Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5691324 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22928
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130740 : Сегодня в 01:39:04 »
Цитировать
Вот и я о том же. А тут что?!
Появляется чувство, что Эарнур в данном случае не эпический король, а персонаж американского триллера. Просто взял и отправился "надрать этому типу задницу". Можно было бы понять, если бы это произошло до захвата Минас Итиль. Все убеждены, что в Мордоре шаром покати, все заросло травами и лесом, бродят непуганые звери. А где-то там сидят девять назгулов и от скуки играют в карты на шелобаны.
Но недавно захвачена нехилая крепость. Не может быть, чтоб в ней перебили всех до единого, и до короля и его советников не дошла информация, что крепость атаковало войско. Следовательно: Мордор уже опять представляет собой государство, просто так съехаться с Ангмарцем в поле чистом не получится.
Но Эарнур все равно едет. Не даун же он (дауны все же имеют оборонительные инстинкты). И получается, что какие-то обстоятельства заставили его пойти на такой дурацкий шаг. Что-то или кто-то его вынудили принять вызов и сто-то этим "кто-то" доказывать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130741 : Сегодня в 01:44:15 »
Цитировать
Но Эарнур все равно едет. Не даун же он
Ну вот у Пушкина было около 30 дуэлей в жизни. и его судьба окончилась закономерно. Был ли Пушкин дауном? Сомневаюсь. Ну вот так мужчины прошлого доказывали свою лихость
Тут проблема токсичной маскулинности и того что стыдно было показать "трусость" даже там где  нее было и острожность бы не помешала.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22928
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130742 : Сегодня в 01:58:18 »
Цитировать
Ну вот у Пушкина было около 30 дуэлей в жизни. и его судьба окончилась закономерно. Был ли Пушкин дауном? Сомневаюсь. Ну вот так мужчины прошлого доказывали свою лихость
Тут проблема токсичной маскулинности и того что стыдно было показать "трусость" даже там где  нее было и острожность бы не помешала.
Пушкин был, можно считать, никем. Мелкий дворянин в низшем по табели о рангах чине. Без определенного рода занятий можно сказать - и без какой-либо ответственности, кроме как перед своей семьей.  Как в опере поется: "Пока жив - не горюй, помрешь - не в убыток".
Эарнур занимает наивысшее положение в стране. Причем у всех еще на памяти та самая Распря Родичей, дорого этой стране стоившая. На нем лежит огромная ответственность. И плясать петушиные танцы, как тот Пушкин, он просто не имеет права. Во всяком случае, ближайшее окружение никак не может признавать за ним такого права. А оно внезапно признало. И даже не стребовало с лихого поединщика документа о престолонаследии на крайний случай.
Этого не могло быть, если не существовало желания избавиться от этого глупца во имя благополучия страны.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22928
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130743 : Сегодня в 02:00:06 »
У меня завтра рабочий день и с утра группа. Пойду спать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130744 : Сегодня в 02:01:29 »
Цитировать
Эарнур занимает наивысшее положение в стране. Причем у всех еще на памяти та самая Распря Родичей, дорого этой стране стоившая. На нем лежит огромная ответственность
Так  а ему  плевать   . Вот такой человек  - как я уже писала  делает что хочет и никто ничего с этим поделать не может.
Странно что автор где-то его еще с Боромиром сравнивал. вообще противоположные характеры. боромир наоборот проявлял острожность например при переходе через горы . И не скакал как дурак чкерез пропасти и горюне пещеры чтобы показать какой он смелый и ему все нипочем. И вообще ставил страну в первую очередь а не свои хотелки.
странно что автор создал персонажей, но не понимал их.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59397
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130745 : Сегодня в 02:24:32 »
По сути Эарнур объявил  - государство это я  и жил как хотел .
Только плечами пожать. Слова тут бессильны.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59397
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130746 : Сегодня в 02:27:10 »
Появляется чувство, что Эарнур в данном случае не эпический король, а персонаж американского триллера. Просто взял и отправился "надрать этому типу задницу". Можно было бы понять, если бы это произошло до захвата Минас Итиль.
Тоже было бы нельзя. Потому что он король, а не гопота у подъезда. И тот факт, что он любил рыцарский спорт, не означает, что он вел себя как реальный пацан отечественного разлива.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59397
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130747 : Сегодня в 02:29:54 »
Тут проблема токсичной маскулинности
Гони повесточное психоложество в дверь - оно влезет в окно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59397
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130748 : Сегодня в 02:32:29 »
В свете этого я  думаю и в Артедайн он поехал по своей воле, хотелось удали. Взял войско и пошел. И совет мог быть против и отец. а он на все плюнул. просто человек-лихач
Ему бы этого войска никто не дал, если бы отец был против.
Но я поняла, что это сегодня дежурный образ "что хочет, то и делает, на всех плюет", и разумные доводы тут бессильны. Ладно, авось проспитесь, завтра прояснение настанет. Наверное.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2704
  • Репутация: 132
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130749 : Сегодня в 09:41:20 »
Ты меня вызываешь - а я должен к тебе тащиться?! Тебе надо, не мне! Поэтому чо ты тут письма-то шлешь? Приезжай сам, тут и разберемся.
    Тогда выходит, что это Эарнур хотел вызвать Ангмарца. Не знаю-тут я всех победил, вот достойный противник. Вызвал, тот согласился. И Эарнур поехал к нему.
    Все равно, конечно, дурдом-почему никто не ничего не знает ни о короле, ни о сопровождавших его 11 эльфах рыцарях-они ж не  сироты. Их судьба никого не интересовала? Они-то поединиться не должны были. Их почему тоже со счетов сбросили сразу?
    А если их судьба хоть кого-нибудь интересовала, то что, никто не смог поехать в соседнее государство и узнать, чем все закончилось? А если Мордор такая прям обитель зла, что там живому находиться невозможно, то почему народ не разбегается из того же Итилиена? А если не обитель зла, то почему никто ничего не знает о судьбе короля и не менее десятка самых знатных дворян?
     Если погибли-выдайте тела для похорон. Если в плену-что хотите за их свободу. Но Гондор ничего не делает. Король погиб в поединке, допустим. Все честно, какие претензии. Но если, как нам пишут, все думали, что его в плен взяли, то почему в ворота Мораннона не стучит армия Гондора? Это ж не пастух пропал без вести в этом Мордоре. Это же международный скандал. А Гондор молча  принимает это оскорбление.
     Даже если весь Совет от этого любителя боев наплакался, то у него же были друзья, его сторонники, такие же любители побороться и посмеяться. Они почему все тихо сидели и никто не организовал поход за реку за  Эарнуром? Или хоть за одним из сопровождавших рыцарей-ну в самом деле-погиб/пропал цвет рыцарства, вон его и так мало осталось, а всем просто наплевать и никто ничего даже выяснить не захотел. Никто не согласился гонцом быть в Мордор? 
     В голове не помещается.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2704
  • Репутация: 132
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130750 : Сегодня в 11:47:45 »
Было веримо в Гондоре, что неверный враг поймал в ловушку короля, и что он умер в мучении в Минас Моргуле; но коль скоро не было свидетелей его смерти, Мардил Добрый Наместник правил Гондором от его имени много лет.
    Мелкий вопрос- почему Мардил именно Добрый? Чем таким он прославлен на этом поприще? А предыдущие что, злодеи были? Ну хоть пару слов на эту тему бы. Ну, нет так нет.
     Покрупнее вопрос-почему свидетелей не было? Ведь именно ради свидетельства (ну и представительства) эти рыцари с Эарнуром и поехали. Они что? Их не выпустил Ангмарец? Но почему? Взял в плен? Но где требования выкупа? И почему их не выкупили, если они в плену? Их родня не смогла денег найти и их выкупить? Но, блин, хоть одно письмо они должны были домой написать, чтоб о выкупе сообщить. Так и что-ни один про судьбу короля ничего не сказал?   
     А если их всех убили, то что-в компостную яму свалили, а оружие и одежду нищим раздали? Это в сословном-то обществе? А если похоронили нормально-то это, блин, гондорское кладбище в Мордоре? Но это все бред, нигде никто так не делал. Так и почему эти рыцари как сквозь землю провалились?
      Ну и просто представить это: пусть все канонически-Ангмарец вызвал, завлек, захватил в плен и мучил. Но при этом не  прислал в Гондор письмо-мол ха-ха, ваш король в моем плену, буду медленно его смерти предавать. Нет, мне никакого выкупа не надо, и никого взамен я не хочу мучать-только хардкор, мучать-так короля. Вот лично Ангмарец лично своими невидимыми руками каждое утро медленно Эарнуру иголки под ногти загонял и в железную деву его сажал. А король, который уже не молоденький, все это годами терпел. И народ с обеих сторон границы на это смотрел и офигевал. Это что, современный фанфик на канонную тему?
    Блин, это что было? Апоплексический удар табакеркой с поправкой на волшебный мир Арды?
      Вот шла история Гондора-обычные люди, обычные войны. Как Ангмарец появился, так пошла оперетта. А потом опять нормальная история пойдет без этой чертовщины.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59397
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130751 : Сегодня в 13:13:28 »
Тогда выходит, что это Эарнур хотел вызвать Ангмарца. Не знаю-тут я всех победил, вот достойный противник. Вызвал, тот согласился. И Эарнур поехал к нему.
Да даже и тогда бы вряд ли поехал. Потому что это не просто сосед к соседу по-свойски заскочил. Это мероприятие, оно должно быть соответственно обставлено. Оно прежде всего не должно происходить где-то в крепости, где никто не видит. Нет, это должны видеть все желающие, чтобы было очевидно, как все было и кто действительно победил. Потому что иначе а что помешает соперникам потом рассказывать, что победил я, а не он?
Цитировать
А если их судьба хоть кого-нибудь интересовала, то что, никто не смог поехать в соседнее государство и узнать, чем все закончилось?
Вот! При чтении "Было веримо в Гондоре, что неверный враг поймал в ловушку короля, и что он умер в мучении в Минас Моргуле" мгновенно возникает вопрос: ребята, а просто спросить было нельзя? Вот вы тут сидите, верите в свое воображение - а какая религия мешает вам просто спросить? Просто послать письмо с вопросом "наш король тут к вам отъехал, куда он делся?" - никак?

Прям как будто Мордор - это такой адЪский адЪ, страна без возврата, и если туда попал, то все равно что умер. Как будто едва только постучись в ворота, как тебя оттуда сразу схватят и начнут мучить и убивать, даже имени не спросив и даже не поинтересовавшись, а что, собссно, тебе тут надо. А с чего вдруг так?! С чего канон рисует нам такую картину? Вон Фродо и Сэм ходят по Мордору - страна как страна, никаких инфернальных чертей, никаких котлов и сковородок с грешниками. О, да-да, там, конечно, все такое уродское и противное, патамушта орки, но, тем не менее, обычное, функциональное, для реальной жизни, а не для адЪского адЪа с сатаной.

А если канону лучше знать, и если там прям по условию задачи адЪский адЪ, с которым невозможно никакой коммуникации, то и никакой Эарнур туда бы не поехал. Потому что там у себя внутри сюжета он в реальном мире живет, там тоже слушают сказки и эпические песни о местных эпических Гераклах, спускающихся в Аид, но для всех там это такие же сказки, что и для нас. Они там все понимают, что это только сказки, а в реальности никто так не делает. И если там прям такое сплошное гестапо, то ехать туда бессмысленно по определению. Даже Эарнур не мог быть настолько идиотом, чтобы не понимать, что никто там с ним поединиться не будет.

Да и вообще, будь Мордор такой адЪ, то как же тогда от него тот же Минас Итиль больше года отбивался? Как же они с этими инфернальными чертями сражались?!

И даже если Мордор натуральный адЪ, и все было как в каноне, то и тогда почему никакого хотя бы формального запроса не отправили в Минас Моргул?! Что, все отчаянные храбрецы уехали вместе с королем, и больше во всем Гондоре не нашлось ни одного Василия Шибанова, чтобы отвезти письмо? И ни одного смертника, в т.ч. стоящего уже одной ногой в могиле, согласного сделать это за царское вознаграждение его семье?
Цитировать
Но если, как нам пишут, все думали, что его в плен взяли, то почему в ворота Мораннона не стучит армия Гондора? Это ж не пастух пропал без вести в этом Мордоре. Это же международный скандал. А Гондор молча  принимает это оскорбление.
И это тоже капсом, болдом и 26-м шрифтом ДА!! Блин, в Гондоре верят, что в Минас Моргуле зверски погиб их король - и не делают, блин, ничего!! Да ёкарный бабай, даже простой захват короля в плен - это уже 146%-ный казус белли!! А уж его убийство - так и вовсе!! Независимо от личных качеств Эарнура, он король, и убийство главы государства - да вы чо, блин?!?! Там весь Гондор после такого должен на рога встать и объявить войну. Даже если все рады-радехоньки избавиться от Эарнура, даже если все сил нет как боятся этого адЪского сатаны. Потому что положение обязывает. После такого только какому-нибудь Монако можно утереться и сказать "божья роса", но никак не крупнейшему государству на видимой части карты.

А вместо этого все такие: ой, ну, наверное, он там погиб... У них короля убили, а они сидят ровно, всех всё устраивает. То даже если короли честно на поле битвы погибали, то преемники местию дышали и отмщали, а то не Гондор, а непротивленцы злу насилием.

В общем, дурдом. И единственный вывод, как обычно - нэ так все било, савсэм нэ так.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59397
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130752 : Сегодня в 13:27:47 »
Мелкий вопрос- почему Мардил именно Добрый? Чем таким он прославлен на этом поприще? А предыдущие что, злодеи были? Ну хоть пару слов на эту тему бы. Ну, нет так нет.
Тут "Добрый", очевидно, в смысле "качественный, положительный". Хорошо работает то есть, а не жалеет собачек.
Цитировать
     Покрупнее вопрос-почему свидетелей не было? Ведь именно ради свидетельства (ну и представительства) эти рыцари с Эарнуром и поехали. Они что? Их не выпустил Ангмарец? Но почему? Взял в плен? Но где требования выкупа? И почему их не выкупили, если они в плену? Их родня не смогла денег найти и их выкупить? Но, блин, хоть одно письмо они должны были домой написать, чтоб о выкупе сообщить. Так и что-ни один про судьбу короля ничего не сказал?   
Так Зло же не интересует выкуп. Его интересует зло ради зла. Поэтому сопровождающих рыцарей тоже злодейски замучили, радостно слушая их стоны и вопли.
Цитировать
А если их всех убили, то что-в компостную яму свалили, а оружие и одежду нищим раздали? Это в сословном-то обществе?
Так это же Зло! Останки этих рыцарей и короля отдали оркам, и те их съели. А оружие и одежду погнули, порвали, в общем, привели в негодность, потому что орков хлебом не корми а корми королями дай только что-нибудь испортить. И пусть только кто-нибудь попробует сказать, что это паясничанье - черта с два! В каноне орки ведут себя именно так (когда автору нужно, чтобы они именно так себя вели).
Цитировать
Вот лично Ангмарец лично своими невидимыми руками каждое утро медленно Эарнуру иголки под ногти загонял и в железную деву его сажал. А король, который уже не молоденький, все это годами терпел. И народ с обеих сторон границы на это смотрел и офигевал. Это что, современный фанфик на канонную тему?
Ну, собссно, да, содержание типичного тупорылого фанфика, сотни их.

Но где злодейское "ха-ха-ха"?! Где извещение всех и вся, что вот что я сделал с вашим королем?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59397
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130753 : Сегодня в 13:48:26 »
Да, и еще насчет захваченного палантира: да не то надо спрашивать, почему его еще во времена Исилдура не захватили, а то, почему он вообще до сих пор там лежит. В самом деле, какого черта этот невероятно ценный девайс веками находится в какой-то уже заштатной крепости всего в трех днях пути от столицы?! Откуда в любой момент можно послать гонца по удобной дороге через удобный мост. Которая крепость не стоит в каком-то стратегически важном месте, чтобы постоянно мониторить там обстановку. Эти ужасно ценные палантиры должны находиться где-то там, откуда вестям далеко идти и где что-то может произойти серьезное. Так какого черта он валяется веками в каком-то Минас Итиле?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2704
  • Репутация: 132
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130754 : Сегодня в 14:21:42 »
Так какого черта он валяется веками в каком-то Минас Итиле?!
А еще же есть один, пылится в Осгилиате. Так и что, никто не мог в него поглядеть и судьбу аж короля, аж пропавшего без вести, узнать? Ах, нет более чистопородных, вроде Арагорна? А Аранарт или кто там после него? Ну в Артэдайн не в ад спускаться. Ну там точно никаких бесформенных безликих чудищ нету. Сгоняйте гонца на север с палантиром, пусть этот Предводитель в него глянет и все точно установит. Дайте ему денег. Ради короля вам жалко что ли?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59397
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130755 : Сегодня в 14:25:47 »
А еще же есть один, пылится в Осгилиате.
Тот утонул, им теперь рыбы пользуются, кино смотрят. Но есть один в Минас Тирите, и один еще пылится в Изенгарде.
Цитировать
Так и что, никто не мог в него поглядеть и судьбу аж короля, аж пропавшего без вести, узнать? Ах, нет более чистопородных, вроде Арагорна? А Аранарт или кто там после него? Ну в Артэдайн не в ад спускаться. Ну там точно никаких бесформенных безликих чудищ нету. Сгоняйте гонца на север с палантиром, пусть этот Предводитель в него глянет и все точно установит. Дайте ему денег. Ради короля вам жалко что ли?
Так нельзя же теперь! Теперь харам! Один палантир попал же к Саурону, и теперь другими только начни пользоваться, и Саурон тут же влиять через него начнет. Как включишь, так он сразу и завлияет, как Кашпировский с экрана. И покажет чо-то не то. То есть, конечно, даже Саурон не может заставить палантиры показывать не то, что есть, но он все равно как-то так делает, что палантиры показывают не то, что есть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59397
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130756 : Сегодня в 14:29:48 »
Да. Ради интереса потыкала в поиск на фикбуке - не то что фанфиков про Эарнура нет, персонажа с таким именем даже в списках не значится. Если даже фикбук о нем не помнит, то почему подданные должны помнить о нем?

UPD: нет, это поиск чудит. Потому что с Эарнуром, указанным в шапке, есть как минимум один фанфик - мой. И вот если там, в шапке, на Эарнура нажать, то найдется аж пять работ (включая мою).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130757 : Сегодня в 14:32:28 »
Так насчет Эарнура. Но ведь он действительно безответственный, инфантильный баклан ,который ставил свои хотелки выше интересов  государства! И по какой-то причине никто ему не препятствовал и не останавливал. Что тут не верно? Если канонически. Еретически то можно разное придумать - но даже  Толкин его осуждает за  безответственность!!
И кто-то может объяснить почему Боромира с этим бакланом сравнивают. Ничего же общего. Это возмутительно!!

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130758 : Сегодня в 14:35:49 »
А еретически я думаю вот что. Возможно Эарнур действительно поехал в Мордор, но сгинул по дороге  - может вступил в глупую драку, может сопровождающие от него избавились, может просто в болоте утонул.
Поэтому и из Мордора  про него вестей не было и никто его ухо и палец в Минас Тирит не присылал как в  Крестном  отце. А чтобы скрыть позор летописцы сочинили, что сгинул Эарнур в Мордоре.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2704
  • Репутация: 132
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130759 : Сегодня в 14:38:00 »
Тот утонул, им теперь рыбы пользуются, кино смотрят. Но есть один в Минас Тирите, и один еще пылится в Изенгарде.
А,да, думаю Изенгард, пишу Осгилиат. А, их еще и больше. Я про столичный забыла. И как показала практика, ими спокойно пользуются неподготовленные пользователи, не имеющие даже нужного происхождения.
Цитировать
Так нельзя же теперь! Теперь харам! Один палантир попал же к Саурону, и теперь другими только начни пользоваться, и Саурон тут же влиять через него начнет. Как включишь, так он сразу и завлияет, как Кашпировский с экрана. И покажет чо-то не то. То есть, конечно, даже Саурон не может заставить палантиры показывать не то, что есть, но он все равно как-то так делает, что палантиры показывают не то, что есть.
    Даблин. Они этот палантир из Минас Моргула отвезли в Дол Гулдур? А как они, кто бы они ни были, поняли, что это ценная штука? Включили его что ли?
    А Саурон... Он в газообразном состоянии дистанционно такое может? При том, что это не он их даже делал? Нафига ему тело, зачем? И если все, кто в Арде имеют душу и душами витают, имеют хоть 70% таких возможностей, как их таких в Мандосе или хоть где держать?

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130760 : Сегодня в 14:43:07 »
Цитировать
Да. Ради интереса потыкала в поиск на фикбуке - не то что фанфиков про Эарнура нет, персонажа с таким именем даже в списках не значится. Если даже фикбук о нем не помнит, то почему подданные должны помнить о нем?
На archiveofourown  есть целых 12 фиков с его упоминанием)) Целым я саркастически говорю. Понятно что это практически ноль для сайта с миллионной аудиторией. и то половина упоминает его лишь косвенно. Нету у Эарнура  фанатов.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2704
  • Репутация: 132
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130761 : Сегодня в 14:45:56 »
Но где злодейское "ха-ха-ха"?! Где извещение всех и вся, что вот что я сделал с вашим королем?!
Кстати да-это же первое, с чего мордорские должны были бы начинать любые письма к союзникам Гондора. Об этом должны были петь песни по всему Белерианду. Ну по Средиземью. И частушки и картины заказываться и скульптуры. Потому что Гондор гегемон в этой части карты. Он колосс. И оторвать от него союзников, показав его слабость-да кто, даже не будучи злом, от этого откажется? А Ангмарец молчит. Почему? Потому что он об этом поединке и вызове и попадении Эарнура в его плен ничего не знает.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59397
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130762 : Сегодня в 14:46:41 »
Так насчет Эарнура. Но ведь он действительно безответственный, инфантильный баклан
А нельзя как-нибудь прикрутить немножко этот интернет-быдло-лексикон? Тут, конечно, смолянок-институток нет, но всему же есть граница.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59397
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130763 : Сегодня в 14:49:39 »
Даблин. Они этот палантир из Минас Моргула отвезли в Дол Гулдур?
Не знаю. Но сказано, что после попадания минас-итильского палантира в чОрные лапы, пользоваться или стало нельзя из-за дурного влияния.
Цитировать
А как они, кто бы они ни были, поняли, что это ценная штука? Включили его что ли?
Вот это еще один вопрос на много денег. Но это, кажется, следует оставить до текста о палантирах, и там уж как следует, чтобы ничего не забыть...
Цитировать
А Саурон... Он в газообразном состоянии дистанционно такое может?
Он уже в телесном, в Дол-Гулдуре канонически проживает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59397
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130764 : Сегодня в 14:51:46 »
В общем, чем больше рассматриваешь в подробностях этот эпизод, тем более делается очевидным то, что было слегка очевидным и раньше. И чьих рук все это дело - очевидно настолько, что даже и говорить незачем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59397
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130765 : Сегодня в 15:02:06 »
И еще кстати в сторону: вот Минас Итиль до последнего времени был гондорской крепостью или городом. Крепость Кирит Унгола тоже была гондорской долгие-долгие века. А где все это время была Шелоб?!?! Это вот она все эти века лазила там по туннелям, периодически хватая то одного, то другого зазевавшегося солдата, а никто не предпринимал никаких мер?! Блин, всего лишь метровый недомерок с кинжалом сумел причинить ей тяжелые, возможно, даже смертельные повреждения! А бравые гондорцы, все из себя потомки нуменорцев со светом Амана в очах, так и не смогли найти на нее управу?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130766 : Сегодня в 15:08:29 »
Цитировать
В общем, чем больше рассматриваешь в подробностях этот эпизод, тем более делается очевидным то, что было слегка очевидным и раньше. И чьих рук все это дело - очевидно настолько, что даже и говорить незачем.
Мардил подослал к нему киллера? Как Менельдил к Исилдуру?
Если это так  то у меня те же возражения что и по поводу Исилдура  - такой заговор со временем стал бы известен.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2704
  • Репутация: 132
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130767 : Сегодня в 18:43:46 »
И еще кстати в сторону: вот Минас Итиль до последнего времени был гондорской крепостью или городом. Крепость Кирит Унгола тоже была гондорской долгие-долгие века. А где все это время была Шелоб?!?!
Ой! А она что тоже бессмертная? Не, ну как так? Даже безмозглые пауки в Средиземье и те бессмертные.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2704
  • Репутация: 132
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130768 : Сегодня в 19:07:05 »
В общем, чем больше рассматриваешь в подробностях этот эпизод, тем более делается очевидным то, что было слегка очевидным и раньше. И чьих рук все это дело - очевидно настолько, что даже и говорить незачем.
Насчет кому выгодно и кто мог и власть имел-это да, это понятно. А технически как это было провернуто? Эарнур вернулся после северного похода и или сам рассказал или кто-то рассказал про встречу с Ангмарцем? И это подсказало идею, как объявить общественности. А никаких писем Ангмарец не писал и Эарнур не получал. Просто поехал куда-то в Итилиен. Даже, возможно, отбивать Минас Итиль. Или просто поехал. И сгинул от меча предателя из личной гвардии. Который предатель был лично обязан Наместнику и никому лишнего слова не рассказал. Хотя даже если бы и разболтал этот гвардеец: "Ничего такого тайного я тебе не доверял. Да об этом весь Петербург болтает. И все под страхом смертной казни."(с). Да хоть в нашей родной истории: многие знали про апоплексический удар табакеркой, но никто особо не вышел на площадь и ничего не предпринял.

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130769 : Сегодня в 19:22:49 »
Простоя уже третий раз встречаю эту теорию. Один раз про то сгинул Торонгил - Дэнетор подослал ему киллера. Второй раз как сгинул Исильдур- Манельдил подослал ему киллера. Теперь вот Мардил то же самое сделал с Эарунром. И каждый раз в это й теорий заказчику никаких последствий и никто ничего не знал. Ну не бывает так. У них что в Гондоре лопушки одни сидят и не увидели бы все эти преступления , которые постоянно повторяются и видимо эта такая тенденция у них. И они такие  - ну и ладно. и судов у них нет. Короле й убивают  -  да и ладно. причем  в случае с Менельдилом  короля убил король  -ну ладно еще. Короля может боятся.. А  в двух других случаях - лишь Наместники.  Кто они такие чтоб им прощали заказные убийства.

Власть? Ну и что  что власть. Сегодня ты  власть, а  завтра  нет. Это не "святая" династия. В любой момент другой дом может перехватить управление. Так что рисковать им глупо совершенно таким образом, копя на себя компроматы. Их сила  - в репутации и чести. Как ни странно именно это работает и именно поэтому их династия сохранилась надолго - потому что их не надо было бояться и воевать с ними, они были удобными управленцами, которые всех устраивали.