Перекресток-2

[BTV]

*вплывает несколько дезориентированный Медведь*

С праздником - это, конечно, да! Для рожденных в СССР это всегда будет красный день календаря. Хоть на словах, а вспомнят.

А еще сегодня ДР у нашего Админа. И мы с ним это по интернету слегка отметили.

Админа с днем рождения! Здоровья крепкого и денег много!

[Ursa Maior]

Дачу там себе построил, не иначе. Ну а что, вон Итилиен какой красивый. Чо б не летать туда на выходные?

Н-ну... Был же у графа Воронцова, губернатора Южнороссийского, дворец в Новороссийске.
Нет, кроме шуток. Дача не дача,а резиденция у Ангмарца в Моргуле быть могла. Кто сказал, что он там жил постоянно? Так, наведывлся.

[Эстелин]

Вот с этим Эделлондом вообще атас.

А что если это был город с куском земли и существовал как торговый. По соглашению с Гондором работал перевалочным пунктом товаров и тем даже богател. Ведь если появились корабли для отчаливания за море, то они не сами выросли. Была верфь, были корабелы. А сидеть и ждать, когда набегут эвакуируемые, они бы не стали. Работали бы на рынок перевозок. Такое подобие ганзейского города получается.

С праздником - это, конечно, да! Для рожденных в СССР это всегда будет красный день календаря. Хоть на словах, а вспомнят.

Кто на словах, а кто на акции. В Туле митинг был. И мне знакомые звонили, поздравляли.

Но вот у нас есть тоже одна штука Глорфиндель. Что мешает всем скинуться, нанять его и пусть этот могучий эльфийский воин(как Гендальф уверял) убьет последний экземпляр краснокнижного балрога.

Можно и без Глорфинделя. Вон, целая раса горных мастеров имеется. Знающая тонкости проходки, крепежа и вскрышных работ. Взяли бы и изолировали барлога несколькими завалами. Для этого и динамита не надо - еще в мезолите умели деревянными клиньями и водой вон какие монолиты откалывать и обтесывать.

[Эстелин]

Н-ну... Был же у графа Воронцова, губернатора Южнороссийского, дворец в Новороссийске.

У этого графа и около Ялты дворец был. С огроменным парком, в стиле классицизма. Но вот только Итилиен, какой ни субтропический почти уголок - а пограничье. Причем сухопутное.

Кто сказал, что он там жил постоянно? Так, наведывлся.

В смысле инспекции пограничных пунктов?

[BTV]

А сидеть и ждать, когда набегут эвакуируемые, они бы не стали.

Да вообще странное с этими гаванями-хоть этой, хоть Линдонской-раз в тысячу лет приезжают желающие уплыть. И как за все это время не забылись знания? А вот если бы эльфы правда торговлишку наладили, то это хоть наличие больших кораблей, а не рыбацких шхун как-то обосновало бы.

[Krakodil]

Ну не знаю, подобранная в лесу девушка взятая замуж тоже как-то.

Да, именно. И вообще, у нее свои планы были, она вон за Море собиралась. Но да, конечно, этот внезапный и незнакомый Имразор такой классный, что она немедленно отказывается от всех своих планов, начихивает на своих родных и друзей, которых знала веками, и решает задержаться и родить пару детишек этому классному смертному.

Притом, что эта Митреллас совершенно дикая, они там в Лориэне живут до сих пор на уровне каменного века. То есть, конечно, металлические орудия у них есть, но сами они их производить не умеют, их собственные технологии остались на первобытном уровне. Живут они на деревьях, как макаки. И вот ее такую селят в дом какого-никакого лорда в государстве с двумя тысячами лет только собственной истории (а до того еще три с половиной тысячи лет истории Нуменора было). Где существуют вилки, письменность, манеры, этикет и прочая культура.

А мужики в лесу не теряются в Средиземье, а то мало ли.

Теряются, наверное, но они никому не нужны.

Но вот у нас есть тоже одна штука Глорфиндель. Что мешает всем скинуться, нанять его и пусть этот могучий эльфийский воин(как Гендальф уверял) убьет последний экземпляр краснокнижного балрога.

Зачем его убивать?!?! Он там сидит и не высовывается, он никого не трогает, он никому не мешает. А Вы - убивать... Прям Добро какое-то!

И бегут они по территории Гондора. В котором Гондоре их знать не знают и могут отнестись без уважения и почтения. Ну мало ли, куда толпа эльфов перемещается.

Да мало того, им еще до территории Гондора надо добраться. Потому что владения Гондора уменьшились, и тут в промежутке живут обычные, не-благие люди.

[Krakodil]

Но вот только Итилиен, какой ни субтропический почти уголок - а пограничье. Причем сухопутное.

Ну и что? Гондор нападать, что ли, будет?

[Krakodil]

А что если это был город с куском земли и существовал как торговый. По соглашению с Гондором работал перевалочным пунктом товаров и тем даже богател

А Гондору это зачем? Зачем ему переплачивать посредникам, когда у него сотни километров собственного побережья, строй гавани не хочу. И чтоб они богатели, свои, а не посторонних эльфов.

[Ursa Maior]

Итилиен, какой ни субтропический почти уголок - а пограничье. Причем сухопутное.

Минас Моргул - крепость. Есть где укрыться и есть дорога, чтобы за подкреплеием послать.

В смысле инспекции пограничных пунктов?

Тут же целый город, и кроме погранцов, другие войска есть. А вдобавок таможня, разведка и контрразведка, укрепрайон.

[Эстелин]

А Гондору это зачем? Зачем ему переплачивать посредникам, когда у него сотни километров собственного побережья, строй гавани не хочу. И чтоб они богатели, свои, а не посторонних эльфов.

Судя по всему, гавани гондорцы строили. ,Правда, канон их не называет, Но быть того не могло, чтоб один Пеларгир и вон как далеко от моря. Но Эделлонд уже существует давно, на него исторически должны быть завязаны коммуникации. Так что без своего куска перевозок эти эльфы остаться не могли. Хоть и не конкурировали с могущественным соседом.
Существовали, вон, Новгород и Бирка, однако и другие гавани работали на том побережье.

[Ursa Maior]

Притом, что эта Митреллас совершенно дикая, они там в Лориэне живут до сих пор на уровне каменного века. То есть, конечно, металлические орудия у них есть, но сами они их производить не умеют, их собственные технологии остались на первобытном уровне. Живут они на деревьях, как макаки.

Как же она, такая дикая,за Море собиралась? В смысле как ей (и прочим ее сородичам) стало известно про какое-то там море? Они же его отродясь не видели и не представляют, что это такое.

[Эстелин]

Как же она, такая дикая,за Море собиралась? В смысле как ей (и прочим ее сородичам) стало известно про какое-то там море? Они же его отродясь не видели и не представляют, что это такое.

Как-как...
"Все побежали и я побежал".

[BTV]

Зачем его убивать?!?! Он там сидит и не высовывается, он никого не трогает, он никому не мешает. А Вы - убивать... Прям Добро какое-то!

Так я не от себя, зачем. Эндемик, последний в своем роде. Его надо охранять. В Мории организовать заповедник и охранять. А то вон, зашли, браконьеры, и угробили уникальное существо. Ну или попытались.
Я в том смысле, что если эльфам так сильно мешал балрог, который их не трогал, то могли же решить эту проблему проще, чем всем племенем королевством сниматься с места и уходить куда глаза глядят. Причем назгул/Саурон в Дол Гулдуре им не мешал.

[Krakodil]

Но Эделлонд уже существует давно, на него исторически должны быть завязаны коммуникации.

Да кто б на него эти коммуникации завязал?

Существовали, вон, Новгород и Бирка, однако и другие гавани работали на том побережье.

Ну, куда ж без некорректных аналогий. Ничего, что все эти гавани принадлежали разным территориальным образованиям и обслуживали разные территории? А это представьте, что рядом с Биркой, в десяти километрах от нее, стоит какая-нибудь Мирка. И на черта она там нужна?

[Krakodil]

Как же она, такая дикая,за Море собиралась? В смысле как ей (и прочим ее сородичам) стало известно про какое-то там море? Они же его отродясь не видели и не представляют, что это такое.

Слышали же. Оромэ же рассказывал, трех вождей туда свозил, потом эльфы в Великий Поход пошли. Конечно, с тех пор прошло уже стопиццот лет, но что какое-то море где-то там есть, эльфы еще в памяти сохраняли.

Другой вопрос, а откуда эти дикие лориэнские вообще знали об Эделлонде?

[Krakodil]

Я в том смысле, что если эльфам так сильно мешал балрог, который их не трогал, то могли же решить эту проблему проще, чем всем племенем королевством сниматься с места и уходить куда глаза глядят. Причем назгул/Саурон в Дол Гулдуре им не мешал.

Кстати, да. У Галадриэль же волшебное-разволшебное кольцо и зеркало. Она вон аж в мысли Саурона проникать может и замыслы его пресекать. И она такая со всеми этими штучками не может от балрога оборонить в случае чего?

[Эстелин]

А это представьте, что рядом с Биркой, в десяти километрах от нее, стоит какая-нибудь Мирка. И на черта она там нужна?

Насколько можно понять, этот Эделлонд существовал во Вторую эпоху. То есть был старше нуменорских колоний. Следовательно и связи этого порта старше. Это уже нуменорцам надо было рассуждать, как перетянуть на себя торговлю по морю. И строить свою факторию от эльфийского порта не в 10 км по берегу, а хотя бы в 50.
Явно этот Эделлонд со временем не развивался, не расширялся, в наоборот, усыхал и становился захолустьем. Но ко временам Имразира был еще  местом важным и доходным. Раз уж именно через него это переселение "за горизонт" происходило.
Но вот никак эта движуха не могла быть вызвана тем, что где-то там, в Мории, какой-то балрог пробудился. Причины должны быть серьезнее и реальнее.

[Krakodil]

Насколько можно понять, этот Эделлонд существовал во Вторую эпоху. То есть был старше нуменорских колоний. Следовательно и связи этого порта старше.

Связи с кем?!

Это уже нуменорцам надо было рассуждать, как перетянуть на себя торговлю по морю. И строить свою факторию от эльфийского порта не в 10 км по берегу, а хотя бы в 50.

Чиво?! Прям вот эти дикие эльфы в этой занюханной гавани вели такую могучую морскую торговлю неизвестно с кем, что нуменорцы прям даже и не знали, что им с такими могучими конкурентами делать? Это что, шутка такая?

Явно этот Эделлонд со временем не развивался, не расширялся, в наоборот, усыхал и становился захолустьем. Но ко временам Имразира был еще  местом важным и доходным. Раз уж именно через него это переселение "за горизонт" происходило.

Я убей бог не могу увидеть связи между переселением куда-то из точки А с важностью и доходностью этой точки.

[Krakodil]

Да, и касаемо титула принцев Дол-Амрота: в каноне две версии - вон они были приведены. Первая - что этот титул пожаловал еще Элендил и вторая - что первым принцем Дол-Амротским стал Галадор в 2076 г. Т.Э.

По очевидным соображениям следует предпочесть вторую. Потому что сначала по мелочи: если этот титул существует с начала Эпохи, то и название Дол-Амрот должно существовать с тех же самых пор. И вот в место, по какой-то причине называемое Дол-Амрот, тысячи лет спустя приходит сторонний эльфийский король по имени Амрот - бывают же совпадения! Особенно учитывая количество эльфийских королей. А если нет, это место называлось как-то по-другому, и это вот в честь Амрота его потом переименовали - это тоже полнейшая фигня. Прям аж принцы сменили название своего домена, под которым были известны уже тысячелетиями, ради какого-то полудикого эльфийского короля, который тут мимо пробегал.

Не говоря уж о том, как вообще Элендил мог бы жаловать этот титул, если канонически был принесен бурей на север и высадился там, и ноги его в Гондор не ступало вообще никогда. Если бы этот титул существовал аж с тех времен, то его учреждал бы Анарион или Исилдур, или оба вместе, но никак не Элендил.

А во-вторых и в-главных: если там, внутри сюжета, в Гондоре с начала Эпохи существует титул принца Дол-Амрота, то кто бы стал выдумывать, что первым принцем этого дома стал вот этот в 2076 г. той же Эпохи?!?! Если бы все было как написано в первой версии, то второй просто не появилось бы.

На основании вышеизложенного я вижу только один способ совместить эту сову: семья будущих принцев владела этой территорией с начала Эпохи (а может, еще и раньше), а титул принца выдал Мардил вот сейчас.

[Krakodil]

Ну, супер-пупер-мега задача выполнена, ревень переселен на новое место, нафиг не нужный куст дейции тоже выселен за дом (хочет жить, так выживет, а нет, так никто не заплачет), а главное, пересажены эти чертовы персики. Конечно, это было варварство, а не пересадка, и не знаю, переживут ли они ее. Но деваться было некуда, мы сделали что могли, теперь на все воля божия. А теперь еще осталось только выкопать четыре куста герани и расставить все по зимним квартирам - и сезон можно будет объявлять закрытым, задраивать люки и зимовать в норе.

[BTV]

На основании вышеизложенного я вижу только один способ совместить эту сову: семья будущих принцев владела этой территорией с начала Эпохи (а может, еще и раньше), а титул принца выдал Мардил вот сейчас.

     То есть Мардил не отобрал у неких лордов, сбежавших в Умбар, этот Дол-Амрот, а данная семья этой землей уже владела. Хорошо. Тогда чем этот Галадор заслужил такую милость? Это была преданность лично Мардилу? Или как? Потому что демонстративно молчать, когда Мардил продолжает править в обход прямых претендентов/активно соглашаться с Мардилом-это тоже услуга. Еще можно проводить расследование обстоятельств пропажи короля в Мордоре. Но вряд ли владетели Дол Амрота участвовали в обстоятельствах гибели короля-дело это деликатное и не сложное, Мардил найдет людей и сам, "не из нашего района"(с). 
    При этом, если папа Галадора возглавлял левое крыло королевской армии, то и при короле у него было хорошее положение. И при этом он не был в рядах потенциальных наследников трона. При этом, если откуда-то из Дол Амрота отплывали эльфы, то там должна быть гавань. А гавань -это торговля и деньги. То есть бедными эти владетели Дол Амротские быть никак не могли. Такому человеку, у которого и так все хорошо и при старой и новой власти и правда мало что можно предложить. Но Мардил нашел.
    Могу ошибаться, но по-моему титул герцога/принца мог присвоить только король. Но короля тут как раз нет. Нет, это можно провернуть так, что если король вернется, он этот титул подтвердит, а пока титул тоже как бы и.о.

[Krakodil]

Тогда чем этот Галадор заслужил такую милость? Это была преданность лично Мардилу? Или как?

Не знаю. Я тут полезла в черновики и зря я это сделала, потому что от них мне сделалось изумление и смещение, и я никак из них выбраться не могу.

Потому что в черновиках

Mithrellas, one of the companions of Nimrodel, is lost in the woods of Belfalas, and is harboured by Imrazôr the Númenórean [added in margin: Imrazôr 1950-2076], who takes her to wife (according to the legends and traditions of Dol Amroth); though after a few years she vanishes, whether to wander in the woods or seek the havens. The son of the union of Mithrellas and Imrazor received the elven-name of Galador; from him the lords of Dol Amroth traced their descent. After the ending of the kings they became virtually independent princes, ruling over Belfalas, but they were at all times loyal to the Steward as representing the ancient crown.

Митреллас, одна из спутниц Нимродели, потеряна в лесах Белфаласа и приючена Имразором нуменорцем [добавлено на полях: Имразор 1950-2076], кто берет ее в жены (согласно легендам и традициями Дол-Амрота): хоть после немногих лет она исчезла, странствовать ли в лесах или искать гавани. Сын союза Митреллас и Имразора  получил эльфийское имя Галадор; от него лорды Дол-Амрота прослеживают свое происхождение. После окончания королей они стали фактически независимыми принцами, правящими Белфаласом, но они были во все времена верными Наместнику как представляющему древнюю корону.

Я... я даже не знаю, что сказать...

При этом, если папа Галадора возглавлял левое крыло королевской армии

Не-не-не, не папа. Папа Галадора Имразор, а кем доводился Имразору тот Адрахиль Левого Крыла - неизвестно.

Могу ошибаться, но по-моему титул герцога/принца мог присвоить только король. Но короля тут как раз нет. Нет, это можно провернуть так, что если король вернется, он этот титул подтвердит, а пока титул тоже как бы и.о.

Из черновиков такое впечатление, что они сами себе этот титул присвоили.

[BTV]

Митреллас, одна из спутниц Нимродели, потеряна в лесах Белфаласа и приючена Имразором нуменорцем [добавлено на полях: Имразор 1950-2076], кто берет ее в жены (согласно легендам и традициями Дол-Амрота): хоть после немногих лет она исчезла, странствовать ли в лесах или искать гавани.

     Блин, до меня только дошло, не сразу, но хоть сейчас-а почему отбившуюся от стаи и потерявшуюся девушку не провожают, как она просит, на пароход. Что, Имразор не знал, где тут гавань? Или она не сказала, что хочет уплыть на запад?

После окончания королей они стали фактически независимыми принцами, правящими Белфаласом, но они были во все времена верными Наместнику как представляющему древнюю корону.

Эээ... А это называется принц? Это не называется независимый правитель? Нафига ему сохранять верность Наместнику? Ну даже если Галадор сохранял верность Мардилу, то почему независимые правители Белфаласа сохраняли верность Наместникам? И никто-никто из них не оказался паршивой овцой и не попытался оказаться неверным? Никто не предложил хорошую цену?

[Krakodil]

Блин, до меня только дошло, не сразу, но хоть сейчас-а почему отбившуюся от стаи и потерявшуюся девушку не провожают, как она просит, на пароход. Что, Имразор не знал, где тут гавань? Или она не сказала, что хочет уплыть на запад?

И я о том же. Такое ощущение, что он Русалочку в лесу встретил, которая немая и ничего сказать не может, и написать тоже не может, потому что неграмотная. Или она все же ему сказала, куда ей надо, но пока ночевала в доме Имразора (он же должен был ей дорогу показать, если она заблудилась, а пока в лесу бродила, она же устала и проголодалась, поэтому ей надо было отдохнуть, поесть, все такое), он ей так понравился, что она моментально решила плюнуть на отъезд (ерунда же, корабли же ходят регулярно по расписанию, как поезда, сегодня не уехал - уедешь завтра) и выйти замуж за этого смертного. А, ну да, этажыэпос. Поэтому Митреллас должна вздохнуть, сказать: "Ну, раз в эпосах какой-то там Земли бродячие эльфийки выходят замуж за первых встречных смертных, то ничего не поделаешь, придется" - и выйти за Имразора. Вот да, тут уже третье тысячелетие истории, обычной истории, как в реальном мире, без каких-либо чудес и итсмэджика, и эпически-мифологического в ней не больше, чем в "Трех мушкетерах" и "Двух капитанах", и вдруг посреди всего этого этажыэпос, и внезапная эльфийка из ниоткуда рожает смертному мужчине пару детей и исчезает в никуда. Вот тут у нас как обычно, вот тут этажыэпос, а вот тут просто рыбу заворачивали.

А как она умудрилась потеряться в лесу вообще? Она всю жизнь живет в лесу, она к нему привычна. Как она могла отбиться от стада и заблудиться?! И эльфы что, шли в свою эту гавань не по дороге, а как-то так туманными видениями сквозь бездорожный лес пробирались? А, ну да, этажыэпос снова. А там эльфы всегда мелькают туманными видениями в глухих темных местах. Поэтому эльфы Лориэна должны были вздохнуть, сказать: "Ну, раз в легендах какой-то Земли эльфы туманно мелькают в глухих темных местах, то ничего не поделаешь, придется и нам" - свернуть с дороги и плутать по долинам и по взгорьям и искать проходы через Белые горы. Ведь эльфам не надо как проще и быстрее попасть в пункт назначения. Им надо изображать красивую картинку для случайного стороннего наблюдателя.

И вот Митреллас как-то непонятно как умудрилась потеряться - а остальные эльфы даже не искали ее? А если искали, то КАК они не могли ее найти?! Дело происходит не в туруханской тайге, где вперед пятьсот, назад пятьсот! А на территории уже третью тысячу лет обжитого и обитаемого государства. Там уже давным-давно не осталось диких пущ.

А потом эта эльфийка исчезает - странствовать в лесах, да. Посреди третью тысячу лет обжитого и обитаемого государства в лесах странствовать она будет. А что она будет есть и пить в своих странствиях? Ах, это так красиво, так романтично - пить из чистейших ручейков, питаться лесными ягодами... ага, а зимой корой деревьев, а спать под кустом, а мыться языком, а ногти обгрызать. Она не туманное нематериальное видение, которому не нужны ни пища, ни одежда, которое не потеет, не мерзнет и не пачкается. Существо из плоти, странствуя по лесам, будет не прекрасной эфирной девой, а оборванной бомжихой. Даже если это эльфийка. Потому что даже эльфийкам надо причесываться, мыться, менять и стирать одежду и решать проблему постоянно отрастающих ногтей на руках и на ногах. Даже в волшебном мире Средиземья все это не падает эльфийкам с неба.

А может, Митреллас пошла искать гавани. Из которых канонически последний эльфийский корабль отплыл уже больше 20 лет назад. Поэтому гавань-то она могла найти, то место, где гавань была когда-то - а дальше что? Гавани нет, кораблей нет, эльфы ушли - и? И она с горя просто растворилась в воздухе?

А Имразор, в свою очередь, даже не почесался искать, куда же делась его жена и мать его детей? Ну пропала и пропала, подумаешь, большое дело. Наверное, по лесам бродить ушла.

Да-да, наши кусты заорут привычную молитву "этажыэпос". Нет, дорогие мои, вот тут, где все давно уже до предела реально, а мифическое даже внутри сюжета осталось где-то в тысячах лет позади, этажыэпос уместен так же, как соцреализм в древнегреческом театре.

Эээ... А это называется принц? Это не называется независимый правитель? Нафига ему сохранять верность Наместнику? Ну даже если Галадор сохранял верность Мардилу, то почему независимые правители Белфаласа сохраняли верность Наместникам? И никто-никто из них не оказался паршивой овцой и не попытался оказаться неверным? Никто не предложил хорошую цену?

Да я вообще не понимаю, как можно совместить независимое правление и верность кому-то там, правителю фактически соседнего государства. В чем эта верность проявлялась? "Я тебя уважаю"?

А главное, если эти принцы вот так вот сделались фактически независимыми правителями и на гондорскую власть чихать хотели (но оставались ей верными, да. Не подчинялись, но были верными-верными), и в  конце Т.Э. мы, типа, видим то же самое, то - далее капсом, болдом и 26-м шрифтом - почему Гондор вообще еще существует?!?!?!?!?! и еще стопиццот "?!" Если регионы побежали от центра в самостийное плавание, то дальше одно из двух: либо центр объединит их снова, либо все разбегутся и забудут, что когда-то составляли с центром одно целое. Или так, или так, но навечно это положение полуфеодальной полураздробленности не останется!

[Эстелин]

Специально посмотрела археологию ранне-микенского времени, чтоб представить себе этот Эделлонд. Типа всяких там "Пилоса песчаного", Иолка, Тиринфа. В реальном мире в это время в указанных городах уже стояли огромные дворцовые (точнее - пока что не совсем понятного назначения) комплексы. И оборудованные причалы существовали.
Но кто мог построить этот Эделлонд, если по канону авари каменным строительством не владели, а беглецы из Белерианда предпочли вернуться к "скрепам", переселиться в пещеры и даже залезть на деревья. Причем в этом Эделлонде строились морские суда, а это тоже требует и условий, и традиций ремесла. Что за народ там обосновался некогда?
Но вот это сообщение канона, что вскоре после утопления короля Амрота гавань покинул последний корабль - интересно. Логически означает, что эльфы забросили эту свою гавань и скрылись все до единого. После чего там и вокруг поселились люди. И объявили эту территорию княжеством, то есть государственным образованием.
Или дело было наоборот: оттого эльфы и покинули этот кусок побережья, что люди интенсивно на них напирали.

А как она умудрилась потеряться в лесу вообще? Она всю жизнь живет в лесу, она к нему привычна. Как она могла отбиться от стада и заблудиться?! И эльфы что, шли в свою эту гавань не по дороге, а как-то так туманными видениями сквозь бездорожный лес пробирались?

Даже если бы и напрямик, по компасу или по звездам - лесные жители не заблудились бы ни в каком буреломе. Вон, коренные сибиряки-охотники ходят в одиночку по 80 км своего путика и с дороги не сбиваются. И даже в тундре, где с ориентирами на местности плохо, а небо редко проясняется летом. Но, зная, куда им надо попасть, туда и прокладывают маршрут, туда в конце пути и попадают.
Так что если эта Митреллас и впрямь существовала, то она не заблудилась, а сбежала от спутников. Неохота ей, видимо, было в это Заморье. А не искали ее, наверное, потому, что никому она не была нужна. Может, вредная была ругательница и бездельница.  Ну и: пожив с этим Имразиром, просто отправилась обратно в Лориэн. Наняв повозку в ближайшей деревне. Все же этот Имразир был человеком состоятельным и знатным, так что деньги у его жены появиться должны.

Да я вообще не понимаю, как можно совместить независимое правление и верность кому-то там, правителю фактически соседнего государства. В чем эта верность проявлялась? "Я тебя уважаю"?

Оказывать военную помощь по всякой просьбе - это будет союзническая верность. Ну и предоставлять льготы  в своей гавани.

[Эстелин]

Потому что даже эльфийкам надо причесываться, мыться, менять и стирать одежду и решать проблему постоянно отрастающих ногтей на руках и на ногах. Даже в волшебном мире Средиземья все это не падает эльфийкам с неба.

Ладно, мыться можно в лесных прудах, там же стираться и сидеть в шалаше голым, пока одежда высохнет (если сменки нет). Спать на лапнике под густым буреломом, ногти обравнивать ножом - должны же у этой заблудшей сохраниться нож и поясная сумка с мелочевкой. И насчет еды - вдруг эта Митреллас как старинная нанайка - с луком и ножом и сама прокормится, и связку шкурок накопит. Но вот в разных странствиях одежда очень даже быстро изнашивается и рвется. А чем чинить? Как в басне про Тришкин кафтан или берестой заклеивать? Превратить же добытую шкурку в замшу - это сколько труда и времени потребуется.
Канон не сообщает, в каком виде явилась эта Митреллас к прародителю Дол-Амротского дома. Если в штанах из лопуха и плаще из камыша, он бы, наверное, испугался и за меч схватился. А если в более-менее приличном, только обвешанном репьями наряде - то наверняка сбежала от своей эвакуационной команды. 

[Krakodil]

Специально посмотрела археологию ранне-микенского времени, чтоб представить себе этот Эделлонд. Типа всяких там "Пилоса песчаного", Иолка, Тиринфа. В реальном мире в это время в указанных городах уже стояли огромные дворцовые (точнее - пока что не совсем понятного назначения) комплексы. И оборудованные причалы существовали.

Но все это было в мире бронзового века - тогда была своя условно говоря глобализация, специализация производства, активная торговля от севера Европы по всему Средиземноморью, на Ближний Восток и дальше. А тут ничего подобного и близко не было. Эти эльфы Эделлонда жили как дикие Голлумы, рыбу ловили, тем и питались. С чего тут каменные причалы строить?!

Или дело было наоборот: оттого эльфы и покинули этот кусок побережья, что люди интенсивно на них напирали.

Да люди на них уже три тысячи лет напирают! Уже так наперли, что три тысячи лет как со всех сторон окружили.

Так что если эта Митреллас и впрямь существовала, то она не заблудилась, а сбежала от спутников. Неохота ей, видимо, было в это Заморье.

А зачем пошла тогда?! Что мешало остаться в Лориэне?!

А не искали ее, наверное, потому, что никому она не была нужна.

Нет, ну, знаете, даже если она была хуже чумы, холеры и ковидлы, вместе взятых, то и тогда ее должны были искать. Какой толк такое дозволяет, что шли-шли вместе, кто-то потерялся, а остальные такие: да и хрен с этой заразой, и дальше пошли?

Ну и: пожив с этим Имразиром, просто отправилась обратно в Лориэн. Наняв повозку в ближайшей деревне. Все же этот Имразир был человеком состоятельным и знатным, так что деньги у его жены появиться должны.

Имразором. А почему она не уехала как человек эльф, сказавши мужу, куда и почему, и проч.?

Оказывать военную помощь по всякой просьбе - это будет союзническая верность. Ну и предоставлять льготы  в своей гавани.

А взамен что?

[Krakodil]

Ладно, мыться можно в лесных прудах, там же стираться и сидеть в шалаше голым, пока одежда высохнет (если сменки нет).

А зимой? И даже при таком раскладе одежда имеет обыкновение снашиваться, и нужно ее латать, а потом и вовсе где-то брать новую.

И насчет еды - вдруг эта Митреллас как старинная нанайка - с луком и ножом и сама прокормится, и связку шкурок накопит.

Где? Тут вокруг не нанайство, где на десять квадратных километров один нанаец со своим оленем. Здесь примерно как Италия, пусть даже не с современной плотностью населения, а со средневековой (14-й в.), когда было в среднем 35-40 чел. на 1 кв. км., но и это достаточно много народу, чтобы в лесах можно было охотой и собирательством кормиться.

[Эстелин]

Но все это было в мире бронзового века - тогда была своя условно говоря глобализация, специализация производства, активная торговля от севера Европы по всему Средиземноморью, на Ближний Восток и дальше. А тут ничего подобного и близко не было. Эти эльфы Эделлонда жили как дикие Голлумы, рыбу ловили, тем и питались. С чего тут каменные причалы строить?!

3000 лет до нашей эры глобализация только начиналась. Как и каменное строительство.
Кто-то (не помню, извиняюсь) назвал классическую Грецию "светлым детством человечества". Конечно, "беззаботное детство" придумали взрослые, что им не было стыдно перед детьми. В реале это самый трудный и опасный период в жизни человека - недаром именно на детский возраст исторически приходится самый высокий уровень смертности.
Вот и мне этот период оформления эллинистической мифологии видится именно детством с его неожиданными опасностями за каждым поворотом, страхом и неуверенностью в завтрашнем дне. Мифы эти, несмотря на внешний блеск оружия и прочие красоты, какие-то тоскливые, полны ожиданий неминуемых обломов и катастроф.

Да люди на них уже три тысячи лет напирают! Уже так наперли, что три тысячи лет как со всех сторон окружили.

Вот и доперли, наконец, до полной ликвидации этого анклава.

А зачем пошла тогда?! Что мешало остаться в Лориэне?!

Сперва пошла, а по дороге расхотела. Или вообще чьей-то служанкой была, отправилась в поход по долгу службы. Подумала - и двинула личное счастье искать. Правда странно, что просто не повернула обратно по дороге.

А почему она не уехала как человек эльф, сказавши мужу, куда и почему, и проч.?

Такая вот она неожиданная натура. Любит сбегать под покровом ночи и играть в индейцев. 
Да и существовал ли у нуменорцев нормальный развод? А этот Имразор должен был понимать, что если его случайная жена по эльфийским законам решила пожить отдельно, то для него, смертного, это расставание навсегда, но без права жениться второй раз.
Но выглядит эта любовная история прямо списанной из архаического мифа вроде "Эгле - королева ужей". Только что родичи Митреллас не являются, чтоб прибить временного мужа и детей, рожденных в чужом роду, и, следовательно, уже не родственниками.

А взамен что?

Соответственно военная помощь Гондора и торговые льготы на его территории. Вроде проксении, когда купцов обеспечивали крышей и питанием принимающие стороны.

А зимой?

Не гуляла же эта Митреллас по лесам целый год!

И даже при таком раскладе одежда имеет обыкновение снашиваться, и нужно ее латать, а потом и вовсе где-то брать новую.

В лесу и порвать одежду - дело обычное. Вон, ходила за шиповником, а он все норовил выдрать клок из куртки! 

Где? Тут вокруг не нанайство, где на десять квадратных километров один нанаец со своим оленем. Здесь примерно как Италия, пусть даже не с современной плотностью населения, а со средневековой (14-й в.), когда было в среднем 35-40 чел. на 1 кв. км., но и это достаточно много народу, чтобы в лесах можно было охотой и собирательством кормиться.

На огородах и в курятниках паслась как Берен. Либо по дворам попрошайничала.
А скорее - оторвалась от своих уже тут, на обитаемом побережье. И через пару дней прибилась к будущему мужу.
Интересно, он ей предложил замужество, или она его взяла так же, как сида предка Кухулина?

[Krakodil]

3000 лет до нашей эры глобализация только начиналась. Как и каменное строительство.

Почему непременно 3000 лет до н.э. -то?!?! Бронзовый век - примерно до 1200 г. до н.э.

Вот и доперли, наконец, до полной ликвидации этого анклава.

Я Вас умоляю! Если эльфы просуществовали столько, они существовали бы там и дальше.

Сперва пошла, а по дороге расхотела. Или вообще чьей-то служанкой была, отправилась в поход по долгу службы.

А уволиться и остаться дома никак?

Да и существовал ли у нуменорцев нормальный развод? А этот Имразор должен был понимать, что если его случайная жена по эльфийским законам решила пожить отдельно, то для него, смертного, это расставание навсегда, но без права жениться второй раз.

А что ему? Дети уже есть, она их с собой не заберет.

Но выглядит эта любовная история прямо списанной из архаического мифа вроде "Эгле - королева ужей".

Да, именно. На 146%. Но проблема в том, что здесь она неуместна уже. Где-нибудь в Первую Эпоху - да, но никак не в Гондоре конца 2-го тысячелетия Т.Э.

Соответственно военная помощь Гондора и торговые льготы на его территории. Вроде проксении, когда купцов обеспечивали крышей и питанием принимающие стороны.

Военная помощь против кого? Кругом один и тот же Гондор. Против себя самого, что ли?

Не гуляла же эта Митреллас по лесам целый год!

А где она зиму зимовала?

На огородах и в курятниках паслась как Берен. Либо по дворам попрошайничала.
А скорее - оторвалась от своих уже тут, на обитаемом побережье. И через пару дней прибилась к будущему мужу.

А... а зачем?!

Интересно, он ей предложил замужество, или она его взяла так же, как сида предка Кухулина?

Ну ладно, допустим, у нее ни кола ни двора, а тут хоть и смертный, но вроде ничего и состоятельный, выйду, пожалуй, а как надоест, так и уйду.

Имразор, ты бы проверил - ничего не пропало? Как в той песенке, от которой я помню только отрывки, а гугл не знает вообще:

Вот однажды вечером
Я в лесу гулял
И красивый дэвушка
Там я повстречал
Здравствуй, милый дэвушка!
Здравствуй, дорогой!
Ты мне очень нравишься
Будь моей женой.

Восемнадцать месяцев
Я ее поил,
Одевал и обувал
И на ишак вози,
Покупал ей пряники,
Покупал изюм,
Жареные хвостики
И шурум-бурум.

Но однажды вечером
Я домой пришел
И красивый дэвушка
Я дома не нашел.
Но красивый дэвушка
Не ушел один
Вещи мой и мебель мой
Ускакал за ним.

Я сижу и плакаю,
Не на чем мне спать -
Вместе с этой дэвушка
Убежал кровать.
Я хотел зарезаться -
Ножик не нашел,
Мой кавказский ножик
Вслед за ней ушел...

Но ему какой резон жениться на первой встречной бродяжке? Да, она эльфийка и очень красивая, но... но и всё.