Перекресток-2

[Dark_Baggins]

Я б не стала делать таких заявлений. Во-первых, потому что "никаких выдающихся женщин" - это вообще не довод: мы и мужчин-то в истории Гондора практически не знаем никого, кроме правителей.

Но даже если просто кратко на страничку сделать список глав государств России и Британии с 10 века примерно, то до до 10 женских имен мелькнут  - то сама правительница, то выдающаяся жена, то еще кто-то. Просто на страничку краткий список- Будет там и Екатерины и Ольга и Елизаветы и Виктория  и  Анастасия Захарьина  и Елена Глинская и еще много кого.
Толкин даже кратко не удосужился пару женщин включить - есть Видувами, но она совсем мебель и Берутиэль- полусказочная. Все. Ни одной королевы не перечислено. Можно было хотя бы дать пару имен реальных королев - например благотворительниц или ну не знаю например жена короля велела разбить красивые сады, или напротив интриганка. Ну хоть что-то. Нет полный ноль.
вот этим тоже можно правоверным тыкать в лицо, которые утверждают, что у Толкина равноправие.

[Krakodil]

Да ежу понятно, что никакого равноправия там близко не ночевало. Но речь шла не о том, чем правоверным в лицо тыкать - список, чем им можно в лицо тыкать, и без того длиннее Китайской стены. А о том речь шла, что, мол, а женщины там только сидели и вышивали, раз нам про них не сказали - так вот конкретно на это я сказала, что это не довод. По причине краткости изложения. Нет, если впихнуть историю России (всего-то тысяча лет) на страничку или даже на три, Анастасия Захарьина и Елена Глинская туда не попадут. Попадут только государыни. То же и в Англии. А напиши аналогичный список про Испанию - там одна только Изабелла отметится. Ну, может, еще Хуана Безумная. А историю Франции на страничку впихни - вообще ни одной женщины туда не поместится, даже Жанны ДАрк. Потому что женщины там не правили и руководящих постов не занимали. И что, все француженки со времен Хлодвига только и знали, что вышивали, образования не получали, из гинекеев не высовывались? Нет, не значит.

[Dark_Baggins]

Да в принципе согласна с возражением. Толкин вообще по своему мировоззрению ближе вот к этой католической Испании, недаром он Франко ценил. Какие бы ни были проблемы Британии ,но не сказать что там женщин совсем из власти выгнали, отнюдь. А него это норма.

[Ursa Maior]

Да в принципе согласна с возражением. Толкин вообще по своему мировоззрению ближе вот к этой католической Испании, недаром он Франко ценил. Какие бы ни были проблемы Британии ,но не сказать что там женщин совсем из власти выгнали, отнюдь. А него это норма.

Помимо того, какое в стране вероисповедание, еще и от обстоятельств зависит. Было бы все нормально с наследниками мужского пола - не случилось бы в России "бабьего царства".
А Толкин открытым текстом женщин чуть ли не придатком мужчин называл. Это даже уже не католичество, это вообще не знаю что.

[Dark_Baggins]

Помимо того, какое в стране вероисповедание, еще и от обстоятельств зависит. Было бы все нормально с наследниками мужского пола - не случилось бы в России "бабьего царства".
А Толкин открытым текстом женщин чуть ли не придатком мужчин называл. Это даже уже не католичество, это вообще не знаю что.

В конце концов  если так  противны бабы то могли бы снова выборы царя провести как с Романовыми. Если кому-то было бы надо, то сделали бы. Но бабы значит устроили.
А про Толкина,  да помню то письмо, где он открыто говорит, что у женщин есть интерес в чем то, если она сексуально заинтересована в мужчине и начинает интересоваться его делом. Пардон за мой французский, но именно это он и написал. И что у женщины теряется интерес к делу, когда гормоны проходят. И ведь уже почти 60-е . Не 19 век, когда он эту ахинею писал.

[Krakodil]

Помимо того, какое в стране вероисповедание, еще и от обстоятельств зависит. Было бы все нормально с наследниками мужского пола - не случилось бы в России "бабьего царства".

В данном случае зависит от обстоятельств другого рода. Если бы мысль о женщине на троне была бы прям совсем невыносима и неприемлема, то у Романовых хватало боковых ответвлений, взяли бы ближайшего подходящего. Но не взяли, и никого не хватил удар от возведения на престол еще Екатерины I (хотя казалось бы! В дикой России, где еще при родителях Петра даже царица жила примерно как в персидском гареме, вот только что евнухов все же не было). Не знаю, как это объясняют ученые, а по моему профанскому мнению Петр был окружен таким ореолом, что происхождение от него (или брак с ним) перевешивало половую принадлежность. Ну а ко времени Екатерины II все уже привыкли к царицам-самодержицам, уже пара поколений народилась, которые другого даже и не видали.

[Dark_Baggins]

В данном случае зависит от обстоятельств другого рода. Если бы мысль о женщине на троне была бы прям совсем невыносима и неприемлема, то у Романовых хватало боковых ответвлений, взяли бы ближайшего подходящего.

Абсолютно согласна. Если большую часть из элиты что-то не устраивают, способы изменить это всегда находятся от выборов  до переворота.

[Krakodil]

Пользуясь случаем, хочу сказать: как известно, в Гондоре нет короля, Гондору не нужен король - всё так, я согласна всеми четырьмя лапами и хвостом. Но вот королева... Это, как говорится, совсем другое дело! Нет, не в том смысле, боже упаси, чтобы вместо Арагорна персона женска полу. Нет, эта баба-яга должна быть из своего коллектива.

[Dark_Baggins]

Нет, не в том смысле, боже упаси, чтобы вместо Арагорна персона женска полу. Нет, эта баба-яга должна быть из своего коллектива.

Ну почему нет пусть Арвен правит  у нее как-никак 2000 лет жизненного опыта. Она такое повидала. Шучу

[Ursa Maior]

Пользуясь случаем, хочу сказать: как известно, в Гондоре нет короля, Гондору не нужен король - всё так, я согласна всеми четырьмя лапами и хвостом. Но вот королева... Это, как говорится, совсем другое дело! Нет, не в том смысле, боже упаси, чтобы вместо Арагорна персона женска полу. Нет, эта баба-яга должна быть из своего коллектива.

Ага, Гэндальф погубил Денетора, Боромир убит... и тут выясняется пренеприятнейшее обстоятельство: пока они там бегали по Средиземью, Денетор тут женился второй раз. А если у вдовы было подходящее происхождение, то она не захотела быть наместницей и объявила себя королевой.

[Dark_Baggins]

Не зачем женился. вот только хотела написать - у Денетора две родные сестры. Возможно они моложе  его, но даже  если примерно такого возраста  они еще могут активными и участвовать во всем. ссетры берут дело в свои руки, прогоняют Бомжа и создают новую линию правления. Наместники становятся ..ну не королями но Верховными лордами или леди. -это отныне верховный титул правителя Гондоар , потом власть переходит к сыну или дочери одной из сестер

[Dark_Baggins]

королями лорды из дома Хурина стать не могут никак, так как нет папы который их коронует. Но можно отменить эти ждания короля и сделать новую должность только с другим названием

[Dark_Baggins]

Насчет второй жены - было неплохо , если бы ему хотя бы было ну лет 50... но почти 90. Там будет либо женщина его возраста, которая не сможет родить и продлить династию, либо молодая искательница богатых стариков. Денетору и так тяжело, зачем ему еще вампирша, которая будет высасывать из него ресурсы моральные и финансовые. Не вариант с сёстрами лучший. Если Фарамир по какой-то причине хочет уйти в сторону, то они должны вступить в игру, они такая же линия этого дома и если у них есть дети то дети продолжат династию.

[Эстелин]

Не знаю, как это объясняют ученые, а по моему профанскому мнению Петр был окружен таким ореолом, что происхождение от него (или брак с ним) перевешивало половую принадлежность.

А дочь его Елизавета не была дурой и заранее занялась организацией себе поддержки среди отцовской гвардии. Заделалась  для офицеров и солдат покровительницей-благотворительницей. Увечным поддержу выделяла, детей крестила и прочее. Так что за нее встали не только как за "дщерь Петрову", но и как за "солдатскую матушку". А против войск столичного гарнизона  родство-свойство, пол и гендер мало что значат.

[Krakodil]

Ну почему нет пусть Арвен правит  у нее как-никак 2000 лет жизненного опыта. Она такое повидала. Шучу

Не, нафиг эту мебель. Если она и через три тыщи лет жизни все еще сидит и вышивает (вот кто реально только сидит и вышивает), то она  действительно мебель, хоть и красивая. Не, пусть вон из Умбара какая-нибудь наследница заявится.

В общем, никакой Арагорн никакого флота не разгонял. Ну, или прибежал было разгонять, но его самого разогнали, он теперь до Минас Тирита пешком чапает. И вот в разгар осады идет снизу по реке флот с чОрными парусами, наши в ужасе, ихи в радости. Флот причаливает, поднимает умбарский флаг, войско выскакивает и давай не ожидающих подвоха ихих валять в хвост и в гриву. Нет, наследница не скачет впереди на лихом коне - достали уже эти сильные-независимые валькирии с мечами! Она а) дама и б) умная, поэтому руководит сражением и приказы отдает.
В городе нич-чо не понимают, но понимают, что кто бы это ни был, он бьет ихих. Вылазка из города под предводительством Имрахиля, тыры-пыры, тут еще конница рохиррим носится по Пеленнору без руля и ветрил - короче, ихих разгромили в мелкие щепочки.
Ну, тут вечер уже, все устали как собаки, не до выяснений, выспаться бы. А утром трубы затрубили, флаги развернулись, наследница при полном параде едет к городу: я злодеев победила, я вас всех освободила, а теперь душа-девица, буду я у вас царицей. Вот моя родословная, а вот мое войско, готовое защищать мои законные права.
Совет собрался, стали думать. Понимаете, говорят, мы бы, конечно, рады, хоть это и против наших традиций. Но у нас тут свои особенности есть некоторые. Мы вот по пятницам мяса не едим, по субботам не работаем, по воскресеньям в церковь ходим, а у вас в Умбаре, как мы слышали, все наоборот, а нам это ну совсем неприемлемо.
А наследница в ответ: что ж, Париж стоит мессы! Но декольте уменьшать не стану, даже не рассчитывайте!
Все хором: нет-нет, не надо, не уменьшайте!

Ну и вот. Красота, коронация. Гэндальф со злости бороду жует.

[Эстелин]

Нет, наследница не скачет впереди на лихом коне - достали уже эти сильные-независимые валькирии с мечами!

Скакать и рубиться - дело рискованное. Сколько разных королей и принцев на полях осталось. У нее же цель - вокоролиться, а не "руку правую потешить".

Она а) дама и б) умная, поэтому руководит сражением и приказы отдает.

А это тоже уметь надо. Если не лично тактикой-оперативным искусством владеть, то разбираться в людях и уметь назначить на важные должности людей преданных и способных. Чтоб только приказать "выбить неверных с нашей благословенной земли", а воеводы уже сами полки в уме расставили и направления ударов определили. Ну а таких воевод и советников надо долго вербовать, готовясь к действиям.

А утром трубы затрубили, флаги развернулись, наследница при полном параде едет к городу

В преображенском мундире в каких-нибудь латах времен Анариона, из сундуков перебежчиков времен Эльдакара добытых. Дабы самим видом показывать, что отныне возвращаются старые добрые времена.
Потому как во времена крутые старые всегда кажутся очень добрыми.

[Krakodil]

Ага, Гэндальф погубил Денетора, Боромир убит... и тут выясняется пренеприятнейшее обстоятельство: пока они там бегали по Средиземью, Денетор тут женился второй раз. А если у вдовы было подходящее происхождение, то она не захотела быть наместницей и объявила себя королевой.

А Фарамир куда делся при таком раскладе?

[Krakodil]

А это тоже уметь надо.

А ее учили. И она умная и училась.

В преображенском мундире в каких-нибудь латах времен Анариона, из сундуков перебежчиков времен Эльдакара добытых.

Ну, не знаю... в этом старье...

[Krakodil]

А чо это злодейский форум половину моего поста зачеркнул? Не согласен, что ли? 

[Dark_Baggins]

А Фарамир куда делся при таком раскладе?

А в раскладе с королевой  из Умбара Фарамир куда девается?  В любом женском раскладе  его двигают, так-то он главный претендент.

[Krakodil]

А в раскладе с королевой  из Умбара Фарамир куда девается?

Туда же, где он был бы, будь жив Боромир. Какой-то государственный пост бы занимал.

Кстати о Боромире (мы же любим хэппи-энды) - в общем, его не до конца убили, он там где-то все это время от ранения лечился, как раз вот приехал к самой коронации. А он пусть будет главнокомандующим. Ему это вроде нравилось всегда, и врагов у Гондора еще много, так что есть где развернуться.

[Dark_Baggins]

Туда же, где он был бы, будь жив Боромир. Какой-то государственный пост бы занимал.

Кстати о Боромире (мы же любим хэппи-энды) - в общем, его не до конца убили, он там где-то все это время от ранения лечился, как раз вот приехал к самой коронации. А он пусть будет главнокомандующим. Ему это вроде нравилось всегда, и врагов у Гондора еще много, так что есть где развернуться.

Может тогда поженить кого-то из них на этой королеве? Тогда все претензии к наследию снимутся. Или это уже турецкий сериал?))

[Эстелин]

А Фарамир куда делся при таком раскладе?

Как наследник Наместничества становится главой какого-нибудь Государственного совета при королеве. Тем более, что королева пришлая, при себе имеет только военных да какое-то количество финансистов. В дела государства ей вникнуть время требуется. Так что получится вполне плодотворный тандем при власти.

[Krakodil]

Может тогда поженить кого-то из них на этой королеве? Тогда все претензии к наследию снимутся. Или это уже турецкий сериал?))

Не, не сериал. Потому что, во-первых, династию же надо продолжать, поэтому королеве замуж придется непременно. А во-вторых, брак с местным крайне полезен для чужеземки. Ну и выходить замуж она, конечно, должна не за мелкопоместного, а за кого-то видного. Так что с какой стороны ни посмотри, если бы что-то такое действительно произошло, то эта наследница вышла бы замуж за сына Наместника (тем более, что они оба на выданье. Там у Имрахиля еще сыновья есть, но старший уже женат на момент событий, а младшие еще маловаты, Эрхириону 28 лет. А наследнице - ну, это мой сюжет, я фаноню - лет где-то так тридцать). Такой брак прям напрашивается естественным образом.
Но королева все равно она, а ее муж - принц-консорт.

[Dark_Baggins]

Но королева все равно она, а ее муж - принц-консорт.

Естественно. Давайте ее за Фарамира выдадим. С Боромиром  они будут вечно выяснять кто альфа  в семье и жизнь будет грустная.

[Dark_Baggins]

А у потом оказалось что у нее сестра есть. Она более спокойная. И умеет эмоционально стабилизировать.  И вот ее за Боромира  выдадим. И тогда все породнятся и всякие Бомжи вообще лесом идут навечно

[Krakodil]

Естественно. Давайте ее за Фарамира выдадим. С Боромиром  они будут вечно выяснять кто альфа  в семье и жизнь будет грустная.

Ой, вот, во-первых, не надо делать из Боромира долбодуба. А во-вторых, если в этой АУ-шке Боромир жив, то брак королевы с его младшим братом - это еще хуже, потому что Боромир вообще не при делах. Боромир же вопрошал, сколько лет нужно, чтобы Наместник сделался королем и т.д., ну вот ему оно практически бы и пришло - хоть сам не король, но потомок королем будет (или королевой). А если королева за Фарамира выйдет, то Боромир тут вообще кто?! Вообще всё мимо пронесут.

[Dark_Baggins]

Ой, вот, во-первых, не надо делать из Боромира долбодуба.

Почему долбодуба. Об этом ни слова не было. Просто два человека с крутым характером в семье редко уживаются. Но так и быть у этих может получится.
Просто хочется чтоб у персонажей вообще все хорошо в жизни сложилось - им и так пришлось терпеть пусть у них будет и семья стабильная и поддерживающая!

[Эстелин]

Династический брак - это дело сложное. Кого бы королева в мужья не взяла, этот факт немедленно сдвинет всю систему взаимоотношений "высоких домов". Кто-то усиливается, кто-то теряет в положении.
По сути самый лучший кандидат на эту должность - Боромир Денеторион. Он и так первое лицо государства. К тому же главнокомандующий, за ним армия. Которая, кажется, его уважает и любит. Таким образом новая королева получает опору еще и в местных войсках сверх своего корпуса. Даже если Боромир после ранения на Парт Гален окажется хромым как Ушаков и одноглазым как Кутузов, все равно ничего лучше не придумать. Тем более, что на вид он совсем не страшный, а Потемкин и с одним глазом покорял дам.
А положение главнокомандующего прекрасно уравновесит при дворе "неполноправность" консорта.

Просто хочется чтоб у персонажей вообще все хорошо в жизни сложилось - им и так пришлось терпеть пусть у них будет и семья стабильная и поддерживающая!

Друг друга можно просто уважать. Тем более, что королева и ее коннетабль не диван в гостиной делить будут и не за борщом встречаться. Так что столкновения характеров если и будут происходить, то не чаще раза в год.

[Krakodil]

Почему долбодуба. Об этом ни слова не было.

Потому что сорокалетний мужик, ведущий себя как павиан, - это он и есть. Предполагается, что у людей с возрастом все же и мозги отрастают. Хотя я понимаю, что с началом 90-х все деградировало стремительно, и павианье поведение стало считаться если не нормой, то установленным по умолчанию

Просто два человека с крутым характером в семье редко уживаются.

Два человека с мозгами уживутся любые.