Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7152002 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131430 : Ноябрь 23, 2025, 00:40:03 »
Этот слон большой, его придется есть по частям.


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27595
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131431 : Ноябрь 23, 2025, 00:40:54 »
А может, Эорл как раз пришел вместе с этими балкхот, а во время битвы сделал хитрый финт ушами и напал на балкхот сам, а после заслуженной победы сказал, что а нам бы тут землицы... В общем, сделал предложение, от которого Кирион не смог отказаться.
А вот это мысль! Она такая... очень реалистичная. А значит, может быть правдой. Кстати, и прецедент есть в каноне: именно так поступили истерлинги, перейдя от Маэдроса к Морготу.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131432 : Ноябрь 23, 2025, 00:41:34 »
В таком случае он бы не воевал, наверно. В смысле в битве не участвовал бы.
В смысле, в битве балкхот с Гондором? Как раз участвовал бы. Но не на той стороне, с которой пришел. Убил двух зайцев: убрал конкурентов и сделал Гондор как бы обязанным.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27595
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131433 : Ноябрь 23, 2025, 00:43:10 »
В таком случае он бы не воевал, наверно. В смысле в битве не участвовал бы.
Как раз бы он воевал. И очень усердно: надо же было показать Кириону свою полезность.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131434 : Ноябрь 23, 2025, 01:01:22 »
Как раз бы он воевал. И очень усердно: надо же было показать Кириону свою полезность.
   Я так подумала: все пришли, построились. Оценили шансы друг-друга. И тут Эорл высылает парламентера и предлагает Гондору союз в обмен на землю. Если Гондор соглашается, то Эорл не вступает в битву. Гондор разбивает Балкхот. Полезность Гондору-не вступление в битву.
     И если что, не окажется, как в битве при Гастингсе, где, как говорят, победа обернулась пораженим в один момент. То есть не попадут эотеод, гоняющие бывших союзников,  под удар еще и гондорской армии, если увлекутся и дадут много своих перебить. А то гондорской армии такие помощники не очень нужны и хорошо было бы, чтоб дикари друг-друга и перебили бы. Так что Эорл мог после битвы, которую он для Гондора выиграл, обнаружить, что Гондор передумал.
     А если Эорл имеет столько бойцов, что даже и потрепанному после битвы ему Гондор не страшен, то тем более-даже заслуживать ничего у Гондора не надо, заходи и живи.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131435 : Ноябрь 23, 2025, 01:07:45 »
   Я так подумала: все пришли, построились. Оценили шансы друг-друга. И тут Эорл высылает парламентера и предлагает Гондору союз в обмен на землю. Если Гондор соглашается, то Эорл не вступает в битву. Гондор разбивает Балкхот. Полезность Гондору-не вступление в битву.
Нет же, ничего подобного. Вот идет огромная орда балкхот плюс эотеод. Вот гондорская армия ее встречает. Начинается сражение. И вот тут, уже в процессе сражения, эотеод разворачиваются и начинают побивать балкхот. Нет, гондорская армия не может остановиться и смотреть, кто же победит и что все это значит - посреди битвы это, очевидно, невозможно. А вот когда балкхот побиты, Эорл и выдвигает свое предложение. Ну как ему и семи тыщам его конницы отказать?
Цитировать
А если Эорл имеет столько бойцов, что даже и потрепанному после битвы ему Гондор не страшен, то тем более-даже заслуживать ничего у Гондора не надо, заходи и живи.
Но все же лучше зайти туда спокойно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131436 : Ноябрь 23, 2025, 01:13:42 »
Цитировать
А если Эорл имеет столько бойцов, что даже и потрепанному после битвы ему Гондор не страшен, то тем более-даже заслуживать ничего у Гондора не надо, заходи и живи.
Не совсем так. Договор в рамках религиозного сознания, даже христианского, с возможностью выпросить у бога реабилитацию за клятвопреступление, значит очень много.  Недаром она давалась не только при живых, но и при магических свидетелях: по ритуалу, в особом месте.
Ну и вступление в права владения по соглашению означало отсутствие непосредственно в момент расселения каких-либо стычек, опасных для не освоившихся на новой территории.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131437 : Ноябрь 23, 2025, 01:31:04 »
Нет же, ничего подобного. Вот идет огромная орда балкхот плюс эотеод. Вот гондорская армия ее встречает. Начинается сражение. И вот тут, уже в процессе сражения, эотеод разворачиваются и начинают побивать балкхот. Нет, гондорская армия не может остановиться и смотреть, кто же победит и что все это значит - посреди битвы это, очевидно, невозможно. А вот когда балкхот побиты, Эорл и выдвигает свое предложение. Ну как ему и семи тыщам его конницы отказать?
Ну хорошо, а как это сделать технически? Эорл и его ближайшие подручные могут себе решить, что посмотрим, ес наша будет брать, то побъем союзников и выставим Гондору условия. Но в пылу боя как остановить свои 7 тыс всадников, которые и в ВК-то не слушались и сражались как попало, и направить их на союзников? И при этом не оказаться между этими бывшими союзниками, которые не хотят быть убитыми и гондорской армией, которая тоже не знает о планах Эорла и тоже не вдруг сообразит, что кажется эти на нашей стороне и их не надо убивать. И эти два противника могут в пылу боя уменьшить сильно численность эотеод и уже нечем будет аргументировать свои требования.
     Я не против того, что эотеод не могли предать балкхот, я не могу понять как эти дикие варвары могут так во время боя лихо менять стороны. Ладно бы они в бой не вступили. А если вступили, то этот хитрый план может вовсе сработать против самого планирующего. Может хоть заранее гондорскую сторону предупредить как-то?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131438 : Ноябрь 23, 2025, 01:31:21 »
И вот одна из лежащих на поверхности мыслей, которые терзали меня в процессе, мыслей о том, что это не работает, - господи, что за идиотская конструкция эти, типа, сигнальные холмы с огнями!! Я удивляюсь только одному: мы два раза хором перечитывали ВК - почему мы не заметили этого?! Как мы могли это пропустить?!?!?!

Вот, значит, стоят эти холмы, на этих холмах постоянно должна дежурить какая-то стража, какие-то наблюдатели. Причем они должны находиться там постоянно, несмотря на то, что эта опасность, когда холмы включать, может не случиться лет двести и больше. Но все эти двести лет они должны там находиться. Не делать при этом ни черта, ну разве что дрова иногда менять, трухлявые выкидывать, новые подкладывать. Даже если каждая смена проводит там по несколько месяцев - просто представьте себе, все это время ни черта, абсолютно ни черта не делать. И все это время на протяжении сотен лет они должны получать какое-то жалование, какое-то довольствие. Опять же, они сменяются - они должны откуда-то приехать и куда-то уехать. Так в какие казармы они возвращаются и из каких казарм к ним приходит смена?

И все это на протяжении сотен лет для чего? Чтобы зажечь костер в случае чего? И этот костер что? Ах, он оповестит Рохан, что Гондор в опасности (или наоборот). И? И дальше что? Какая именно опасность? Где именно она ему грозит? Сколько народу собирать, куда конкретно ехать?

Так не проще ли вместо этого громоздкого сооружения держать обычную эстафету? Тем более, что тут вот и большая дорога есть. Или хотя бы просто послать гонца, который будет менять лошадей на постоялых дворах. Не проще ли наладить вот эту элементарную вещь? Ах, да-да, а вот сигнальные огни - это не только красиво, но еще и очень быстро.

Ну и что? Ну и что, что быстро?! Это ни черта не информативно!! Гонец привезет конкретику: напали такие-то и там-то, нужно столько-то народу, прибыть вот сюда. А эти ваши огни - это ой! аларм! что-то случилось! куды бечь, не знай.

Это во-первых. А во-вторых, превосходство в скорости зажигания этих огней перед обычным конным гонцом не имеет практически никакого значения. Потому что ни в Гондоре, ни тем более в Рохане армия не стоит под парами, готовая выступить по первому свистку. И после того, как в Рохане узнают, что в Гондоре что-то неизвестно что стряслось, потребуется самый минимум две недели, чтобы оповестить население в бескрайних равнинах и собрать с этих бескрайних равнин ополчение. А потом еще неделю двигаться до Гондора. Итого помощь придет не раньше чем через три недели. Ну и что на фоне этих недель какие-то несколько часов или даже день-полтора разницы во времени прохождения сигналов?

То есть в сухом остатке эти сигнальные холмы и огни - это абсолютно бесполезная, в принципе не работающая конструкция. И никто не стал бы ее городить. Потому что она не работает. Даже в Арданенашмире™ не работает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131439 : Ноябрь 23, 2025, 01:33:00 »
Ну хорошо, а как это сделать технически? Эорл и его ближайшие подручные могут себе решить, что посмотрим, ес наша будет брать, то побъем союзников и выставим Гондору условия.
Да не посмотрим, а с самого начала был такой план. Во время битвы никаких планов не меняли внезапно. План с самого начала был такой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131440 : Ноябрь 23, 2025, 02:07:36 »
 
Цитировать
Великая Западная дорога проходила сквозь длинную просеку в лесу, чтобы избежать влажной/мокрой земли за пределами его северных опушек
Наверняка имеется в виду, что земля там не просто "влажная", а топкая. Болотины, хоть и не прямо глубокие. В этом случае имеет смысл предпочитать каменистую тропу грунтовой.
Цитировать
И вот одна из лежащих на поверхности мыслей, которые терзали меня в процессе, мыслей о том, что это не работает, - господи, что за идиотская конструкция эти, типа, сигнальные холмы с огнями!! Я удивляюсь только одному: мы два раза хором перечитывали ВК - почему мы не заметили этого?! Как мы могли это пропустить?!?!?!
Слыхал Профессор про разные "огни на курганах", но не в курсе был, как они работают.
"Огненные фигуры" применялись очень долго, до 18 века. Вот только сигналы они передавали не на сотни километров, а гораздо ближе: от границы к городу или от заставы к заставе. Те же запорожцы на своих выносных базах действительно могли моментально похватать оружие и поскакать на помощь атакованным. Также и гребенские казаки, которым эти огни были видны особенно далеко.
Применялись и способы передачи более содержательной информации, чем просто "На нас напали".  Огонь затмевали в определенном ритме, передавая, велика ли численность противника или он угрожает локально. Подкрашивали солями металлов: белое чистое пламя - стоим крепко, красное - подмоги.
Кстати, днем огонь виден плохо, потому его заменяли дымовыми сигналами с обусловленным значением. В цепи же "фигур" Гондора такая сложная коммуникация очень затруднена.
Если только эти "огни Гондора" не имели значения однозначного: катастрофия, враги у границ огроменными ордами, все по коням и прибавленной рысью к столице. А обстановку и приказы уяснить уже по прибытии.
Либо пока будут собраны дружины, прибудет и гонец с подробным описанием ситуации и диспозицией для рохиррим.
Вот у Яна саки тоже зажигают огни на курганах. Но потом князь посылает во все стороны своих "краснопалочников" с призывом к сбору в определенном месте. И сбор этот занимает изрядное время. Но территория современных Туркмении и Таджикистана попросторнее гондорского приграничья. И пока македонские фаланги дошагают до обитаемых мест, местные племена уже давно успеют собраться для решительного отпора, расставиться и даже начать сдерживающие противника действия. То есть времени достаточно.
А в ситуации Гондора противник прямо сразу оказывается на границе и даже поблизости от столицы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131441 : Ноябрь 23, 2025, 02:22:19 »
Наверняка имеется в виду, что земля там не просто "влажная", а топкая.
Да, разумеется.
Цитировать
Слыхал Профессор про разные "огни на курганах", но не в курсе был, как они работают.
Блин, да не слыхал он про эти ваши огни ничего! Откуда бы он это слыхал?!
Цитировать
"Огненные фигуры" применялись очень долго, до 18 века. Вот только сигналы они передавали не на сотни километров, а гораздо ближе: от границы к городу или от заставы к заставе. Те же запорожцы на своих выносных базах действительно могли моментально похватать оружие и поскакать на помощь атакованным. Также и гребенские казаки, которым эти огни были видны особенно далеко.
А самое главное, было совершенно ясно, кто напал. Противник был известен заранее. Уже было понятно, что с ним делать.
Цитировать
Применялись и способы передачи более содержательной информации, чем просто "На нас напали".  Огонь затмевали в определенном ритме, передавая, велика ли численность противника или он угрожает локально. Подкрашивали солями металлов: белое чистое пламя - стоим крепко, красное - подмоги.
А вот эти дровишки откуда? Откуда Вы взяли, что пламя подкрашивали? А главное, чем его подкрашивали? На всякий случай напоминаю, что я вообще-то химик, и аналитика у меня любимой дисциплиной была, поэтому рассказывать мне, что Волга впадает в Каспийское море, не надо.
Цитировать
Если только эти "огни Гондора" не имели значения однозначного: катастрофия, враги у границ огроменными ордами, все по коням и прибавленной рысью к столице. А обстановку и приказы уяснить уже по прибытии.
А почему гонца послать нельзя с конкретными указаниями?
Цитировать
Либо пока будут собраны дружины, прибудет и гонец с подробным описанием ситуации и диспозицией для рохиррим.
Так я спрашиваю: и что, ради этого максимум дня-полутора дней веками держать стражу у этих кострищ?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131442 : Ноябрь 23, 2025, 02:42:27 »
Цитировать
Блин, да не слыхал он про эти ваши огни ничего! Откуда бы он это слыхал?!
Такие "сторожевые огни" использовались и в Англии в прибрежной полосе, предупреждали о нападении с моря тех же викингов. Да и вообще - кострами, огнем и дымом  подавали сигналы и потерпевшие кораблекрушение, и пираты - о появлении добычи или врага. Уж такие вещи в Англии должны быть известны.
Цитировать
А вот эти дровишки откуда? Откуда Вы взяли, что пламя подкрашивали?
Такие приемы казаков Украины описаны в польских хрониках.
Цитировать
А главное, чем его подкрашивали? На всякий случай напоминаю, что я вообще-то химик, и аналитика у меня любимой дисциплиной была, поэтому рассказывать мне, что Волга впадает в Каспийское море, не надо.
Соли кальция дают красно-оранжевый цвет. А этих солей хватало у кузнецов и выжигателй извести.
Цитировать
А почему гонца послать нельзя с конкретными указаниями?
Более того: а почему бы не держать на границе хорошую разведку? И уже по данным этой разведки посылать к союзникам не просто гонца, а офицера с конкретной диспозицией. Потому что этот офицер с эскортом на сменных лошадях доберется куда надо быстрее, чем противник - до линии непосредственного боевого соприкосновения. К тому же голубиная почта существовала по некоторым данным еще у шумеров. Голубь донесет приказ не медленнее, чем огненная эстафета, а данных в приказе будет больше, чем просто "хватайте винтовки".
Цитировать
Так я спрашиваю: и что, ради этого максимум дня-полутора дней веками держать стражу у этих кострищ?
Мало того, что стража там стояла и дрова меняла. Вон, по тексту еще и дорогу содержали. А от себя добавлю, что сами очаги тоже требовалось ремонтировать. Чтоб дрова были постоянно сухими и вспыхивали, как в фильме "Богдан Хмельницкий", требовалось еще и иметь какие-то навесы над очагами. И завозить на эти посты масло для поливки дров.
Ну и вот это житье смотрителей на деревьях, как одно исключительное племя папуасов. Те папуасы вынуждены свои насквозь продуваемые хижины из пальмовых листьев чинить и перестраивать каждые два-три года. А в гондорском климате на высоте жилища должны быть куда прочнее и отапливаться. Почему не жить на земле в каменных таких "колибах", которые простоят сотню лет?
Дело выглядит так, что эти "огни Гондора" - объекты не столько оборонные, сколько магические, культовые. Оттого и все эти сложности с обслуживанием по какому-то ритуалу.


Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131443 : Ноябрь 23, 2025, 03:01:03 »
Такие "сторожевые огни" использовались и в Англии в прибрежной полосе, предупреждали о нападении с моря тех же викингов.
Но это же не огни на курганах.
Цитировать
Такие приемы казаков Украины описаны в польских хрониках.
Угу-угу. См. ниже.
Цитировать
Соли кальция дают красно-оранжевый цвет. А этих солей хватало у кузнецов и выжигателй извести.
Вот я ж Вам сказала, что я химик-аналитик, поэтому вот эту азбуку мне рассказывать не надо. Так я Вам скажу еще что-то в дополнение: проба окрашивания пламени - это не вот тебе пламя от костра или спички, а от газовой горелки. А знаете, почему? И почему даже в синем пламени газовой горелки желтые блики постоянно проскакивают? Потому что натрий окрашивает пламя в желтый цвет, а натрий имеется практически везде. И пламя костра из обычных материалов, дров там, листьев, кизяков, будет желтым, хоть сколько в него извести высыпь. Потому что натрия во всех этих дровах столько, что никакой кальций его не перебьет. Тем более, что красный цвет от кальция - он тусклый и блеклый, а не так, что прям кумачом запылал.
И что там насчет белого пламени? В белый цвет его чем окрашивали?
В общем, все эти якобы окрашивания костров казаками - очередная голимая туфта.
Цитировать
И завозить на эти посты масло для поливки дров.
Господи, да масло-то зачем?!
Цитировать
Почему не жить на земле в каменных таких "колибах", которые простоят сотню лет?
Колибы - это что? Чем они принципиально отличаются от других домов, чтобы вот именно они там были, а не какие-то другие дома?
Цитировать
Дело выглядит так, что эти "огни Гондора" - объекты не столько оборонные, сколько магические, культовые. Оттого и все эти сложности с обслуживанием по какому-то ритуалу.
Дело выглядит так, что Профессор придумал очередную, как ему показалось, зашибись крутую штуку, но что эта штука не работает и что вопросы можно решать гораздо проще, - это он не сообразил.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131444 : Ноябрь 23, 2025, 10:50:40 »
Да не посмотрим, а с самого начала был такой план. Во время битвы никаких планов не меняли внезапно. План с самого начала был такой.
     "Я разобраться хочу"(с)
     Во-первых, откуда пришли эотеод? Канонически координацию действий орков и балкхот осуществляет Саурон. Телепатически командует бросить все дела и выдвинуться в точку встречи. А в еретическом случае телепатическое командование отсутствует и  приходится договариваться обычными методами. Допустим, для простоты, что эотеод  никуда не уезжали, а жили напротив Дол Гулдура все 500 лет. А при пришествии балкхот -не знаю, как-то им проиграли сражение и вынуждены были войти в состав их пешей орды. (Допустим, балкхот, как монголы, побежденных включали в свое нашествие. ) Но как пешим балкхот, которые максимум лошадей как тягловый скот используют, победить  конных роханцев? Кстати, еретическре взятие в свою команду конных роханцев в дополнение к пешим своим делает нападение балкхот более разумным, реальным и более опасным. Может орда не была такой пешей, нормальное было соотношение пеших и конных? В общем, балкхот их включили в свой состав.
    И при нападении орды на Гондор роханцы сразу решили этих своих новых "друзей" предать.
   Это, мне кажется, лучше, чем считать, что роханцы пошли Гондор ограбить вместе с балкхот, а по дороге перерешали наоборот. Ведь войско настроенное на грабеж надо еще переубедить, что выгоднее не грабить, а подружиться с гондорцами и переселиться к ним.
     Во-вторых, нам говорят, что балкхот были пешии, плохо вооружены, но брали немыслимым числом. Но это фигня, мне кажется: латные доспехи на пике развития хорошо защищали от стрел, и победить рыцаря можно было только свалив его с коня всякими спец.крючьями. Кони тоже были бронированными, то есть подрубить ему ноги было делом не простым. То есть профессиональная армия Гондора против пешего плохо вооруженного оплочения этих балкхот, канонически, не должна была проиграть. Ведь не миллион китайцев напал? Им элементарно места не хватит.
     А вот если нападали балкхот плюс роханские 7тыс всадников -то это более серьезная угроза. И в этом случае имело смысл даже Гондору заслать к роханцам гонца с предложением сторону переменить. С предложением вот тут поселиться. С напоминанием, что если вам на нас, ваших бывших друзей плевать, то вспомните про своих родичей на востоке, которых эти ваши новые друзья сейчас разбили. (Почему роханцы не могли, хоть им было тесно, сами тут поселиться-им не хотелось с гондорской армией сцепляться.  Все-таки армия такой территории не могла быть сопоставима с армией Эорла-она должна быть ее в разы больше, лучше вооружена и лучше обучена. Не в смысле джигитовке обучена, а действиям по приказу командования: вот этот полк занимает вот этот квадрат, вон тот в засаде стоит. А роханцы нападали и нападают всем скопом. И в прямом противостоянии, наверно, еще не известно, чья возьмет. Ну как в ВК. Убили короля и всему пришел бы конец.)
    Таким образом и гонец к роханцам нашел бы обьяснение и страшные опасности, которые ему грозили нашли бы объяснение тоже-он сквозь разъезды балкхот реально пробивался. И решение Эорла выступать всем составом-это вот об этом-мы берем всех потому что знаем, сколько балкхот, как они вооружены.
     Но что я не могу понять-как добиться, чтоб не оказалось так, что конных роханцев пешие балкхот выслали вперед, а сами встали сзади. И роханцев гондорская армия начнет крошить, не поняв, что роханцы на их стороне.
     Видимо, прорубание Борондира к Кириону должно означать, что он сообщил, что его посольство увенчалось успехом, коневодов убивать не надо, они на нашей стороне.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131445 : Ноябрь 23, 2025, 11:30:51 »
    Насчет этих маяков. Наверно, это недолгая военная карьера Профессора дает о себе знать. Он, вроде, связистом был. Но нельзя же механически систему световых сигналов, подаваемых электрическим фонарем переносить на столетия назад, в архаику, и думать, что все там было ровно так же.
    Помню, в фильме мне этот момент так нравился: вертолет летит над горами, солнце садится в облака, красота. Я вообще горы люблю. А насчет костров тогда подумала-там же кислорода меньше, неужели там можно такой кострище разжечь чтоб так далеко видно было? А потом, там же туман бывает. Наползло на гору облако и все. И дрова все мокрые и даже если их как-то запарафинили и они сухие-ничего же не будет видно пока вот этот маяк внутри облака. Гондор там жжет-жжет костры, а Рохан ни сном ни духом, т.к. в середине на маяк облако наползло и все застопорило. Смотритель, конечно, потом разожжет, но насчет скорости, действительно, конным фельдъегерем быстрее и надежнее.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131446 : Ноябрь 23, 2025, 13:58:53 »
Халифириен 31 был самым высоким из маяков и, как Эйленах, следующий по высоте, казался возвышающимся одиноко из великого леса; ибо позади него было глубокое ущелье, темная Фириен-долина, в длинном северном отроге Эред Нимрайс, которого он был высочайшей точкой. Из ущелья он поднимался как отвесная стена, но его наружные склоны, особенно северный, были длинными и нигде не крутыми, и деревья росли на них почти до его вершины. По мере того, как они поднимались, деревья становились постоянно более плотными, особенно вдоль Рубежного потока/реки/ручья (который возникал в ущелье), и к северу на равнину, через которую Поток тек в Энтомойку. Великая Западная дорога проходила сквозь длинную просеку в лесу, чтобы избежать влажной/мокрой земли за пределами его северных опушек; но эта дорога была сделана в древние дни 32,
    А где это все расположено? Дорогу я вижу. Эред Нимрайс, видимо, это все горы севернее Гондора, а не только та их часть, где на карте сделана эта надпись.
Так вот Рубежный поток и лес Фириен и долина-это которые? На карте подписан Mering stream-это вот он и есть Рубежный? А лес где?
Цитировать
и после ухода Исилдура никакое дерево не было когда-либо свалено в лесу Фириен, исключая только Смотрителями маяков, чья задача была держать открытой великую дорогу и путь в направлении вершины холма.
    Не поняла- эти Смотрители маяка были из дорожной службы? То есть вот эти бравые ребята, которые поддерживали в порядке дорогу, они же и маяком заведовали? Так, хорошо. Дорогу они поддерживали в том смысле, что что? Вырубали молодую поросль? Ну не мостили же они ее желтыми кирпичами? Дороги же накатывают и они сами от этого не зарастают. Наверно, эти дорожные службы убирали упавшие деревья. Т.к. дорога ж по лесу шла, а лес там свободный от зла, но деревья там рубить нельзя почему-то.  И высохшие стволы или просто старые валятся на дорогу.
    И кстати, при чем тут Исилдур? Из-за него не рубили деревья почему? Он почему-то решил запретить рубку в этом одном лесу или еще где-то? Зачем, почему?
   Так вот насчет этой дорожно-маячной службы. Если они заняты уборкой деревьев, то кто следит за маяком? А если их там десятки людей, то достаточно одного проштрафившегося ежедневно выделять на слежку за маяком и ладно. А все заняты рубкой и разбором завалов после очередного урагана.
Но это описание не позволяет понять, насколько высоко все это было расположено. Одно ясно, что не среди облаков, как в фильме.
     Но даже если и так. Если даже горки не высокие, лес подходит прямо к той площадке, которая служит маяком. Кстати, согласна, надо бы навес, дом какой-то для поленницы, а то все мокрое будет. То есть надо вырубить лестницу, расчистить площадку, соорудить навес, построить дорогу, организовать снабжение этой маячной службы. Вон в "Среде обитания" обсуждение фотографий, которые принесла Ласточка. Терраски, которые организованы на горах. И из техники только ослик, а из инструментов кайло и лопата. Это же балрог знает сколько труда. И все это ради того, чтоб до Рохана дозвониться?
     Да блин, это почище охраны Мордора. Это какая-то назгульская прорва денег. Даже еще когда этот план осметили -уже тогда должны были ужаснуться и отказаться. Ведь Рохан, балрог его забери, не всегда, 100%, будет стоять там, где он стоит. Он может переметнуться на вражескую сторону, стать независимым и не прийти больше на помощь. Он может вымереть и обезлюдеть, как Каленардхон. И что, все эти сооружения уже будут не нужны? И все потраченные средства на протяжении веков тоже окажутся выброшенными на ветер?
Цитировать
    Этот путь поворачивал от Дороги вблизи ее входа в Лес и вил свой путь вверх до конца деревьев, за пределами которых была древняя лестница мз камня, ведущая к месту маяка, широкому кругу, выровненному теми, кто создал лестницу. Смотрители маяка были единственными обитателями Леса, исключая диких зверей; они размещались в сторожках на деревьях вблизи вершины, но они не оставались долго, если только не удерживаемые там скверной погодой, и они приходили и уходили по очереди службы. По большей части они были рады вернуться домой. Не из-за опасности диких зверей, равно какая-либо злая тень из темных дней не лежала на Лесе; но под звуками ветров, криками птиц и зверей, или временами шумом всадников, едущих в спешке по Дорог, лежала тишина/молчание, и человек обнаруживал себя говорящим со своими товарищами шепотом, как если он ожидал услышать эхо великого голоса, что звал издалека и давным-давно.
    А почему? В лесу все время кто-то шуршит, скребется, кто-то кого-то ест. На вершине все время свистит ветер. Откуда там религиозная тишина и почему эти бравые маячные служащие разговаривали шепотом? Блин, на расстоянии пары метров шепотом на улице не поговоришь. Товарищ не услышит. Орать, конечно, нет смысла, но почему не тихим голосом, а прям шепотом?

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27595
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131447 : Ноябрь 23, 2025, 14:07:19 »
    Насчет этих маяков. Наверно, это недолгая военная карьера Профессора дает о себе знать. Он, вроде, связистом был. Но нельзя же механически систему световых сигналов, подаваемых электрическим фонарем переносить на столетия назад, в архаику, и думать, что все там было ровно так же.
Во время первой мировой уже вовсю проводной телеграф использовали, кое-где и полевые телефоны появлялись. А световые сигналы показали себя ненадежными. Их испольлзовали в отдельных случаях, но это не стало системой, чаще всего действительно посылали курьера.

   
Цитировать
Помню, в фильме мне этот момент так нравился: вертолет летит над горами, солнце садится в облака, красота. Я вообще горы люблю.
Я тоже очень люблю горы, но именно в фильме (а смотрела я ео до чтения ВК) я усомнилась: как это может быть? Вот там, на голой вершине сидят день и ночь дежурные и всматриваются в горизонт? Годами? Судя по сюжету, огни эти зажигали не часто. И еще: ночью огонь виден далеко, а в солнечный денб как?Особенно если смотреть против солнца...

Цитировать
Смотритель, конечно, потом разожжет, но насчет скорости, действительно, конным фельдъегерем быстрее и надежнее.
По крайней мере, будет уверенность, что донесение получено, если он доехал. А тут сиди и гадай - либо получили сигнал, либо нет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131448 : Ноябрь 23, 2025, 15:55:01 »
По крайней мере, будет уверенность, что донесение получено, если он доехал. А тут сиди и гадай - либо получили сигнал, либо нет.
Так вот-где обратная связь? Ну вы ухлопали кучу денег, люди работали-ну сделайте систему так, чтоб информацию передавать в большем объеме. По принципу азбуки Морзе или иная сигнальная система. Чтоб тот же Рохан мог ответить, мол все понял, выезжаю, тчк, буду через 2 недели, тчк. Можно ж и еще какие-то дела обсудить. Я не настаиваю, что ради передачи информации надо корячиться с маяками, когда весь мир прекрасно обходится вестниками на лошадях. Но если уж сделали, то почему все так одноразово? Почему не расширить эту систему связи, раз уже заморочались и деньги потратили?
     Вообще эти мотивы, которые тут звучат, мол ни одно дерево не рубили, разговаривали шепотом-"веет древними поверьями", мистикой и религией веет. Не маяки это, не маяки...

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131449 : Ноябрь 23, 2025, 16:22:35 »
Насчет этих маяков. Наверно, это недолгая военная карьера Профессора дает о себе знать. Он, вроде, связистом был.
Скорее всего, так оно и есть. Тем более, что в "Природе" он приписывал эльфам изобретение гелиографа:



Косвенно это подтверждается тем, что эти самые сигнальные холмы в Гондоре расположены примерно через такие же расстояния, чуть более 20 миль.

В скобках: ну да, конечно, синдар, не знавшие даже металлообработки, конечно же, изобрели такую штуку. Из чего? Из камня, дерева и кости? Ах, из стекла? Они не знали металлообработки, в которой у них была настоятельная практическая надобность, но знали стекло, которое им ни за каким чертом не сдалось? А главное, у этих полуоседлых земледельцев и охотников-собирателей было столько вестей, столько вестей, чтобы передавать их через расстояния! Кстати. А когда одному синда вздумывалось солнечные зайчики пускать, адресат как узнавал, что ему надо туда-то смотреть, чтобы сообщение получить? И как узнавали, что сообщение адресовано вот этому синда, а не его соседу?
Цитировать
Но нельзя же механически систему световых сигналов, подаваемых электрическим фонарем переносить на столетия назад, в архаику, и думать, что все там было ровно так же.
Ну, это Вы так думаете. А Профессору было ничего такого, а он, как известно, всегда прав. Если бы он служил подводником, эльфы изобрели бы подводные лодки. Мир - копия автора, ни шагу в сторону от личного опыта автора.

И мало того, что просто механически систему сигналов переносить, так вдобавок Профессор учился всем этим пользоваться (и, возможно, пользовался), когда шла война. Когда военные действия велись, ткскть, в режиме лайв. То есть постоянно имелись какие-то сообщения, которые надо было передавать. А тут за пятьсот лет эта система понадобилась максимум три раза.
Цитировать
Помню, в фильме мне этот момент так нравился: вертолет летит над горами, солнце садится в облака, красота. Я вообще горы люблю. А насчет костров тогда подумала-там же кислорода меньше, неужели там можно такой кострище разжечь чтоб так далеко видно было?
Ну, это уж ПиДжей, со всей силы рекламируя свою Новую Зеландию, опять впихнул в кадр левые виды, шоб покрасивше. А в каноне это обычные холмы, не заснеженные пики, вон и лес чуть ли не до самой макушки растет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131450 : Ноябрь 23, 2025, 16:23:50 »
Я тут немножко с переводом стопорюсь, потому что у меня чо-то уже запястье болит столько по клаве колотить. Так что я медленно буду.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131451 : Ноябрь 23, 2025, 17:29:18 »
Налталма была, как большинство таких вещей, в более поздние дни приписана Феанору; но была, возможно, гораздо старше. (Подобные устройства были используемы синдар, и нет упоминания их бытия среди многих вещей, выученных синдар от Изгнанников). Синдаринское название было глатралвас "вспыхивающее стекло/кристалл".
    Офигеть, конечно. Вот венецианские зеркала покрывали хоть золотом, хоть каменьями величиной с кулак потому, что стоимость этой инкрустации была несравнимо меньше, чем само зеркало. А тут нате вам, синдар. Ладно бы нолдор, там хоть можно понять. Ладно бы они у валар технологию переняли, пусть. Но синдар. А чего ж тогда не сказано, что у Тингола во дворце залы были с зеркальными потолками? Уж у короля-то, всебеллериандского. Или эти кристалоические зеркала в Арде имеют залежи и их из месторождений можно отколупывать каменным топором слоями, чтоб поверхность не повредить?
Цитировать
А когда одному синда вздумывалось солнечные зайчики пускать, адресат как узнавал, что ему надо туда-то смотреть, чтобы сообщение получить? И как узнавали, что сообщение адресовано вот этому синда, а не его соседу?
     Нууу, можно договориться о времени севанса связи. И можно придумать уникальные кодировки для одного соседа и другого. Но синдар же бывают разные-есть синдар открытых пространств, а есть лесные. И лесным надо было выбегать на опушки, чтоб поймать солнечный поток, и чтоб за деревьями эти все сигналы не потерялись. То есть надо с соседом в прямой видимости стоять. И зачем тогда зеркальце? Проще уж дойти до него и нормально поговорить.
     Можно притянуть за уши, что это сигналы к атаке, для военных действий. Или шпионские. Но даже если синдар воевали каждый год, то зачем им это бы понадобилось, раз можно прекрасно знаменами обходиться и звуковыми сигналами. А то что-все войско стоит, головы задрав, ждет, какую морзянку ему отобьют. Дурдом. Не могло быть такого.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131452 : Ноябрь 23, 2025, 17:47:46 »
А чего ж тогда не сказано, что у Тингола во дворце залы были с зеркальными потолками? Уж у короля-то, всебеллериандского. Или эти кристалоические зеркала в Арде имеют залежи и их из месторождений можно отколупывать каменным топором слоями, чтоб поверхность не повредить?
Но даже и в таком случае почему у Тингола таких потолков нет?
Цитировать
Нууу, можно договориться о времени севанса связи.
А время отмерять чем?
Цитировать
И можно придумать уникальные кодировки для одного соседа и другого. Но синдар же бывают разные-есть синдар открытых пространств, а есть лесные.
А главное, бывают синдар вредные - вот Эол, например, или Саэрос. И что им помешает чужие письма читать? Или у порядочных синдар нет ничего, что им нужно было бы скрывать от коллектива?

И да, постойте! А в принципе какие вести синдар могли так передавать? Картинки ведь таким способом не нарисуешь. Цвета таким способом тоже не передашь. Они что, все были грамотные?!?!?! Вот кроме шуток?!?! Все эти дикие папуасы знали буквы, умели их складывать в слова, да еще и морзянку придумали и выучили?!?!?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131453 : Ноябрь 23, 2025, 17:57:41 »
То есть постоянно имелись какие-то сообщения, которые надо было передавать. А тут за пятьсот лет эта система понадобилась максимум три раза.
    И что, такая же система была выстроена до Дол Амрота? И до Изенгарда?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131454 : Ноябрь 23, 2025, 18:05:55 »
Немножко в сторону: Нерданель награждена эпитетом Мудрая. Но так же, как мы не видим ни одного изделия этой талантливой скульпторши, так же не видим ни одного примера ее мудрости. В чем эта мудрость проявлялась? В том, что Нерданель до поры до времени утихомиривала Феанора? Так для этого мудрости можно вовсе не иметь. Где эта мудрость хотя бы могла проявиться? Ну там, была бы Нерданель судьей - ну, можно было бы предположить, что судила мудро, как Соломон. А скульпторша где мудрость явить могла? В этажыэпосах, на которые так обожают, чуть что, ссылаться правоверные, если кто-то заявлен мудрым, так хоть один образчик этого свойства имеется. Собссно, персонаж потому и мудрый, что чо-то мудрое делает в кадре, а не за его пределами. Вот Горго мудрая - так вот и примеры ее мудрости. А Нерданель?

К чему я сейчас о ней вспомнила? Да все к тому же, что Арда - копия автора и исключительно его личного опыта. Согласно мнению, Профессор наделил Нерданель свойствами в качестве реверанса Кристоферу и его первой жене - Фейт была скульпторшей. Ну и Нерданель таковой стала. А не женился бы Кристофер на Фейт, Профессор, возможно, так и не подозревал бы, что женщины могут быть ваятельницами. Иначе чем объяснить все это?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131455 : Ноябрь 23, 2025, 18:13:25 »
И что, такая же система была выстроена до Дол Амрота? И до Изенгарда?
Нет, этот выделенный канал исключительно для Рохана. Дол Амрот, до которого напрямик по карте примерно столько же, сколько до Эдораса, как-то обходится без этой системы мгновенного обмена сообщениями. Более отдаленные местности тоже. А в Изенгарде палантир же был. Правда, к тому времени о нем уже давным-давно все забыли, ну и что? Он же там БЫЛ!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131456 : Ноябрь 23, 2025, 18:25:02 »
А где это все расположено?
Эмм... в бумажном издании третьей части ВК есть крупномасштабная карта Гондора-Рохана, а в электронной версии чо-то нет ее. Счас попробую в сети поискать. Ага, вот она:

Цитировать
На карте подписан Mering stream-это вот он и есть Рубежный?
Да, он.
Цитировать
И кстати, при чем тут Исилдур? Из-за него не рубили деревья почему? Он почему-то решил запретить рубку в этом одном лесу или еще где-то? Зачем, почему?
Это, судя по всему, намек на то, что откроется дальше в тексте.
Цитировать
А почему? В лесу все время кто-то шуршит, скребется, кто-то кого-то ест. На вершине все время свистит ветер. Откуда там религиозная тишина и почему эти бравые маячные служащие разговаривали шепотом?
Так же ж дальше окажется, почему.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131457 : Ноябрь 23, 2025, 20:24:50 »
Название Халифириен означало в языке рохиррим "святая гора" 33. Прежде их прихода она была известна на синдарине как Амон Анвар, "Холм благоговения"; по какой причине, было неизвестно в Гондоре, исключая только (как позже оказалось) правящего короля или Наместника. Для немногих людей, кто когда-либо осмеливался/решался покинуть Дорогу и бродить под деревьями, Лес сам казался причиной достаточной: на Всеобщем наречии он назывался "Шепчущим Лесом". В великие дни Гондора никакого маяка не было построено на Холме, пока палантиры все еще поддерживали связь между Осгилиатом и тремя башнями королевства 34 без нужды вестей или сигналов.
Аааааа. Я вспомнила, могила пророка Элендила, да? И по приказу Исилдура, который зачем-то похоронил отца балрог знает где, вместо того, чтоб положенным образом усыпальницу ему в Осгилиате соорудить, в лесу не смели рубить деревья. Почему? Это священная роща сделалась? А как через нее дорогу проложить осмелились?
    Ну и да, шепчущий лес. То есть это не веселенькие березовые рощи, не просторные сосновые леса без подлеска. Это черт знает что, где ни зверь ни птица не подают голос. Ни белки не скачут, ни лисы не тявкают. Это Фангорн. Или вовсе искусственный какой-то лес.
Цитировать
В более поздние дни малая помощь могла быть ожидаема с севера, по мере того как народ Каленардхона уменьшался, равно не была вооруженная сила посылаема туда, по мере того как Минас-Тирит становился более и более в стесненном положении держать динию Андуина и охранять свои южные побережья.

     Нам говорят, что вокруг Гондора страшный враг клубится, высунись и в ад утащит. А на деле этот враг слабо охраняемый Каленардхон даже не попытался отбить или оторвать от Гондора. В Арде явно меньше принято нападать на соседей, провозглашать независимость территорий, захватывать чужие земли.
Цитировать
В Анориене много людей все еще жили и имели задачу охраны северных подступов, равно из Каленардхона или через Андуин у Каир-Андроса. Для связи с ними три старейших маяка (Амон-Дин, Эйленах и Мин-Риммон) были построены и поддерживаемы 35, но хоть линия Рубежного потока/реки/ручья была укреплена (между непроходимыми болотами у его слияния с Энтомойкой и мостом, где Дорога проходила на запад из леса Фириен), не было разрешено, чтобы какой-либо форт или маяк был установлен на Амон-Анвар.
    Боги беспилотные! Но ведь Анориен совсем близко. Если до Рохана эти маяки хоть как-то, с грехом пополам, можно объяснить дальностью пути, то в Анориэне вообще все рядом. Зачем для связи с ними аж три маяка делать? Да тут даже одного много, не то что три. 

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131458 : Ноябрь 23, 2025, 20:44:59 »
"В великие дни Гондора никакого маяка не было построено на Холме, пока палантиры все еще поддерживали связь между Осгилиатом и тремя башнями королевства без нужды вестей или сигналов".

И три башни эти, как сказано в примечании, это Ортханк, Минас-Анор и Минас-Итиль. И я возоплю снова: да на черта же держать такие бесценные устройства связи в городах, находящихся практически в пределах прямой видимости друг от друга?!?! Вот там, блин, поставьте свои сигнальные костры и мигайте сколько влезет, если вам лень просто так из окна покричать!! Нет, в самом деле! Между этими локациями без проблем проехать, пройти, послать нарочного, голубиную почту устроить. Но нет, давайте раздадим туда палантиры. Ведь нам совершенно не нужна связь с побережьями, скажем, да хоть с тем же Пеларгиром. Что он такое, этот Пеларгир, чтобы знать, что там делается.

А Ортханк - господи, а он-то что из себя представляет, чтобы иметь возможность с ним постоянно сообщаться?! Вот все побережья как будто не существуют, а Ортханк - о, это прям важное место на карте.

"В более поздние дни малая помощь могла быть ожидаема с севера, по мере того как народ Каленардхона уменьшался, равно не была вооруженная сила посылаема туда, по мере того как Минас-Тирит становился более и более в стесненном положении держать линию Андуина и охранять свои южные побережья. В Анориене много людей все еще жили и имели задачу охраны северных подступов, равно из Каленардхона или через Андуин у Каир-Андроса".

А вот тут меня охватило второе чувство полнейшей неработающей фигни. Даже не знаю, получится ли в полной мере это чувство выразить, но я попытаюсь.

Сначала по мелочи: народ Каленардхона уменьшался и уменьшался. А почему? Дорогой автор, а что там такого происходит, что они только и знают, что уменьшаются? Из этого региона не вылезают всевозможные эпидемии? Его косят хронические неурожаи? Население страдает от постоянных набегов кровожадных соседей? Или каленардхонцы ударились в аскезу, учредили монашество и живут безбрачно? В чем причина этой катастрофической убыли населения на территории размером с три Бельгии?
И почему эта пустеющая территория не зарастает лесами?!

А теперь к главному: оттуда помощь мало ожидаема, туда помощь мало подаваема, а жители Анориена должны охранять северные подступы - автор, а у тебя тут вообще что? Нормальное развитое государство двух с половиной тыщ лет от роду или рыхлая феодальная вольница, вы соби, а мы соби, которую вместе удерживает только врожденное ардынское почтение к слову "король", а потом к "и.о. короля"? Если первое, то почему каждая область страны настолько автономна, что сама охраняет собственные рубежи и посылает или не посылает помощь центру? А если второе, то как этот конгломерат до сих пор не развалился? Почему он все еще существует?! Почему в каждой области не воссело по потомку Анариона и не объявило себя местным королем? Отсюда это ощущение нерабочести: эта феодальная вольница, слабо связанная с центром - это очень неустойчивое и временное состояние. Дальше одно из двух: либо центр все же собирает этих самостийных запорожцев обратно, либо они окончательно отваливаются от центра, начинают усобиться, формируются новые центры, и со временем все пересоберется вокруг них, или центры не сформируются, и все так и останется лоскутным германским одеялом (хотя и его в конце концов пересобрали). Или туда, или сюда, но никак не тысячелетиями вот это промежуточное положение. Оно не может так работать.

"Для связи с ними три старейших маяка (Амон-Дин, Эйленах и Мин-Риммон) были построены и поддерживаемы, но хоть линия Рубежного потока/реки/ручья была укреплена (между непроходимыми болотами у его слияния с Энтомойкой и мостом, где Дорога проходила на запад из леса Фириен), не было разрешено, чтобы какой-либо форт или маяк был установлен на Амон-Анвар".

Не понято. А против кого была укреплена линия Рубежного потока? Сначала с той стороны был свой Каленардхон, а потом настали муа-муа дружественные рохиррим. Против кого укрепления? И в предыдущем абзаце жители Анориена должны охранять северные подступы со стороны того же Каленардхона - от кого охранять?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131459 : Ноябрь 23, 2025, 20:46:37 »
Аааааа. Я вспомнила, могила пророка Элендила, да? И по приказу Исилдура, который зачем-то похоронил отца балрог знает где, вместо того, чтоб положенным образом усыпальницу ему в Осгилиате соорудить, в лесу не смели рубить деревья.
Ну так да же!
Цитировать
А как через нее дорогу проложить осмелились?
Так они мимо, мимо.
Цитировать
Ну и да, шепчущий лес. То есть это не веселенькие березовые рощи, не просторные сосновые леса без подлеска. Это черт знает что, где ни зверь ни птица не подают голос. Ни белки не скачут, ни лисы не тявкают.
Так это все исключительно от благоговения.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".