Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5027633 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13560 : Сентябрь 10, 2017, 18:42:08 »
Цитировать
Так что хоббиты посчитали волками крупных служебных собак вроде наших овчарок.
Ну разве что так.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13561 : Сентябрь 10, 2017, 18:43:08 »
Цитировать
*нагло пытается советовать Профессору* а вот если б они наоборот, яростно кидались в бой за идеалы света, да хоть бы за хозяев)))
*меланхолически* вон в Сильме Хуан уже кидался за идеалы света... сссобака!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13562 : Сентябрь 10, 2017, 18:45:44 »
Цитировать
А вообще обидно за собакенов как то, чесслово. Вон, силам козла служат звери всякие,и ничего, не надрываются, а собаки, которые вроде по логике вещей должны быть на стороне бобра, при виде тёмных сил скулят, поджимаю хвосты и удирают (( *нагло пытается советовать Профессору* а вот если б они наоборот, яростно кидались в бой за идеалы света, да хоть бы за хозяев)))
Ну не разбирался Профессор в собаках! Также как в лошадях, волках, орлах, терновнике, обработке льна, созвездиях и миллионе других вещей.
Пугать опасно любое животное. Даже мышь. Не говоря уже о хорьке.
Испуганная лошадь шарахается и бьет копытами. Испуганный козел - и то может сбить с ног. А уж собака, если у нее хорошие отношения с хозяином или поблизости хозяйские дети...
Так что эти назгулы только потому вернулись из Щира с костями на местах, что у хоббитов собаки были хоббичьи - с таим же умом, характером и размерами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #13563 : Сентябрь 10, 2017, 18:46:12 »
Цитировать

*меланхолически* вон в Сильме Хуан уже кидался за идеалы света... сссобака!
Один сабак на весь легендариум! По ходу на темной стороне вкусные печеньки, раз их так зверье любит  :D  
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13564 : Сентябрь 10, 2017, 18:51:49 »
Цитировать
Один сабак на весь легендариум! По ходу на темной стороне вкусные печеньки, раз их так зверье любит  :D
Кстати, да. Волков в Легендариуме гораздо больше. Даже имеющих имя двое: Кархарот и Драуглуин. Да еще и Саурон умел волком перекидываться. Да еще и безымянных полно. А с собаками как-то не очень...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13565 : Сентябрь 10, 2017, 18:52:37 »
Цитировать
Так что эти назгулы только потому вернулись из Щира с костями на местах, что у хоббитов собаки были хоббичьи - с таим же умом, характером и размерами.
Вступлюсь за назгулов: они всех пугали прям до окаменения, типа. Ну и в основном были верхом.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13566 : Сентябрь 10, 2017, 19:00:22 »
Цитировать
вон в Сильме Хуан уже кидался за идеалы света... сссобака!
Порезал бы разок лапу. Или косточка между зубами застряла. А рядом вместо Келегорма один Берен. Сразу бы задумался, на какое дубье хозяина променял!
Только то Хуана и извиняет, что такого эпизода не было. За отсутствием состава преступления. так сказать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13567 : Сентябрь 10, 2017, 19:07:45 »
Еще к главе: а потом отряд ночует, а мимо них топают хуорны, так что у всех души должны были снова сбегать в пятки. Вообще обнаружение рядом с собой такой грубой и практически неуправляемой и невменяемой силищи должно быть заставить рохиррим чувствовать себя крайне неуютно.

И в это же время около Хорнбурга утром обнаружилось, что трава на месте леса вся пожелтела и вытоптана (странные взаимоотношения у деревьев с травой), все мертвые орки исчезли, но возник холм, под которым, предположительно, эти орки и находились.

На холм сей ни разу не ступала нога человека и никогда не росла трава. Сей образ уже настолько нам привычен, что я отмотала назад, посмотреть, не оказалось ли, что над захоронением рохиррим трава была вечно и офигенно зеленой. Нет, не оказалось. Странно. Но ничего, еще окажется.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13568 : Сентябрь 10, 2017, 19:19:03 »
Цитировать
И в это же время около Хорнбурга утром обнаружилось, что трава на месте леса вся пожелтела и вытоптана (странные взаимоотношения у деревьев с травой),
О, знаю, кому эти хуорны сродни! Железному лесу, в котором обитает великанша Ангрбода. Там тоже не растет трава.
Цитировать
Сей образ уже настолько нам привычен, что я отмотала назад, посмотреть, не оказалось ли, что над захоронением рохиррим трава была вечно и офигенно зеленой.
А сие явление напоминает мне курганный ритуал конца бронзы - раннего железа. Наши пастушествующие предки делали над основным захоронением навес из хрупких деревянных деталей. чтобы этот навес как можно скорее сгнил и провалился, образовав на вершине кургана углубление.
У жтом углублении будет собираться вода, и курган стенет выделяться своей зеленью до конца лета.
Выходит, эта символика "зеленого мира" через фольклор дошла до профессора филологии.
Цитировать
Вообще обнаружение рядом с собой такой грубой и практически неуправляемой и невменяемой силищи должно быть заставить рохиррим чувствовать себя крайне неуютно.

И вспомнить технологию запуска направленного пала.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13569 : Сентябрь 10, 2017, 19:22:05 »
Цитировать
Кстати, да. Волков в Легендариуме гораздо больше. Даже имеющих имя двое: Кархарот и Драуглуин. Да еще и Саурон умел волком перекидываться. Да еще и безымянных полно. А с собаками как-то не очень...
Вон у Мэггота целых три! И ещё до этого были, которыми он мелкого Фроду пугал.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13570 : Сентябрь 10, 2017, 19:26:35 »
Цитировать

Но, блин, с какого, с какого перепугу рохиррим вдруг стали бы его слушаться?! Ведь всех этих Гримбольдов и Эльфхелмов даже не было в Эдорасе, когда Гэндальф вдруг резко вошел в фавор и был объявлен прям правителем выше короля. Для всех них Гэндальф продолжает оставаться персоной в Рохане нон грата. Как бы они сами ни относились к нему, Гэндальф им никто. С какой вдруг стати они выполняют его приказы?!
О чём жалеет Медведь? О том, что нет возможности задать все эти вопросы в лоб правоверному Медусельду и потребовать внятного ответа!
Тот самый момент канона, который не допускает никакого двойного толкования - написано чётко, не свалишь на то, что мы как-то не так поняли.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13571 : Сентябрь 10, 2017, 19:29:08 »
Цитировать
Вон у Мэггота целых три! И ещё до этого были, которыми он мелкого Фроду пугал.  :D
Тю! Да тех непонятных и бесследно исчезнувших волков, нападавших по дороге к Мории, было раз в десять больше!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13572 : Сентябрь 10, 2017, 19:29:48 »
Цитировать
О чём жалеет Медведь? О том, что нет возможности задать все эти вопросы в об правоверному Медусельду и потребовать внятного ответа!
Задать-то можно - вон треды на СМ открыты, пиши не хочу. Другое дело, что отвечать, тем более внятно, не будет никто.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13573 : Сентябрь 10, 2017, 19:46:40 »
Медведь и Кракодил притихли неспроста ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13574 : Сентябрь 10, 2017, 19:51:04 »
Цитировать
Медведь и Кракодил притихли неспроста

Волк настроил вернее чутье, чтоб издали угадать: хоррор или прикол.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13575 : Сентябрь 10, 2017, 19:57:03 »
Цитировать
Волк настроил вернее чутье, чтоб издали угадать: хоррор или прикол.
И что оно Вам подсказывает?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13576 : Сентябрь 10, 2017, 20:01:47 »
Цитировать
И что оно Вам подсказывает?
*старательно сопит носом*
Кажется, пахнет приколом!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13577 : Сентябрь 10, 2017, 20:22:57 »
Цитировать
Кажется, пахнет приколом!
Волчик, пока Вы там нюхаете, расскажите, как знаток собак.
Некий критик уверяет, что пёс в "Собаке Баскервилей" явно не хотел напасть на сэра Генри, он просто бежал по следу, не проявляя агрессивности. А кинулся на человека он только после того, как его ранили, и он разозлился от боли.
Насколько это правильное понимание поведения собаки?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13578 : Сентябрь 10, 2017, 20:23:03 »
Ну пожалуйте на Опушку. ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13579 : Сентябрь 10, 2017, 20:50:01 »
Цитировать
Волчик, пока Вы там нюхаете, расскажите, как знаток собак.
Некий критик уверяет, что пёс в "Собаке Баскервилей" явно не хотел напасть на сэра Генри, он просто бежал по следу, не проявляя агрессивности. А кинулся на человека он только после того, как его ранили, и он разозлился от боли.
Насколько это правильное понимание поведения собаки?
Я плохо представляю себе породу собаки Баскервилей. Там пишут о какой-то "ищейке". Но есть нечто общее для всех собак и хищников вообще.
Если собака атакует на поражение, она стремительно мчится на противника. Бьет плечом, валит и захватывает за шею. Собака розыскной службы советского тренинга при атаке сзади прыгает на плечи, валит и встает по команде "охраняй". При атаке спереди делает захват активной руки и опять же валит рывком.
В ситуации с сэром Генри атаки как таковой не было. Потому что атакуй его такой крупный зверь да еще в таких условиях - никто и заметить бы не успел, как тому "американцу" пришел бы конец.
Ну а раз собаку увидели и ранили = это была не прямая атака. Зато после агрессии в свою сторону пес, естественно, начал защищаться. Активно.
Так что закон "не наглеть" распространяется и на "волшебных собак".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13580 : Сентябрь 10, 2017, 20:53:25 »
А я медленным своим путем читаю описание Изенгарда - оно мне офигеть как нравится!

Ну посмотрите же на это:

"Beneath the mountain's arm within the Wizard's Vale through years uncounted had stood that ancient place that Men called Isengard. Partly it was shaped in the making of the mountains, but mighty works the Men of Westernesse had wrought there of old; and Saruman had dwelt there long and had not been idle".
"Под горным отрогом внутри Долины Мага сквозь годы бессчетные стояло то древнее место, которое люди называли Изенгард. Частью оно было сложено [дословно "сформировано", но на русском это слишком сухо] при создании гор, но могущественные труды люди Западности творили там раньше; и Саруман жил там долго и не бывал празден".

Музыка же!!

Так вот, читаю я, значит, описание прежнего Изенгарда, что вот там в долине аллеи были, деревьев много фруктовых, источники и озеро... Люди, Изенгард не был крепостью!! Это же очевидно! Разве крепости бывают такими?! Разве крепости строят где-то черт знает в какой заднице, где только один вход, и как от нефиг делать можно запереть эту крепость снаружи?! Разве внутри крепости, которые не города, имеют милю в поперечнике?! Разве внутри прокладывают аллеи и разбивают сады?! Нет!

Вывод? Изенгард строился не как крепость - да и от кого бы, коль скоро нуменорцы строили ее. Изенгард ведь был в середине этого королевства - для чего в середине королевства крепость?!

Изенгард был чьей-то резиденцией (скорее всего, королевской или королевинской), летней дачкой, местом отдохновения. Под крепость его переделали вот сейчас в силу обстоятельств.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13581 : Сентябрь 10, 2017, 20:54:15 »
Цитировать
Ну а раз собаку увидели и ранили = это была не прямая атака. Зато после агрессии в свою сторону пес, естественно, начал защищаться. Активно.
Да, но ранил-то собаку не сэр Генри.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13582 : Сентябрь 10, 2017, 21:07:29 »
Цитировать
Да, но ранил-то собаку не сэр Генри.
Но на след-то Стэплтон ее поставил через башмак именно сэра Генри! И тут уж е охотничьему рефлексу присоединился активно-оборонительный.
В Ленинграде до войны и во время нее служил Султан. Он был много раз ранен бандитами и шпионами. Но всегда брал сперва именно того, на чьем следу стоял. Ну а потом по возможности подельников.
Избежать падения, прокуса рук и порезов на шее при атаке служебной собаки можно. Для этого надо упасть на землю добровольно. Или присесть на корточки. Естественно, не шевелиться.
И ни в коем случае не убегать!
А сэр Генри бросился бежать от пса на своем следу, да еще раненого. Этот персонаж всеми своими действиями продемонстрировал страх. а хищники уверены, что боится всегда виновный.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13583 : Сентябрь 10, 2017, 22:08:20 »
Изучаем дальше описание Изенгарда:

"Many houses there were, chambers, halls, and passages, cut and tunnelled back into the walls upon their inner side, so that all the open circle was overlooked by countless windows and dark doors. Thousands could dwell there, workers, servants, slaves, and warriors with great store of arms; wolves were fed and stabled in deep dens beneath. The plain, too, was bored and delved. Shafts were driven deep into the ground; their upper ends were covered by low mounds and domes of stone, so that in the moonlight the Ring of Isengard looked like a graveyard of unquiet dead. For the ground trembled. The shafts ran down by many slopes and spiral stairs to caverns far under; there Saruman had treasuries, storehouses, armouries, smithies, and great furnaces. Iron wheels revolved there endlessly, and hammers thudded. At night plumes of vapour steamed from the vents, lit from beneath with red light, or blue, or venomous green".
"Много домов было там, палаты, залы и переходы, вырезанные и углубленные как туннели [а как еще по-русски сделать глагол от "туннель"?] назад в стены на их внутренней стороне, так что весь открытый круг был наблюдаем сверху бессчетными окнами и темными дверьми. Тысячи могли жить там, рабочие, слуги, рабы и воины с великим запасом оружия; волки кормились и находились в стойлах в глубоких логовах внизу. Равнина тоже была иссверлена и ископана. Шахты вели глубоко в землю; их верхние концы были закрыты низкими курганами и куполами из камня, так что в лунном свете Кольцо Изенгарда выглядело как кладбище неспокойных мертвых. Ибо земля содрогалась. Шахты вели вниз многими склонами и винтовыми лестницами к пещерам далеко под [поверхностью]; там Саруман имел сокровищницы, склады, оружейни, кузницы и большие печи. Железные колеса вращались там бесконечно, и молоты стучали. Ночью струи испарений поднимались из отдушин, освещенные с испода красным светом или синим, или ядовито-зеленым".

Это опять исключительное описание, создающее впечатление и производящее эффект. Читаешь снова и снова и думаешь: вот как писать-то надо!

Но отвлечемся от литературных моментов и посмотрим поближе.

Очевидно, Саруман начал перестраивать эту царскую дачку под крепость и для серьезных дел, а не для ах! прогулок по лужайкам под деревьями!
Но ведь не мог же он все это сделать за несколько последних месяцев! На это требовались годы! И Гэндальф,  приезжавший сюда в прошлом году, и Радагаст до него - неужели они всего этого не замечали?! Не могли не видеть, если они не идиоты от рождения. Тогда почему только сейчас началось это заламывание рук: ах! Саруман плохой-плохой!

Вот вдобавок к нашим умозрительным заключениям и в каноне написано ясно, что Изенгард был населен (что естественно), что там жили не только воины, но и полным-полно другого совершенно гражданского народу. Естественно, что у всех этих рабочих и слуг (и даже у рабов) были семьи с бабами и ребятишками. И все это население - мирное, мать вашу, население! - оказалось затоплено этими тупыми деревяшками во имя, блин, деревьев!!

Вы только вдумайтесь! Все это было устроено только для того, чтобы защитить какие-то деревья!!
Я могу допустить, что некто, узнав, что сосед срубил у него дерево, пойдет и даст в морду соседу. Но если этот некто за это пойдет и убьет соседа, то это уже неадекват полный. А если этот некто убьет у соседа вообще всех, начиная от семьи и заканчивая поросятами и мышами - то это, блин, конченый маньяк, и все, чего он заслуживает - это высшей меры, чтоб другим неповадно было.
А тут взбесившиеся деревяшки устраивают тотальный массакр мирному населению из-за нескольких срубленных деревьев - и автор это одобряет, и его все устраивает! Он вообще понимал, ЧТО он пишет?!
Нет, это просто немыслимо!

Насчет волков я уже говорила.

Теперь все эти сокровищницы, склады и оружейни.
Все это не падает с неба. Это гуманитарий может написать как от нефиг делать и 10 тыщ армии, и склады-оружейни, и не задаваться вопросом, откуда это все взялось. Как-то так само завелось, от сырости.
Но на все это нужны деньги. Внимание, вопрос: откуда они у Сарумана? На чем он, грубо говоря, так поднялся-то?

А дальше все это насчет железных колес и молотов - все это как будто взгляд дикаря из племени мумба-юмба, попавшего из джунглей на завод. Смотрит круглыми глазами, нифига не понимает, кругом что-то двигается, жужжит, скрежещет или грохочет, огоньки мигают... Дикарь не понимает, что это и для чего это надо. Для дикаря это что-то такое дьявольское и функционирует чисто ради процесса.
Вот и Профессор громоздит тут нелепостей, описывая столь ненавистный ему технический прогресс и нифига в нем не понимая.

Но главное-то в том, что у Сарумана ничего дымить особо и не могло. Не мог он промышленной революции осуществлять, эпоха пара Средиземью была еще недоступна.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13584 : Сентябрь 10, 2017, 22:36:43 »
Цитировать
Все это было устроено только для того, чтобы защитить какие-то деревья!!
Стоит заметить, что при затоплении погибло множество всякой лесной и луговой мелочи вроде ежей, ласок, жужелиц, многоножек. То есть, мелких хищников, уничтожающих вредителей леса.
Время года - весна. Птицы на гнездах. И все эти гнезда уничтожены с яйцами и птенцами.
А когда вода снова пойдет по руслу Исена - сколько кустов прибрежных она смоет?
Короче, мозги этих энтов сильно повреждены древоточцами. Что не удивительно, ибо их лес мертв на самом деле.
Цитировать
Но на все это нужны деньги. Внимание, вопрос: откуда они у Сарумана? На чем он, грубо говоря, так поднялся-то?
А вот тут надо думать. Самый очевидный ответ - транзитная торговля между Гондором и землями западнее Хитаэглира. Мы уже предполагали, что вроде бы пустынная территория там должна быть населена. И покупать гондорские технологичные товары.
Но есть еще вариант: Изенгард сам стал поставшиком важных изделий за счет добычи и обработки каких-то редких и необходимых полезных ископаемых.
Цитировать
А дальше все это насчет железных колес и молотов - все это как будто взгляд дикаря из племени мумба-юмба, попавшего из джунглей на завод.
вот такие мумбы-юмбы в свое время протестовали против индустриальных пейзажей в живописи.
Цитировать
Но главное-то в том, что у Сарумана ничего дымить особо и не могло. Не мог он промышленной революции осуществлять, эпоха пара Средиземью была еще недоступна.
Допустим, что движки у Сарумана все были водяные. а дымиться могли печи по выжиганию угля, производству кокса, серы, домны и прочие устройства.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13585 : Сентябрь 10, 2017, 22:48:32 »
Цитировать
[а как еще по-русски сделать глагол от "туннель"?]
Туннелировать?  :rolleyes:
Цитировать
Очевидно, Саруман начал перестраивать эту царскую дачку под крепость и для серьезных дел
Вот только не крепость! Крепость - оборонительное сооружение, а у Сарумана как было, так и осталось - ни стены, ни крепостного вала, ничего вообще, Вы же сами приводили описание и пришли к выводу, что сие не есть крепость. Все работы ведутся изнутри, даже дверь эту дурацкую крепостными воротами не заменили или подъёмным мостом.
Цитировать
Гэндальф, приезжавший сюда в прошлом году, и Радагаст до него - неужели они всего этого не замечали?! Не могли не видеть, если они не идиоты от рождения. Тогда почему только сейчас началось это заламывание рук: ах! Саруман плохой-плохой!
Да видел он всё, конечно. И относился без ужаса и отвращения, ибо каждому своё - кому-то в Шире траву курить, кому-то с белочками и зайчиками по лесам скакать, а кто-то физику-механику изучает. Пока Серый по башке не получил, его всё устраивало.
Цитировать
Он вообще понимал, ЧТО он пишет?!
Ну, если наши прекраснодушные курицы, прочитав всё это ни шиша не поняли, то и Профессор мог не понять. У них это глава-передышка! Всё хорошо, все герои встретились, все счастливы, а то, что там несколько десятков тысяч населения потопили - ну и фиг с ними! Главное - хоббиты аппетит не потеряли.
Цитировать
Но на все это нужны деньги. Внимание, вопрос: откуда они у Сарумана? На чем он, грубо говоря, так поднялся-то?
На сей вопрос не ответишь с наскоку.
Кстати, помимо всего прочего - может, Гэндальф Саруману тупо завидовал? Прибыли они сюда одновременно, и вот Гэндальф по-прежнему бомж бомжом, а Саруман поднялся, и фактически - правитель целого государства, хотя титула и не носит.
Цитировать
Но главное-то в том, что у Сарумана ничего дымить особо и не могло. Не мог он промышленной революции осуществлять, эпоха пара Средиземью была еще недоступна.
Давайте не  будем путать дым и пар. Вон даже неграмотный роханец говорит, что сейчас там пар поднимается, а раньше всё больше дым валил. А дым может идти от чего угодно. От костров, которые по ночам жгут для освещения площади. Или кто-то варит смолу. Или для каких-то процессов пережигают руду и прочие ископаемые. Дымить-то много что может.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13586 : Сентябрь 10, 2017, 22:59:54 »
Цитировать
Стоит заметить, что при затоплении погибло множество всякой лесной и луговой мелочи вроде ежей, ласок, жужелиц, многоножек. То есть, мелких хищников, уничтожающих вредителей леса.
Время года - весна. Птицы на гнездах. И все эти гнезда уничтожены с яйцами и птенцами.
А когда вода снова пойдет по руслу Исена - сколько кустов прибрежных она смоет?
Короче, мозги этих энтов сильно повреждены древоточцами. Что не удивительно, ибо их лес мертв на самом деле.
А вот!  :dntknw:  :dntknw: Причем спроси правоверных, которым раз Профессор не написал, то этого и не было, спроси их, как это могло быть, чтобы все затопило, а это осталось - не ответят же, гады.
Цитировать
Мы уже предполагали, что вроде бы пустынная территория там должна быть населена.

Она обязана быть населена. Ведь десять тысяч Сарумановой армии могло взяться самый минимум с 40 тыс. населения. Минимум. Притом рядом в Рохане могут при практически полной мобилизации выставить те же 10 тысяч войска. Отсюда вывод, что у Сарумана в подчинении (т.е. признают его главенство и слушают его повеления) минимум такое же население, что и в Рохане.
Цитировать
И покупать гондорские технологичные товары.
Но чтобы что-то покупать, надо иметь, на что покупать. Деньги не падают с неба. Если там что-то покупают, они должны, обязаны что-то продавать. Что продают, кому и где это берут?
Цитировать
Но есть еще вариант: Изенгард сам стал поставшиком важных изделий за счет добычи и обработки каких-то редких и необходимых полезных ископаемых.
Тот же вопрос: кому поставщиком? Кто потребители?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13587 : Сентябрь 10, 2017, 23:05:35 »
Кстати о техническом прогрессе. Что-то там было у Профессора насчёт того, что слаще те знания, которые постигаешь своим умом и те достижения, которых добиваешься своим трудом.

Так отчего же он ставит эльфам в заслугу, что они у валар учились? А нуменорцам - что он иучились у эльфов? Это всё как раз не есть хорошо!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13588 : Сентябрь 10, 2017, 23:10:09 »
Цитировать
Туннелировать?  :rolleyes:
Даже в подстрочнике к художественному тексту это же совершенно не алё.
Цитировать
Вот только не крепость! Крепость - оборонительное сооружение, а у Сарумана как было, так и осталось - ни стены, ни крепостного вала, ничего вообще, Вы же сами приводили описание и пришли к выводу, что сие не есть крепость. Все работы ведутся изнутри, даже дверь эту дурацкую крепостными воротами не заменили или подъёмным мостом.

Ладно, не крепость. Собссно, Саруману от кого было обороняться-то? Рохан такая же часть Гондора и состоит с Саруманом в хороших отношениях, а со всякими дунлендингами и даже орками Саруман отношения, очевидно, тоже наладил. В случае чего, каких-то мелких набегов маргинального элемента, конечно, и эти стены сгодились бы в качестве укрепления.
Цитировать
Кстати, помимо всего прочего - может, Гэндальф Саруману тупо завидовал? Прибыли они сюда одновременно, и вот Гэндальф по-прежнему бомж бомжом, а Саруман поднялся, и фактически - правитель целого государства, хотя титула и не носит.
Я давно убеждена, что Гэндальф Саруману завидовал. При дедулином на все места больном и непомерном самолюбии глава миссии - Саруман. Глава Совета - опять Саруман. Больше знает - снова Саруман. Веса больше имеет - Саруман, блин! Притом действительно фактически правитель, а Гэндальф за две тысячи лет всё продолжает проживаться по чужим дворам. У хоббитов подъедается - срам же!
А рядиться в смиренные одежды нестяжательские тоже давно надоело, да и профита это не приносит.
Цитировать
А дым может идти от чего угодно. От костров, которые по ночам жгут для освещения площади. Или кто-то варит смолу. Или для каких-то процессов пережигают руду и прочие ископаемые. Дымить-то много что может.

Много чего. Но Профессор-то явно имел в виду именно промышленную революцию, индустриализацию и паровые двигатели (судя по Ширу). Так вот фиг ему! Не могло там и тогда такого быть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #13589 : Сентябрь 10, 2017, 23:16:41 »
Цитировать
Тот же вопрос: кому поставщиком? Кто потребители?
Я вот думаю, что таким товаром могли стать полиметаллические полуфабрикаты. Необходимые для легирования стали.
А потребитель - тот же Кирдан. Стараниями валар в Эред Луин были произведены огромные разрушения, и руды там больше не добываются. Также прекратили свое существование как промышленные центры Мория и Ост-ин-Эдиль. А в хорошей стали нуждаются все. Причем, не только в оружейной - столярный инструмент должен быть прочным и долго держать заточку.
Гондор мог иметь другие источники полиметаллов, а мог тоже покупать у Изенгарда.
А вот с эриадорским начелением торговля металлическими изделиями в обмен на сельскохозяйственнкю продукцию.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"