Перекресток-2

[Krakodil]

Вторая проблема: Эарнур выехал не один, а с эскортом. Причем указаны рыцари, то есть знатные люди. Всякие коноводы и прочие слуги только подразумеваются, но их не могло не быть. И получается приличная толпа вооруженного народа.
Одного короля действительно можно положить одной стрелой с лука по-настоящему преданного и умелого бойца. Который выстрелит, удет и будет молчать всю жизнь. Тем более, что эруверие никаких предсмертных исповедей не предписывает. А что делать с остальными?

Точно так же перестрелять. Среди них нет никого, против стрел заговоренного. Они едут себе, не ожидая нападения, даже не в кольчугах. И их не сотня. При короле с десяток рыцарей, при рыцарях максимум по паре слуг - потому что они не в долгий поход едут, чтобы в поле шатры ставить и еду готовить, а однодневная поездка из пункта А в пункт Б. Поэтому пары слуг на голову вполне достаточно. Итого человек тридцать.

Конечно, бывают люди абсолютно преданные и умеющие молчать, которых нельзя перекупить. Однако чем больше участников, тем выше вероятность, что информация вдруг начнет просачиваться.

Нет, вот об убийстве короля как раз будут молчать. Потому что это убийство короля, и за участие в таком деле по голове если и погладят, то исключительно утюгом.

[Ursa Maior]

Еще раз по пунктам. и далее

У меня впечатление, что это писал человек с какой-нибудь Тау Кита. Может быть, там все, кто приближен к трону, озабочены только благом государства, если речь идет об очередном правителе. Наши-то все  как-то больше думают, как самому прорваться или своих ставленников пропихнуть, а государство переживет как-нибудь.

[Dark_Baggins]

У меня впечатление, что это писал человек с какой-нибудь Тау Кита. Может быть, там все, кто приближен к трону, озабочены только благом государства, если речь идет об очередном правителе.

Что тогда им мешало устроить борьбу за трон после смерти Эарнура ? Ну  вот что? Эарнур сказал Мардилу   - правь? Господи  да плевать, что он там сказал, об этом уже и не помнит никто. Того Мардила сместить - как раз плюнуть. Более высокие дома  либо бы устроили выборы, либо резню. В любом случае "чистые" претенденты  бы начали предъявлять права. Если новая гражданка не началась то вариант тут толко один - да они заботились о благе государства. Да нашли компромисс . Может и правда  не хотели войны. Не все же подонки, которые не видят дальше своего носа. Новой  гражданской Гондор бы не выдержал и повторил судьбы Арнора.

[Krakodil]

Что тогда им мешало устроить борьбу за трон после смерти Эарнура ? Ну  вот что? Эарнур сказал Мардилу   - правь? Господи  да плевать, что он там сказал, об этом уже и не помнит никто.

Такие вещи не делаются устно, они оформляются письменно. Высочайшее повеление, царский указ и все такое.

Того Мардила сместить - как раз плюнуть. Более высокие дома  либо бы устроили выборы, либо резню. В любом случае "чистые" претенденты  бы начали предъявлять права. Если новая гражданка не началась то вариант тут толко один - да они заботились о благе государства. Да нашли компромисс . Может и правда  не хотели войны. Не все же подонки, которые не видят дальше своего носа. Новой  гражданской Гондор бы не выдержал и повторил судьбы Арнора.

Даже после того, как Вам на это указали, Вы все равно продолжаете не понимать, что пишете взаимоисключающие вещи. То у Вас все (прям все) заботятся о благе государства и согласны на Мардила, то у Вас же эти же самые все в это же самое время готовы начать резню, если правителем выберут кого-то другого. Вы реально не видите, что одно исключает другое?! О, да-да, люди нашли компромисс - а почему эти же такие разумные и честные люди не могли найти компромисс, если бы был выбран новый король? Почему в этом случае эти разумные и честные люди кинулись бы резать друг друга?!

Представляете мир не состоит только из подонков, убийц и сволочней. Иногда  люди обретают разум и находят компромисс. Да так бывает, хотя глядя вокруг сегодня в это трудно поверить. Но бывают и патриоты и честные люди.

Насколько я понимаю, настоятельный совет не засорять пространство однообразными постами пропал втуне. Да-да-да, сегодня мир плохой и населен сплошь негодяями, а вот раньше и вода была мокрее, и люди чище. А в Арде так и вовсе.

[Dark_Baggins]

О, да-да, люди нашли компромисс - а почему эти же такие разумные и честные люди не могли найти компромисс, если бы был выбран новый король?

Потмоу что по сути они негласно отменили королевскую власть. Оставили  так сказать светскую. Дом Хурина  хорошо себя зарекомендовал в деле администрации.  Этого достаточно.  кто-то занимается административной деятельностью, а королевской власти -священной  как  таковой по сути нет. Ее поставили на паузу. Это умнейшее решение которое спасло Гондор от участи Арнора

[Dark_Baggins]

Вы мне объясните  одна  -если они все такие  с мальчиками кровавыми в глазах и прям готовы резать глотки за трон то почему  не устроили войну? Указ Эарунра? В таком случае все эти указы  никому не нужного мертвого короля  -п шик. Этими указами можно подтереться пардон. Когда реально начинается борьба  - все старые указы   - филькины грамоты. люди просто режут друг друга и воюют. Но в этот раз этого не произошло. почему? что их остановило?

[Krakodil]

Потмоу что по сути они негласно отменили королевскую власть. Оставили  так сказать светскую. Дом Хурина  хорошо себя зарекомендовал в деле администрации.  Этого достаточно.  кто-то занимается административной деятельностью, а королевской власти -священной  как  таковой по сути нет. Ее поставили на паузу. Это умнейшее решение которое спасло Гондор от участи Арнора

В огороде бузина, в Киеве дядька. Какое отношение этот набор слов имеет к процитированному?! Что Вы несете?! А королевская власть какая была? Короли делами не занимались, только богу молились? И почему эти разумные и честные люди должны передраться между собой из-за священности королевской власти? Куда вдруг подевались бы их разум и честность? Священность как-то все это отключает?
Господи, что за нелепый поток сознания!

[Krakodil]

Не понимаете по-хорошему - буду однотипные посты сама удалять.

[Krakodil]

Вы мне объясните  одна  -если они все такие  с мальчиками кровавыми в глазах и прям готовы резать глотки за трон то почему  не устроили войну?

Потому что вопрос, основанный на ложных предпосылках, отвечаем быть не может. Пример такого вопроса: "вы уже перестали тырить мелочь по карманам?" Задайте корректный вопрос, и я на него отвечу.

[Эстелин]

Как это кто?! Он тоже князь, Котэ Пантиашвили король. Король Ангмарский, Эарнур это прекрасно знает.

Вот, кстати, еще один интересный момент.
Ангмарец обвиняет Эарнура в трусости: тот не сумел атаковать этого Верховного назгула на поле боя. Лошадь, понимаете ли, потащила.
Но сам-то Ангмарец с того же поля дал драла в единственном числе, бросив добиваемую армию! А потом вообще из королевства ушел в закат, предоставив противнику зачищать территорию так, что "не осталось ни человека, ни орка".
И как можно реагировать на обвинение в трусости, пришедшее от того, кто сам продемонстрировал явную трусость перед многочисленными свидетелями?!
По-серьезному этот Эарнур в ответ на вызов должен был послать письмо с конкретным отводом: марать оружие об позорного беглеца и читать его болтовню королю невместно. И вообще: пусть пришивает колесики к штанам на случай нового бегства.
Так что принятие вызова тоже не очень вписывается в ситуацию.

[Ursa Maior]

Что тогда им мешало устроить борьбу за трон после смерти Эарнура ? Ну  вот что? Эарнур сказал Мардилу   - правь? Господи  да плевать, что он там сказал, об этом уже и не помнит никто. Того Мардила сместить - как раз плюнуть.

У Вас две крайности - то война, то раз плюнуть.
Но в том-то и дело, что не раз. И война, и выьоры - дело неопределенное. Ты его затеешь (в смысле - дело), а выиграет твой соперник. Поэтому раз Мардил остался править - значит всех это устраивало. Ситуация, когда правит Наместник, устраивала, а не тот факт, что дом Наместников ничем себя не запятнал.
Гляньте на реальную историю - сколько явных узурпаторов всходило на престол, и никто им в нос не тыкал. Правили себе годами, а то и десятилетиями.

[Dark_Baggins]

Так если Наместники всех устраивали, т оэт оуже не узурпаторы. Узурпаторы  это те  кто никого не страивают и праят силой. Тут противоречие
А если подвести итог  -  нет ни одного доказательства того, что Мардил убийца. Ни  одного. Ему выгодно? А может не только ему  - наверняка смерть короля выгодна многим. Че  сразу  Мардил. Может его племянник не любил, Эарнура в смысле. Так что кушать не мог. И убил. А Мардил получил власть. Так бывает
И я не идеализирую наместников  - они не ангелы, но и обвинять без доказательств  не очень красиво.

[Krakodil]

Но сам-то Ангмарец с того же поля дал драла в единственном числе, бросив добиваемую армию! А потом вообще из королевства ушел в закат, предоставив противнику зачищать территорию так, что "не осталось ни человека, ни орка".

А что он мог сделать, если армии у него не осталось?

И как можно реагировать на обвинение в трусости, пришедшее от того, кто сам продемонстрировал явную трусость перед многочисленными свидетелями?!

Явную трусость перед многочисленными свидетелями продемонстрировал Эарнур. А Ангмарец - едва ли можно назвать трусом того, кто в одиночку выезжает против армии неприятеля. Вот кто угодно он, но не трус.

По-серьезному этот Эарнур в ответ на вызов должен был послать письмо с конкретным отводом: марать оружие об позорного беглеца и читать его болтовню королю невместно. И вообще: пусть пришивает колесики к штанам на случай нового бегства.

В исполнении Эарнура это был бы анекдот.

[BTV]

Эмм... Вы тут нигде Минас Моргул с Барад-Дуром не путаете?

Нет, вроде. Я вот про этот отрывок:

Тогда Мардил не мог дольше удерживать его, и он поскакал с малым эскортом рыцарей к воротам Минас Моргула. Никто из тех конников не был когда-либо слышим снова [ни о ком из них больше не слышали, по-русски говоря]. Было веримо в Гондоре, что неверный враг поймал в ловушку короля, и что он умер в мучении в Минас Моргуле; но коль скоро не было свидетелей его смерти, Мардил Добрый Наместник правил Гондором от его имени много лет.

Пишут, что через Минас Моргул поехал и там же и умер. То есть люд гондорский считал так, я имею в виду.

[Ursa Maior]

Так если Наместники всех устраивали, т оэт оуже не узурпаторы. Узурпаторы  это те  кто никого не страивают и праят силой.

А кто их так назвал?

И я не идеализирую наместников  - они не ангелы, но и обвинять без доказательств  не очень красиво.

Что за терминология! Мы в суде разве? Мы в своем кругу обсуждаем текст, а потому имеем право на любые версии, которые приходят в голову по ходу чтения.

[Krakodil]

Так если Наместники всех устраивали, т оэт оуже не узурпаторы.

Я не пойму, что Вы тут ломитесь в открытую дверь? Их тут что, кто-то узурпаторами называл? С кем Вы сражаетесь так рьяно, с какими воображаемыми врагами?

Узурпаторы  это те  кто никого не страивают и праят силой. Тут противоречие

С русским языком тут противоречие. Посмотрите в толковом словаре значение слова "узурпатор".

А если подвести итог  -  нет ни одного доказательства того, что Мардил убийца. Ни  одного. Ему выгодно? А может не только ему  - наверняка смерть короля выгодна многим. Че  сразу  Мардил. Может его племянник не любил, Эарнура в смысле. Так что кушать не мог. И убил. А Мардил получил власть. Так бывает
И я не идеализирую наместников  - они не ангелы, но и обвинять без доказательств  не очень красиво.

Во-первых, существует бритва Оккама, которая не велит умножать сущности сверх необходимого. А во-вторых, я опять не пойму этих Ваших пылких сокращений в защиту доброго имени Мардила. Он Вам кто? Дорогой друг, отец родной, пророк Вашей религии?

[Ursa Maior]

За всеми этими событиями у Медведя очередной юбилей проморгали.

[Krakodil]

За всеми этими событиями у Медведя очередной юбилей проморгали.

Да уж, вечер перестал быть томным. Ну, лучше поздно, чем никогда!

[Dark_Baggins]

А во-вторых, я опять не пойму этих Ваших пылких сокращений в защиту доброго имени Мардила. Он Вам кто? Дорогой друг, отец родной, пророк Вашей религии?

Человек  из рода , который дал много хороших людей и честно правил страной  много веков. Этого достаточно. Существует презумпция невиновности и обвинять кого-то можно только после явного и точного доказательства вины. А честное имя  -это не  шутка.

[BTV]

За всеми этими событиями у Медведя очередной юбилей проморгали.

Исправляемся:

https://yapx.ru/album/cCjMd

[Krakodil]

Человек  из рода , который дал много хороших людей и честно правил страной  много веков.

Ну и что, это означает, что все представители этого рода хорошие? Я не пойму, Вы коллективную ответственность исповедуете, что ли? Если один плохой, то все плохие, а если один хороший, то все хорошие должны быть?

Существует презумпция невиновности и обвинять кого-то можно только после явного и точного доказательства вины. А честное имя  -это не  шутка.

Тогда непонятно, отчего Вы так негодуете на того же Арагорна. Он ничего преступного не делал.

[Ursa Maior]

Человек  из рода , который дал много хороших людей и честно правил страной  много веков. Этого достаточно.

Даже если это и так (в чем я лично сомневаюсь), это не его собственная заслуга.

Существует презумпция невиновности и обвинять кого-то можно только после явного и точного доказательства вины. А честное имя  -это не  шутка.

Я все поняла. Хэллоуин перешел в День поминовения, а тот плавно перетек в день затмения разума. Ибо только в подобном состоянии  можно генерировать такой бред. Да,вот вроде бы слова правильные, но выглядит это как бред сивой кобылы в лунную ночь. Потому что совершенно неуместно.
При чем тут презумпция невиновности и прочие явные доказательства? Мы не показания под протокол даем, мы текст обсуждаем. Сплетничаем о героях, если Вам угодно. А Вы тут с криками "Не сметь марать честное имя Мардила".
В суд еще за клевету на Кроки подайте.

[Dark_Baggins]

Тогда непонятно, отчего Вы так негодуете на того же Арагорна. Он ничего преступного не делал.

Уголовного нет ,но чисто по человечески он видел, что его конкуренты уничтожаются у него на глазах и ждал пока  они умрут, чтобы прийти к власти. Премерзкий тип.  И все это есть в  тексте, хотя автор оценивает по другому  -  но я лично сужу  по делам. Про Мардила  повторюсь этого сказать нельзя  -мы не видим из текста ,что он желал смерти Эарнура и метил на его место.

[Ursa Maior]

Исправляемся:

Ох, ну это даже чересчур роскошно! 

[Эстелин]

За всеми этими событиями у Медведя очередной юбилей проморгали.

Ну, я тоже поздравляю!
У меня как раз сегодня какое-то сонное состояние. Зато еще один отгул в копилку. Может, к лету неделя накапает!

[Dark_Baggins]

Даже если это и так (в чем я лично сомневаюсь), это не его собственная заслуга.

А что плохого можно сказать о наместниках? Грабили страну, коррупционеры? Нет. Честно охраняли границы в трудные времена. практически ни одного дегенерата или идиота  в роду, вроде того же Эарнура. Даже  социалка  при них была  - больницы  итд
что они сделали  плохого , что их в чем-то подозревают?  И зачем  делать из них убийц  без нужны?
Не понимаю этого стремления  сделать "игру  престолов" с мерзкими героями на пустом месте.

[Эстелин]

Этот Мардил остался в истории с прозванием Добрый. Ничего не сказано, как он заработал такую характеристику. Вроде бы Гондор никогда не был прославлен массовыми казнями еретиков, карательными походами на неплательщиков податей и прочими такими событиями. Так что прекращением таких действий этот Мардил отметиться не мог. А за массовую, скажем, амнистию всяким воришкам из числа собственных граждан такие прозвища не давали -  никакой народ не любит слишком милостивого отношения к уголовникам.
Может, налоги снизил или лицензии торговцам выдавал щедрее, чем короли?

[Krakodil]

Уголовного нет ,но чисто по человечески он видел, что его конкуренты уничтожаются у него на глазах и ждал пока  они умрут, чтобы прийти к власти. Премерзкий тип.

По Вашей версии Мардил должен был заниматься тем же самым - подождать, пока Эарнур сам умрет. И ничего, Мардил у Вас хороший.

[Ursa Maior]

Премерзкий тип.  И все это есть в  тексте, хотя автор оценивает по другому  -  но я лично сужу  по делам. Про Мардила  повторюсь этого сказать нельзя  -мы не видим из текста ,что он желал смерти Эарнура и метил на его место.

*голосом кинопровокатора* Откуда Вы знаете? Может, там, в подтексте между строк он как раз злоумышлял? Может, вообще не было никакого письма от Ангмарца, а это Мардил его написал и подбросил? Эарнур и повелся. Поехал в Минас Моргул и давай там предъявлять. А что Ангмарцу оставалось, когда его перед лицом его подданных ни за что в глаза оскорбляют?
*разражается сатанинским хохотом*

[Dark_Baggins]

Может, налоги снизил или лицензии торговцам выдавал щедрее, чем короли?

Вот с этим согласна ,скорее всего дом  Наместников был близок к третьему сословию также

По Вашей версии Мардил должен был заниматься тем же самым - подождать, пока Эарнур сам умрет. И ничего, Мардил у Вас хороший.

Мардил в своей стране, много лет они его предки служили государству. вон завоевал прозвище Добрый. Он  вполне мог ждать естественного исхода событий и желать власти - само по себе  это желание  не плохо и не наказуемо
Арагорн с помощью своего спонсора  мага  привел в уничтожению нескольких вполне здоровых  людей прежде времени. привел в стране к которой не имел отношения, в которой не жил, которая ему была  не дорога и служить которой он не собирался - его действия после прихода к власти ясно говорят что его волновали гулянки. по сути он и есть узурпатор и пролаза, случайно залетевший туда  где  ему  не место