Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7152418 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27595
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131370 : Ноябрь 20, 2025, 01:46:27 »
7 тысяч чисто боевых единиц - это же почти 5 советских дивизий! Сила, решавшая ход сражений и бравшая большие города!
Бог с Вами, Серый Брат! Численность кавалерийской дивизии РККА в начале войны составляла около 9000 человек. Понятно, что сюда входят и связисты, и повара, и санитары, но бОльшая часть все-таки бойцы и командиры.
7 тысяч конников - это очень много. Но это не пять советских дивизий.

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131371 : Ноябрь 20, 2025, 01:58:52 »
Цитировать
Бог с Вами, Серый Брат! Численность кавалерийской дивизии РККА в начале войны составляла около 9000 человек. Понятно, что сюда входят и связисты, и повара, и санитары, но бОльшая часть все-таки бойцы и командиры.
7 тысяч конников - это очень много. Но это не пять советских дивизий.
Я посчитала только тех, кто непосредственно ведет бой, потому как в средневековых дружинах бой вели все вооруженные, "тылы" составляли только безоружные слуги. В Красной Армии были вооружены не только медики, транспортники и связисты, но и вольнонаемные типа банно-прачечных отрядов, военторга и прочего. Однако в бой они вступали только в случае крайней необходимости - когда противник атаковал их самих. Потому я их и не стала считать как непосредственно боевые единицы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131372 : Ноябрь 20, 2025, 08:51:35 »
Но все равно: а откуда им знать, что этот лес волшебный? Кто из них когда там бывал и что видел, чтобы о Лориэне такая слава пошла? Опять-таки, в Лориэне же пресветлые эльфы. Так почему о нем у эотеод дурная слава?
     Нуу, с ними же был тов. Б. Бесстремянной. А уж он-то мог (теоретически) хоть приблизительно знать, что вот этот лес на правом берегу-это Лориэн. Ориентир: он расположен напротив Дол Гулдура, состоит из уникальных деревьев, которые не опадают и до весны с прошлогодней листвой пожухлой стоят. Хорошо, у них больших снегов нет, а то к весне они все без веток бы стояли. Ну и традиционный вопрос-а как обеспечивалось отсутствие мэллорнов по всему берегу Андуина? А то может и Дол Гулдур стоял такой, весь в мэллорнах.
     И второй вопрос-а откуда бы гондорские гонцы знали, что вот это-Дол Гулдур? Как он называется, какую славу имеет? Они живут далеко, ездят, конечно, к эотеод с новостями, но редко и не картографируют же по дороге. Так что если этот конкретный доброволец не ездит тут, то откуда ему бы знать про Дол Гулдур?
     С другой стороны, посылать человека без карты куда-то на север-он, конечно, мимо не проедет, уткнется в эотеод непременно, но нам же надо быстро. Не дорогу спрашивать, а дорогу знать. Так это что-из гонцов Кирион набирал послов? Которые гонцы регулярно ездили к эотеод? Это более 6 человек держал Гондор для связи с эотеод? Глупость какая.
     Наверно, вот это "учили наизусть"-это они ориентиры учили, чтоб по дороге ехать и не плутать. Тогда получается, что про Двимордене это гондорец варварам рассказал. Запугал их страшными историями. Которые сам, наверно, и сочинил. А Эорл не повелся и не испугался чужих демонов.
     Кстати, неужели Дол Гулдур был виден с берега Андуина? Пусть он на голом холме, но не в 100 этажей же-его за местными деревьями даже видно быть не должно. И что, указатели там стояли? Или дороги были наезжены-раз там добывают что-то, то не сами же потребляют, продают куда-то. Так что возле Дол Гулдура должна быть оживленная торговля, дороги расходиться через лес, постоялые дворы, деревни. А дружина едет и тропы видит зарастающие. Раз видит, значит ходят этими тропами и ездят. Просто разбежались все, согласна.

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27595
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131373 : Ноябрь 20, 2025, 09:18:29 »
Я посчитала только тех, кто непосредственно ведет бой, потому как в средневековых дружинах бой вели все вооруженные, "тылы" составляли только безоружные слуги. В Красной Армии были вооружены не только медики, транспортники и связисты, но и вольнонаемные типа банно-прачечных отрядов, военторга и прочего. Однако в бой они вступали только в случае крайней необходимости - когда противник атаковал их самих. Потому я их и не стала считать как непосредственно боевые единицы.
Даже в конце 41 года, когда из кавалерии убрали по одному полку из дивизий, тяжелое вооружение и почти всю артиллерию, штат дивизии включал:

Но такой состав был в период быстрого роста количества дивизий: из боевой дивизии изымали один полк и на его основе разворачивали новую дивизию, чтобы не строить ее с нуля. Впоследствии шло нарастание боевого и численного состава. Не хочу перегружать троед подробностями, скажу только, что у 43 году кавдивизия включала:
Связисты, саперы, медики, обслуга и т.п. числятся отдельно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131374 : Ноябрь 20, 2025, 11:31:46 »
Ну и традиционный вопрос-а как обеспечивалось отсутствие мэллорнов по всему берегу Андуина? А то может и Дол Гулдур стоял такой, весь в мэллорнах.
Ну что Вы! Маллорны - это такие утонченно прекрасные деревья, такие древесные гении чистой красоты, которые никак не могут расти в Средиземье. Судя по всему, они, как и все утонченно-прекрасное, необыкновенно чувствительны к злу. И вот в Нуменоре они могли расти, потому что там святая земля близко, и благоухание порой доносится, а в запакощенном мирской скверной и искажением Средиземье - не могли. Только вот в специально магически созданном оазисе могли. Это не деревья, это нежные ангелочки.
Цитировать
И второй вопрос-а откуда бы гондорские гонцы знали, что вот это-Дол Гулдур? Как он называется, какую славу имеет? Они живут далеко, ездят, конечно, к эотеод с новостями, но редко и не картографируют же по дороге. Так что если этот конкретный доброволец не ездит тут, то откуда ему бы знать про Дол Гулдур?
     С другой стороны, посылать человека без карты куда-то на север-он, конечно, мимо не проедет, уткнется в эотеод непременно, но нам же надо быстро. Не дорогу спрашивать, а дорогу знать. Так это что-из гонцов Кирион набирал послов? Которые гонцы регулярно ездили к эотеод? Это более 6 человек держал Гондор для связи с эотеод? Глупость какая.
Так мало того, гонцы же поодиночке не ездили. То есть, конечно, в нормальном мире они так ездить могли, но по обжитой местности. Где были постоялые дворы, где можно было нормально переночевать, а не в лесу под кустом, опасаясь каждого шороха, где можно было поесть, лошадь накормить, в случае чего починить, непогоду переждать. А если надо ехать сотни километров по дикой местности и тащить на себе все необходимое (потому что, как бы ни уверял нас канон, волшебных одеял, греющих в любое время года, не существует) - на такое и в реальном мире никто не ездил один. Ехали небольшим отрядом. И если до эотеод была такая дичь и глушь, как канон описывает, тоже ездили бы группами, а не по одному.

Да вообще это какой-то абсурд! Вот так вот через тысячу с лишним километров посылать посыльные отряды с посланием "у нас вот так дела, а как у вас дела?" - это же бред бредовый!

Мало того, это вот сейчас гонцов отправили, только одному кое-как добраться удалось, кругом подстерегают опасности - а прежде ездили посланники, год, два, десять лет назад - это опасности не было? Дол-Гулдур своей тенью не влиял, облаков не проистекал, засад не устраивал? Люди из леса не выходили? Гонцы ездили беспрепятственно? Только вот в этот раз все ополчились против Почты Гондора? А если препятствия и раньше были, и раньше это дело было сопряжено с большими опасностями, то пересылка кагдилов выглядит еще более нелепо.
Цитировать
Наверно, вот это "учили наизусть"-это они ориентиры учили, чтоб по дороге ехать и не плутать.
А какие вообще дороги?! Там же никто не живет. Кому дороги-то топтать и накатывать?! И ориентиры учить бесполезно, потому что однозначных ориентиров, которые однозначно опознаются по описаниям, очень мало. Такой ориентир, например - это гора Богдо. Вот ее ни с чем не перепутаешь, потому что она там одна такая торчит. А описать путь до нее хотя бы отсюда - это невозможно. Потому что степь да степь кругом, степные балки слишком похожи одна на другую, чтобы можно было отличить их по одним только словесным описаниям, речки похожи тоже. И все, что можно сделать, это только указать азимут: тебе куда-то туда.

В общем, как в уже цитированном отрывке из Паустовского:


Так оно и есть в реальности. Это местные уже хорошо различают горелые ивы, потому что видят их каждый день. А для постороннего все эти ориентиры будут абсолютно ниачом, учи не учи. И если эти гонцы там ездили по дикой местности, то единственный ориентир, который у них был, - это Андуин. Езжай сколько возможно ближе к его берегу - так и доберешься. Это если там дикая ненаселенная местность.
Цитировать
Тогда получается, что про Двимордене это гондорец варварам рассказал. Запугал их страшными историями. Которые сам, наверно, и сочинил.
Да зачем бы он стал это делать? Конечно, все это был местный фольклор.
Цитировать
Кстати, неужели Дол Гулдур был виден с берега Андуина? Пусть он на голом холме, но не в 100 этажей же-его за местными деревьями даже видно быть не должно. И что, указатели там стояли?
Да более того, на каноничшейшей карте Дол-Гулдур находится довольно далеко от опушки леса - минимум в 40 км. То есть чтобы хотя бы видеть его с опушки (и, соответственно, из Дол-Гулдура видеть опушку), он должен находиться не менее чем на 120 м выше окружающей местности. А минимальное расстояние между ним и Андуином - 120 км. И чтобы находиться в пределах видимости, Амон Ланк должен быть уже не меньше километра в высоту. Что даже не смешно. То есть по факту Дол-Гулдур вряд ли видно даже с опушки Мирквуда. И, соответственно, из Дол-Гулдура не видно происходящее даже на опушке. И тем более на берегу Андуина, будь даже Амон Ланк высотой в километр. Потому что через 120 км человеческий глаз не в состоянии разглядеть ничего меньше условного Казбека и небесных светил.
А, ну да, Арданенашмир™ же. Саурон не глазами глядит, а как-то так оккультно проницает, чо я ваще.
Цитировать
Или дороги были наезжены-раз там добывают что-то, то не сами же потребляют, продают куда-то. Так что возле Дол Гулдура должна быть оживленная торговля, дороги расходиться через лес, постоялые дворы, деревни.
Да ничего там этого канонически нет. Стоит чОрная крепость. И всё.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131375 : Ноябрь 20, 2025, 12:56:14 »
В общем, из Лориэна тоже проистекал туман, и эотеод в него въехали. Про необыкновенное чутье Феларофа и вообще про необыкновенного Феларофа и меарас его - все это, конечно, чистейшей воды внутрисюжетные легенды. А то прям да, внезапно из ниоткуда где-то там на дальнем севере возникла волшебная порода волшебных лошадей, понимающих человеческую речь, повелителей всех остальных лошадей, способных скакать как минимум трое суток без остановки, пробегать по 250 и больше километров в день, жить так же долго, как люди... в общем, это просто нуменорцы среди лошадей. И если необычайные свойства нуменорцев кое-как объясняются каноном (валар, мол, наградили), то внезапные свойства этих лошадей не объясняются никак. Как-то вот сами завелись. Не иначе как эльфы с лошадьми согрешили. Ну, о еще речь будет впереди.

"Тогда Фелароф прыгнул вперед, и вся дружина позади следовала, как великий ветер, но в странной тишине, как если их копыта не стучали по земле. Так они продолжали ехать, столь же свежие и энергичные, как утром своего выступления, в течение того дня и следующего; но на рассвете третьего дня они поднялись от своего отдыха, и внезапно туман был рассеян, и они увидели, что они были далеко в открытых землях. Справа от них Андуин лежал близко, но они почти прошли его великую восточную петлю, и Мелководья были в виду. Это было утро пятнадцатого дня вирессэ, и они пришли туда со скоростью сверх пределов надежды".

Правоверные восхищались бы этим волшебством и прекрасием (мы на ХА видели подобное неоднократно), а я в первую очередь подумала все о том же: а что они ели и пили, все эти кони? Туман туманом, но кормить и поить он ведь не обещал. На ночь дружина останавливалась (ну, раз "поднялись от своего отдыха"), и где в этом освещенном коридоре между стенами тумана находилось необходимое количество воды и травы? А если как-то так итсмэджиком лошади не испытывали ни голода, ни жажды, то почему испытывали усталость? Ну, раз требовался отдых, то, значит, все уставали.

Белый и положительный туман Лориэна, конечно, без особых усилий превозмогает черный и отрицательный дым Дол-Гулдура - иначе и рассказывать было бы незачем. То есть Галадриэль своим искусством превозмогает Саурона. Может быть, с усилиями - мы же не знаем, может, после этого сеанса она там в беспамятстве неделю провалялась - но, тем не менее, превозмогает. Спрашивается: если обычная эльфийка - а Галадриэль обычная, родившаяся от обычных эльфов, и рождение ее не было обставлено никакими чудесными знамениями - так вот если она такая успешно противостоит Саурону, могущественному майа, главному подручному фон Смертьсатаны и проч., так почему же Гэндальф, который тоже майа, пусть не такой же могущественный, но все же существо того же класса, что и Саурон, шарахается от прямого противостояния с ним как черт от ладана? Ой, нет, в палантир даже смотреть не буду, до Кольца даже не дотронусь...
И спрашивается второе: если даже одна штука обычной эльфийки, пусть даже очень мудрой, способна эффективно превозмогать Саурона, то почему истари, пусть с привлечением особо мудрых эльфов, не могут его превозмочь?! Почему Саурон все еще бесчинствует в Арде и будет бесчинствовать еще очень долго?
И спрашивается третье: где был Гондор а где была эта Галадриэль раньше и где она будет потом?! Почему вот здесь она вмешивается и помогает проезду какого-то Эорла (хотя ей абсолютно неоткуда знать, куда и зачем он едет. Может, он наоборот нападать на Гондор собирается. И то, что по правую его руку едет Борондир, не говорит ни о чем - мало ли среди людей предателей? Они даже среди эльфов и то есть) и не помогает никогда и никому в гораздо более существенных вещах? Если ей эти Северяне так милы, почему она не помогала им, еще когда они тут жили и страдали от набегов ужасных Кибитников, Балкхот и прочих? Почему она не помогла гондорцам ни в одной битве? Конечно, правоверные в попытках натянуть сову на глобус, начнут восклицать, что эльфыженелюди™! И все у них не как у людей! У них своя мораль, они дивный народ и все такое. Так черта с два! Очевидно, Профессорские эльфы более чем однозначно исповедуют какую надо мораль, а не всех оттенков серого, и добро и зло различают прекрасно. Так почему тогда у них приступы борьбы со злом случаются так рандомно?

Через два дня туман рассеялся, и все обнаружили себя на равнине, и с Мелководьями в виду, во как быстро они проехали, во как туман им помог. А теперь посмотрим на карту. Борондир ехал до них 15 дней, но он ехал из Минас-Тирита, и еще всякие нехорошие люди выходили из Леса и отклоняли его с пути. Дружина Эорла ехала 9 дней, никем не препятствуемая, и находится сейчас выше Мелководий. Ну и где она, эта невероятная скорость сверх пределов надежды? Даже если брать напрямик по карте, то окажется, что дружина ехала с той же скоростью, что и Борондир. Хотя Борондиру не помогал никакой туман, а наоборот, только все мешали. А если мы учтем, что Борондиру надо было как минимум огибать дельту Энтомойки, что удлиняло его путь минимум на 300 км (даже если дальше он ехал по прямой), то получается, что Борондир без всяких помогательных туманов ехал намного быстрее, чем дружина Эорла с помощью тумана.
И, если взять отдельно, между тем местом, где они въехали в туман (напротив Дол-Гулдура), и тем местом, где они обнаружили себя утром третьего дня (в виду Мелководий) по прямой около 200 км. Обычное расстояние, которое преодолевает за два дня обычная средиземская лошадь (в нашем мире она была бы волшебной, а в Средиземье она обычная). То есть никакой сказочной быстроты. И чему они все удивляются? 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131376 : Ноябрь 20, 2025, 19:30:20 »
Необъяснимое (то есть, конечно, объяснение должно быть, просто я его не вижу): вот я затеялась со скатертью, да? К такому делу надо подойти основательно, не пренебрегая нудными предварительными стадиями. Поэтому я тщательно сложила ткань пополам, прям кромка к кромке, наметила одну среднюю линию. Потом сложила в другом направлении, тоже пополам, прям точно пополам, другую среднюю линию наметила. Вот их пересечение, вот центр. А вот мой стол. Он квадратный. Я прям даже еще раз специально померила, а то вдруг он за эти годы передумал. Нет, квадратный. Вот одна диагональ, прям точно, прям по линейке, вот другая, вот пересечение, вот центр. Вот прям беру булавку, втыкаю в центр ткани, потом в центр стола, расправляю ткань, диагонали на ткани и на столе совпадают - и с одного края свисает 25 см, с другого 28 см. Вот как?! А вот так  :dntknw: :dntknw: Нет, я подравняю, без проблем, но КАК?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131377 : Ноябрь 20, 2025, 21:07:55 »
Цитировать
Вот прям беру булавку, втыкаю в центр ткани, потом в центр стола, расправляю ткань, диагонали на ткани и на столе совпадают - и с одного края свисает 25 см, с другого 28 см. Вот как?! А вот так  :dntknw: :dntknw: Нет, я подравняю, без проблем, но КАК?!
Вот и туман волшебный! Со мной тоже такое случалось. Равняешь что-во, все оно вымерено - а потом получается, что где-то перекошено не пойми как. Снова равняешь, отмеряешь... и опять рисунок сполз в сторону!
Тут попалась мне статья про такое. Потеряла одна женщина у себя в спальне сережку. С веником пролазала под мебелью - нету! В пылесос посмотрела - нету! Поогорчалась и купила новые серьги. А через месяц потерянная сережка на открытом месте попала ей под голую ногу.
В статье всерьез ктверждается, что такие пропажи проваливаются в другое измерение, а потом из него выныривают. Может и при промерке какое другое измерение вмешивается? :mda: :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131378 : Ноябрь 20, 2025, 21:16:25 »
Цитировать
И, если взять отдельно, между тем местом, где они въехали в туман (напротив Дол-Гулдура), и тем местом, где они обнаружили себя утром третьего дня (в виду Мелководий) по прямой около 200 км. Обычное расстояние, которое преодолевает за два дня обычная средиземская лошадь (в нашем мире она была бы волшебной, а в Средиземье она обычная). То есть никакой сказочной быстроты. И чему они все удивляются?
С математикой у Профессора так же скверно, как у Солженицына. У этой "совести нашей" ветхая бабушка по нескольку раз в день за 4 км таскает на горбу ношу в два пуда, в три сестры - это полное отсутствие родственников.
Так и у Профессора волшебный туман переносит не дальше, чем можно доехать, чередуя галоп и шаг, как положено в переходе.
Разве что на самом деле туман был обыкновенный речной, и потому эотеод пришлось просто спешиться и вести коней в поводу, а потом прибавить ходу. Некоторое время двигались, не видя вокруг почти ничего, а потом увидели, где оказались.

И вот, отдал Эорл поводья, и Фелароф "прыгнул вперед" в смысле принял галопом. И за ним поскакали остальные кони... той группы всадников, что следовали непосредственно за королем. А как остальные, которые ехали другими тропами или гривами и не имели лидера из меарас? Что их-то побудило вдруг скакать в тумане?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131379 : Ноябрь 20, 2025, 21:17:32 »
Тут попалась мне статья про такое. Потеряла одна женщина у себя в спальне сережку. С веником пролазала под мебелью - нету! В пылесос посмотрела - нету! Поогорчалась и купила новые серьги. А через месяц потерянная сережка на открытом месте попала ей под голую ногу.
Не, это не про такое, это про другое.
Цитировать
В статье всерьез ктверждается, что такие пропажи проваливаются в другое измерение, а потом из него выныривают.
Ничего подобного. Давно известно, что это джинны берут вещь попользоваться, а потом ее возвращают.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131380 : Ноябрь 20, 2025, 21:20:13 »
Разве что на самом деле туман был обыкновенный речной, и потому эотеод пришлось просто спешиться и вести коней в поводу, а потом прибавить ходу. Некоторое время двигались, не видя вокруг почти ничего, а потом увидели, где оказались.
Я же щетаю, что (особенно с учетом сказанного об Эорле далее в Приложениях в разделе "Дом Эорла") все это части легенды или разных легенд, сложившихся вокруг родоначальника династии. Примерно как легенды, которыми окутан вполне себе исторический Хлодвиг. Вот прям вот читаешь об Эорле, и такое впечатление, что какого-нибудь Григория Турского читаешь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131381 : Ноябрь 20, 2025, 21:49:32 »
Цитировать
Я же щетаю, что (особенно с учетом сказанного об Эорле далее в Приложениях в разделе "Дом Эорла") все это части легенды или разных легенд, сложившихся вокруг родоначальника династии. Примерно как легенды, которыми окутан вполне себе исторический Хлодвиг. Вот прям вот читаешь об Эорле, и такое впечатление, что какого-нибудь Григория Турского читаешь.
В этих династических легендах полно вещих снов, таинственных появлений и прочего волшебства. Что легко объяснимо просто психологией: человек не терпит необъяснимого. Если нет объяснений (или просто информации) логической, составляется объяснение мистическое. Ну и волшебные события выделяют фигуру династического предка, делают ее значительнее.
Вот почему мне кажется, что богоизбранный Берен никогда не существовал. Как реальный человек, имею в виду. Ведь волшебные события хоть и крутятся вокруг него, инициатор их - Лутиен. И род ведется от нее, а не от такого замечательного человека.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131382 : Ноябрь 20, 2025, 21:58:30 »
Ну и волшебные события выделяют фигуру династического предка, делают ее значительнее.
Вот почему мне кажется, что богоизбранный Берен никогда не существовал. Как реальный человек, имею в виду. Ведь волшебные события хоть и крутятся вокруг него, инициатор их - Лутиен. И род ведется от нее, а не от такого замечательного человека.
Я, признаться, не поняла связи между абзацами. Если волшебные события выделяют фигуру династического предка, то почему эти события рассказывают о Берене, которого, типа, не существовало, а не о Лютиэн-родоначальнице? Ну и если Берена, типа, не существовало, то кто существовал? Не могла же Лютиэн родить партеногенезом. И почему рассказывают о каком-то Берене, а не об этом ком-то?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131383 : Ноябрь 20, 2025, 21:59:46 »
Я же щетаю, что (особенно с учетом сказанного об Эорле далее в Приложениях в разделе "Дом Эорла") все это части легенды или разных легенд, сложившихся вокруг родоначальника династии.
А почему династия с него началась? Он же законный королевский наследник? Или нет? Потому что от переезда не может же новая династия начаться?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131384 : Ноябрь 20, 2025, 22:24:51 »
А почему династия с него началась? Он же законный королевский наследник? Или нет? Потому что от переезда не может же новая династия начаться?
Как раз от переезда она и может начаться. Потому что Эорл был первый король Марки. До него были какие-то вожди-предводители где-то неизвестно где в дальних краях. А этот - он отжал завоевал добыл, в общем, своему племени новые большие и хорошие земли, стал королем, началась новая история. Вот о нем и рассказывают. А о его предках что-то рассказывают только потому, что они его предки. Так же, как Хлодвиг - он был первым королем прям франкского королевства, захватил до черта территорий, крестился и т.д. И ясен пень, что он не упал с неба, а у него были предки - но о них рассказов гораздо меньше, и очевидно, их рассказывают только потому, что сии предки Хлодвига. Полулегендарные рассказы о Хильдерике, совсем уж легендарные рассказы о Меровее - ну, ясно же, что это только в связи с Хлодвигом, и ясно, что эти легенды придуманы уже даже после Хлодвига. Были бы эти Хильдерик и Меровей обычными племенными вождями, которых в ту эпоху было как грязи, - да кому бы они сдались о них выдумывать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131385 : Ноябрь 20, 2025, 22:33:31 »
Почему вот здесь она вмешивается и помогает проезду какого-то Эорла (хотя ей абсолютно неоткуда знать, куда и зачем он едет. Может, он наоборот нападать на Гондор собирается. И то, что по правую его руку едет Борондир, не говорит ни о чем - мало ли среди людей предателей? Они даже среди эльфов и то есть) и не помогает никогда и никому в гораздо более существенных вещах? Если ей эти Северяне так милы, почему она не помогала им, еще когда они тут жили и страдали от набегов ужасных Кибитников, Балкхот и прочих? Почему она не помогла гондорцам ни в одной битве?
Тем более, что вон прямо сейчас армия Гондора в непосредственной близости от Лориэна терпит карастрофу. Вот Балкхот не стали гонять армию, а пошли зачем-то поселяться в Пустоши. А орки гоняют армию. Так если орки армию победят, раз все к этому шло, то орки могут и в Лориэн зайти и ужас что сотворить. Маллорны на дрова порубить.
     И вообще, почему, раз это так лихо работает, Галадриэль этих орков не обморочала еще когда они на гондорскую армию шли. Напустила тумана и завела их в болото или в реку.  Или они не мимо Лориэна шли? Вдруг, пока она там эотеод развлекает, гондорскую армию совсем перебьют. И будет она жить не рядом с людьми, а рядом с орками. Впрочем, они же так в ВК и живут и нормально.

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27595
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131386 : Ноябрь 20, 2025, 22:37:29 »
Тут попалась мне статья про такое. Потеряла одна женщина у себя в спальне сережку. С веником пролазала под мебелью - нету! В пылесос посмотрела - нету! Поогорчалась и купила новые серьги. А через месяц потерянная сережка на открытом месте попала ей под голую ногу.
Кто как, а я в такое поверю. Пять лет искали болты от вентилятора, которые сама положила в коробку и даже напоминалку об этом написала. Они оттуда исчезли, а потом объявились там, куда я положить их не могла, да и пользовались не раз тем предметом, где их нашли.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131387 : Ноябрь 20, 2025, 22:51:26 »
Тем более, что вон прямо сейчас армия Гондора в непосредственной близости от Лориэна терпит карастрофу. Вот Балкхот не стали гонять армию, а пошли зачем-то поселяться в Пустоши. А орки гоняют армию. Так если орки армию победят, раз все к этому шло, то орки могут и в Лориэн зайти и ужас что сотворить. Маллорны на дрова порубить.
А теперь настал мой черед безуспешно пытаться понять, кто там в той битве на ком стоял. Во-первых, где переправились эти балкхот - потому что для Мелководий никаких плотов не надо, там проще вброд перейти, на конях или арбах. Эорл же переправился без всяких плотов, и ничего, не полинял.
Во-вторых, почему гондорская армия не встретила их на переправе - ну, ладно, допустим, не успели, или тупые дикари балкхот оказались гораздо умнее и переправились совсем не там, где ожидалось. Хотя как от внимания дозоров на речном берегу могло укрыться сооружение этой массы плотов, мой голова нихт. Так же она нихт и насчет того, почему все это происходит в начале апреля, когда и так нежарко, и вода холодная.
В-третьих, почему гондорскую армию погнали через Лимлайт? Который Лимлайт течет с гор, а сейчас начало апреля. Как армия вообще перебежала через него?
В-четвертых, почему на нее напали еще и орки? Ну, понятно, кроме того, чтобы еще страшнее было. Оркам какое дело до нее было? Даже если у них были злодейские планы, и они даже собрались в кучу для реализации этих планов (в начале апреля в горах), то на кой черт им лезть на рожон сражаться с армией?! Где добычи мало, а огрести можно весьма ощутимо. Любой нормальный злодей закричал бы ура и побежал быстрее свои планы реализовать, пока армия занята разборками с балкхот и пока сами балкхот заняты разборками с армией. Ну в самом деле! Армия вон она, значит, в Гондоре войск мало - так вперед, грабить, пока некому мешать!! И ясен пень, что балкхот шли тоже грабить, они конкуренты. Так на черта помогать конкурентам?! Наоборот, надо бежать грабить, чтобы успеть это сделать раньше. А эти дураки балкхот пусть там бьются, а потом придут к разграбленным пепелищам, бггг!
Но орки за каким-то чертом тоже лезут сражаться с этой армией! Они дурные, что ли, совсем?!

В общем, что там происходило?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131388 : Ноябрь 21, 2025, 00:00:13 »
Еще насчет орды орков, которая вдруг напала: между горами и надписью на карте "Поля Келебранта" самое малое 200 км напрямик по карте. Как орки вообще узнали, что где-то там гондорская армия бегает?

И, глядя на карту, лориэнский туман еще больше похож на обман непонятен. Посмотрите: Эорл со своей дружиной фактически идет мимо битвы - он может переправиться только на Мелководьях, а битва идет выше Мелководий. И он скрыт туманом. Так елки-палки, что мешало Галадриэли напустить этот туман прямо на помощь гондорской армии?! Не, пускай там люди погибают, зато я им внезапную подмогу приведу (которая и без всяких туманов сюда бы пришла), и это будет так эукатастрофично, так эукатастрофично! Оставшиеся в живых так обрадуются! О, какая я классная волшебница!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131389 : Ноябрь 21, 2025, 00:17:53 »
Даже и не знаю, что там случилось с ними со всеми. Может орки на том Поле Келебранта просто жили? А гондорцы пошли их выбить оттуда. А балкхот никуда не переправлялись на плотах, они жили на этой Пустоши уже какое-то время. С недавних пор. А Кирион пошел всех их выгнать. Ну балкхот точно. А они сами его выгнали. И он перебрался по нормальному мосту на другой берег Лимлайт. И как ни старался не привлекать к себе внимание, орки его обнаружили и выслали свою армию. Ну и аынудили его принять сражение. А эотеод как тут оказались-это я пока не понимаю совсем. Может и правда, перенаселение у них случилось. Но там поближе расселиться неужели некуда было?
 

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131390 : Ноябрь 21, 2025, 00:51:38 »
А насчет будущих рохиррим первоначальная версия изложена в черновиках к итилиенским главам о Фарамире:

"А затем туда пришли люди с Севера, [Horse-marshals, Маршалы лошадей  > ] Рохир. И мы уступили им поля [Рохана >] Эленарды [написано сверху: Кален(арда)], что с той поры называются Рохан, ибо мы не могли противостоять их грубой силе, и они стали нашими союзниками и всегда оказывались верными, и они учат наши предания и говорят нашей речью".

И это выглядит более вероятным, чем легендарно-сказочное "вышел Эорл из тумана".

В скобках надо заметить, что слово "маршал", которое нам кажется весьма чуждым в контексте, на самом деле подходит к нему как нельзя более. Ибо, хоть и пришло из французского, слово это германского происхождения, и во времена того же Хлодвига выглядело как marahscal. Первую часть мы уже узнаём и сами, потому что уже видели ее в канонических именах типа Мархари и Мархвини, и она означает "лошадь", а вторая - это слово "scalc", означающее "слуга" (потом оно стало звучать как "shalk", в немецком это "шальк" осталось до сих пор, а в английском вышло из употребления настолько давно, что Мерриам-Вебстер его даже не приводит, и его можно отыскать только в Оксфордском словаре английского языка. Означало это слово все того же "слугу"). То есть "маршал" изначально - это "лошадиный слуга", конюх и т.п. То есть Профессор не просто так их лошадиными маршалами обозвал, а очень даже со смыслом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131391 : Ноябрь 21, 2025, 17:11:50 »
Так елки-палки, что мешало Галадриэли напустить этот туман прямо на помощь гондорской армии?!
     Да! Нет, как эффективно нам не надо, надо эукатастрофично.
     Но откуда она знала, что гондорцы проиграют балкхот? Что гондорцев до сих пор не перебили орки? Что гондорцы не убегут к себе. Как она все перемещения армии видит? В Зеркале? Палантир с плоским экраном, да.
   И ведь туман она (если считать, что это она, а не кто-то другой) напускает за несколько дней до битвы на поле Келебранта. То есть она заведомо знает, что гондорцы не справятся, их погонят через Лимлайт и там они в лапы орков попадут.
    Нам конечно сказали, что это лечебный туман и помогающий. Но если бы этого не было сказано, ощущение, что ведьма препятствует приходу подмоги к гондорской армии. Рассчитывала, что варвары испугаются и убегут. А они не испугались. И доехали.
    Или вовсе ей все равно на гондорскую армию, а чем-то не понравились эотеод.
    И опять-если она может такое, то почему Келеборн вообще держит воинов? Зачем эти дармоеды, если можно окружить сплошным туманом Лориэн и никакие балроги или орки или Отряд внутрь ни в жизнь не попадут. Это ведь не какому-то далекому Гондору помогать/вредить, это свои собственные интересы затронуты. А оно там работает, тут не работет.
    И вообще, может это Саурон эотеод голову морочил и белый туман показывал. В палантир он может голову морочить, а без палантира не может что ли?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131392 : Ноябрь 21, 2025, 19:05:21 »
И ведь туман она (если считать, что это она, а не кто-то другой) напускает за несколько дней до битвы на поле Келебранта. То есть она заведомо знает, что гондорцы не справятся, их погонят через Лимлайт и там они в лапы орков попадут.
У нее же Зеркало! А там все-все видно, и прошлое, и настоящее, и будущее, и даже то, чего вообще не будет. Правда, непонятно, почему, имея такое волшебное и полезное Зеркало, Галадриэль не посмотрела в нем, где находится Отряд, чтобы Гэндальфу показать (потому что канонически Гэндальф их орлами на Андуине разыскивает), и прочие нужные вещи. Почему она Фродо не могла чего-то полезного посоветовать с помощью Зеркала (ну хоть как в Мордор попасть). И почему ее, типа, предсказания, которые Гэндальф привез Арагорну, Леголасу и Гимли, абсолютно ниачомные.

Почему опять, в который уже раз, необыкновенные предметы и явления применяются там, где без этого спокойно можно было бы обойтись, но никогда не применяются там, где это действительно важно?

Кстати. А где энты? Почему им пофигу, что мимо них орды орков бегают? И где великий трудяга на благо всего хорошего Гэндальф? Он вон за полгода самого Саурона заборол навсегда и власть в Гондоре сменил. А почему мы не видим ни следа его действий во всех описанных здесь и ранее событиях?!
Цитировать
И вообще, может это Саурон эотеод голову морочил и белый туман показывал. В палантир он может голову морочить, а без палантира не может что ли?
Нет, Саурон не может показывать белый и красивый туман. Он может только ужасный и мерзких цветов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131393 : Ноябрь 21, 2025, 19:06:56 »
Кстати. А что бы было, если бы гондорцы справились без эотеода? Ну, вот приехал Эорл, а тут уже всё, балкхот разбиты и убежали, гондорцы празднуют победу. И? Ну, как-то землю выдавать им нет резона, они же не воевали. Спасибо-спасибо, езжайте обратно?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131394 : Ноябрь 21, 2025, 21:10:14 »
Цитировать
То есть "маршал" изначально - это "лошадиный слуга", конюх и т.п.
Скорее "конюший" то есть заведующий "конным парком" данного владетеля. А в Рохане, как я понимаю, "маршал"  уже означает командира конницы данной марки.
Цитировать
У нее же Зеркало! А там все-все видно, и прошлое, и настоящее, и будущее, и даже то, чего вообще не будет. Правда, непонятно, почему, имея такое волшебное и полезное Зеркало, Галадриэль не посмотрела в нем, где находится Отряд, чтобы Гэндальфу показать (потому что канонически Гэндальф их орлами на Андуине разыскивает), и прочие нужные вещи. Почему она Фродо не могла чего-то полезного посоветовать с помощью Зеркала (ну хоть как в Мордор попасть). И почему ее, типа, предсказания, которые Гэндальф привез Арагорну, Леголасу и Гимли, абсолютно ниачомные.
Так у этого девайса все настройки сбиты. Показывает не по запросу, а беспорядочно. И не выдает справки, что показало: будущее вероятное, будущее ближайшее, далекое прошлое или вообще арт. Так что скорее Галадриэли разведка на рубежах доложила о передвижениях тех и этих.
Цитировать
И опять-если она может такое, то почему Келеборн вообще держит воинов? Зачем эти дармоеды, если можно окружить сплошным туманом Лориэн и никакие балроги или орки или Отряд внутрь ни в жизнь не попадут. Это ведь не какому-то далекому Гондору помогать/вредить, это свои собственные интересы затронуты. А оно там работает, тут не работет.
Валар тоже волшебные туманы напускали, когда решили свой Аман в Первую эпоху отгородить. И даже туманы с наркозным эффектом. Правда, почему-то Ульмо просто топил тех, кто плыл в Аман. Без наркоза.
Цитировать
Почему опять, в который уже раз, необыкновенные предметы и явления применяются там, где без этого спокойно можно было бы обойтись, но никогда не применяются там, где это действительно важно?
В настоящем эпосе, хоть в мифе, хоть в легенде: если волшебный предмет появляется, он обязательно срабатывает именно в важный для сюжета момент.  Оно и понятно: зачем упоминать объект, не имеющий значения для повествования. Здесь же все эти палантиры, светящиеся бериллы и прочие штуки используются для каких-то мелочевок, видимо, потому, что при их правильном применении весь сюжет разрушится. И сложится другой, без эвкатастроф.
Цитировать
Кстати. А что бы было, если бы гондорцы справились без эотеода? Ну, вот приехал Эорл, а тут уже всё, балкхот разбиты и убежали, гондорцы празднуют победу. И? Ну, как-то землю выдавать им нет резона, они же не воевали. Спасибо-спасибо, езжайте обратно?
Ага, скажут, мы одного ячменя что потратили, чтоб сюда добраться. И прогонят гондорцев с Каленардона без всякого договора.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131395 : Ноябрь 21, 2025, 21:27:48 »
Почему она Фродо не могла чего-то полезного посоветовать с помощью Зеркала (ну хоть как в Мордор попасть). И почему ее, типа, предсказания, которые Гэндальф привез Арагорну, Леголасу и Гимли, абсолютно ниачомные.
И почему она Финрода не предупредила чтоб не ходил с этим подозрительным дядькой. И почему Совет на бобах гадает, Саурон в Дол Гулдуре или назгул, когда можно в зеркало заглянуть и точно узнать. И в Мандос заглянуть и в Валинор, да хоть на Эру поглазеть. (Блин, к ней в Лориэн  очереди бы стояли. Она бы искала потерянные серебрянные ложки, зарытые сокровища, давала справки о пропавших без вести королях. О родословных. Об имущественных спорах. Ну понятное дело, что не она сама, а ее подручные. Но пользу бы приносила и денег бы заработала.) И тогда никаких "мудрые думали" бы не было. Эти мудрые бы реально знали.
Цитировать
И где великий трудяга на благо всего хорошего Гэндальф? Он вон за полгода самого Саурона заборол навсегда и власть в Гондоре сменил. А почему мы не видим ни следа его действий во всех описанных здесь и ранее событиях?!
    Значит, это частные дела, касающиеся одного Гондора. Он же говорил прямым текстом, что Гондор его не волнует, его весь мир беспокоит. В смысле благо всего мира. Правда тут Эорл насчет бега от Тьмы говорит, намекая, что балтхот это не абы кто, а эта та самая Тьма и есть. Но он человек и может ошибаться.
   И в то же время, если Гондор погибнет, то погибнет последний оплот эруверия. Не знаю, по логике этот разжигатель огня должен был быть тут, неподалеку. Чтоб Арагорну было куда вернуться. Нда, любопытно, где ж он шляется, Гендальф этот.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131396 : Ноябрь 21, 2025, 21:29:36 »
В настоящем эпосе, хоть в мифе, хоть в легенде: если волшебный предмет появляется, он обязательно срабатывает именно в важный для сюжета момент.  Оно и понятно: зачем упоминать объект, не имеющий значения для повествования. Здесь же все эти палантиры, светящиеся бериллы и прочие штуки используются для каких-то мелочевок, видимо, потому, что при их правильном применении весь сюжет разрушится. И сложится другой, без эвкатастроф.
Да нет, Профессор их придумывал где-то на периферии. Вот ему вдруг в голову пришло: о, давайте тут будет Галадриэль, а у нее такое Зеркало. Или: о, а давайте этот внезапно свалившийся шар будет аж палантиром. А сам сюжет ничего такого изначально в себя не включал. И в этом смысле в Хоббите как раз все как надо: главгерой находит некий волшебный предмет, и этот предмет ему помогает в его квесте.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Репутация: 212
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131397 : Ноябрь 21, 2025, 21:32:39 »
Ага, скажут, мы одного ячменя что потратили, чтоб сюда добраться. И прогонят гондорцев с Каленардона без всякого договора.
Тоже подумала, что свежие 7000 воинов против потрепанной сражениями гондорской армии могут без всяких договоров отобрать в свою пользу Каленардхон.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131398 : Ноябрь 21, 2025, 21:37:46 »
Иногда через обретение волшебного предмета в современном фэнтези выруливают сюжет из слишком уж запутанной ситуации, которую автор не может распутать ранее придуманными условиями. Но в ВК обретение палантира ничего не решает. Посмотрел в него хоббит и напугался. В конечном счете он мог и кошки в темном углу напугаться, а какую пользу решительную получил от беседы с ним Саурон? Узнал, что есть на свете Арагорн и тоже напугался, как дурак страшной сказки? Войска раньше времени выдвинул? Да если у него столько войск, ему любое время выступления годится. Но сам, располагая тем же палантиром да еще и загоризонтным следящим устройством под кодовым наименованием "Око", даже границ своих не отслеживает. Выходит, что это "Око" тоже сюжетного смысла не имеет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131399 : Ноябрь 21, 2025, 21:38:04 »
Значит, это частные дела, касающиеся одного Гондора. Он же говорил прямым текстом, что Гондор его не волнует, его весь мир беспокоит.
Но если Гондор падет, то Саурон и без всяких Колец все Тьмой затопит. Нам же прям тут же вот только что писали, что кабы не Гондор, то Саурон еще и раньше бы мощью возрос, и за Андуин бы перебрался. Значит, и вовсе пиши пропало, потому что на этот раз никаких нуменорцев на подмогу не придет - ведь Нуменора уже нет. То есть Гэндальф должен печься о благе Гондора неустанно. Потому что существование Гондора помогает тянуть время в ожидании какого-нибудь чуда господня, которым уничтожится Саурон.
Вот же Гэндальф в Квесте говорит, что-де для того замыслил Бильбо в путешествие отправить, чтобы проблему дракона решить. А иначе сделал бы дракон разорение Ривенделлу, в Гондоре не было бы королевы, о ужас! То есть тут Гэндальф печется, типа, о благе конкретного Ривенделла, а не о благе всего мира.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".