Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5684720 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59333
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130590 : Октябрь 29, 2025, 23:55:49 »
Может все-таки этот младший принц не был оставлен в Гондоре? А командовал союзными силами? Вот племянник короля Крылом командует, король общее управление организует. А младший эотеодом управлял в том смысле, что варваров контролировал. Чтоб не бежали раньше времени. Правда, на такое дело можно и помельче кого-нибудь поставить.
А главное, нет никакой необходимости отправлять в битву всех членов королевской семьи. Случись что, кому перейдет трон? Нет, конечно, свято место пусто не бывает, но монархам обычно не пофигу, кому достанется трон после них.
Цитировать
Или он вышел с оставшимися гондорскими войсками и с этим эотеодом встречать врага к Осгилиату. Бить их у переправы. Ну и погиб в сражении.
Ну... разве что так. Но это крайне безответственно - прямых наследников больше нет. И едва только принц собрался, тут все советники должны были подступить с уговорами: принц, что вы делаете?! поберегите себя, пока у вас нет наследников. что будет с королевством, если с вами что-то случится?! разве мало нам одной Усобицы?! и т.д.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130591 : Октябрь 30, 2025, 00:02:57 »
Еще ксати вопрос  - этим принцам  Фарамиру  и его брату боромиру кастамиру Артамиру  по 50 лет вон уж . а наследников  опять нет  - почему . Что у них там  происходит, они  совсем  никакие  что ли  :flex:

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59333
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130592 : Октябрь 30, 2025, 01:08:35 »
Еще ксати вопрос  - этим принцам  Фарамиру  и его брату боромиру кастамиру Артамиру  по 50 лет вон уж . а наследников  опять нет  - почему . Что у них там  происходит, они  совсем  никакие  что ли  :flex:
Ну, они же королевского рода, они еще живут по... так, Ондохер скончался доразу, отец его Калимехтар прожил 200 лет, Нармакил II тоже сгибнул доразу, его отец Телумехтар 218 лет жил, еще предыдущий Тарондор 221 год протянул. С другой стороны зайдя, Калимехтар Ондохера родил в 51 год, Нармакил Калимехтара - в 52 года. То есть 50 лет - это еще не сказать чтобы перестарок, еще можно законно в холостяках ходить. А вот старший, Артамир, который на 3 года старше - тот уже должен быть женатым и хотя бы одного ребенка иметь. Ладно, допустим, это была дочь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59333
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130593 : Октябрь 30, 2025, 10:39:40 »
Далее в каноне фрагмент, который мы читали вместе с историей Арнора. Соответственно, тут: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg147137;topicseen#msg147137 и тут: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg147235;topicseen#msg147235
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130594 : Октябрь 30, 2025, 11:32:36 »
Цитировать
С другой стороны зайдя, Калимехтар Ондохера родил в 51 год, Нармакил Калимехтара - в 52 года. То есть 50 лет - это еще не сказать чтобы перестарок
Ну может тогда у них и умственное развитие соответствует. Кора головного мозга еще не развилась окончательно и тому Фарамиру  ну лет 20 умственно.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2677
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130595 : Октябрь 30, 2025, 12:37:19 »
Ну... разве что так. Но это крайне безответственно - прямых наследников больше нет. И едва только принц собрался, тут все советники должны были подступить с уговорами: принц, что вы делаете?! поберегите себя, пока у вас нет наследников. что будет с королевством, если с вами что-то случится?! разве мало нам одной Усобицы?! и т.д.
    "Сам не хочу"(с) Понятно, что уши на пятки приходится натягивать.
    Но тут можно так обосновать: нам же сказали, что была варварская традиция. Сражение главное? Да. Враг уже почти у столицы. Королем остался вот этот принц. Вот он и повел войско.   
    О том, что принц стал королем/замещает короля. В столицу вести должны были дойти уже-враг растекается по Итилиену, теряет время на добивание Крыла племянника короля, Минас Итиль осаждает безуспешно/с переменным успехом. На все это не могло 1-2 дня уйти. И Эарнилу надо было вести получить, собраться и дойти, кораблями силы послать. В общем, на все это не менее недели -двух надо. Так что то, что Фарамир стал королем/стал единственным претендентом на корону уже в столице известно. Но вот успели ли его короновать? Вряд ли. То есть вел он войско как и.о.короля принц Фарамир.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59333
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130596 : Октябрь 30, 2025, 16:06:54 »
Ну может тогда у них и умственное развитие соответствует. Кора головного мозга еще не развилась окончательно и тому Фарамиру  ну лет 20 умственно.
И к горшку их в семь лет приучали? Хватит уж еще.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59333
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130597 : Октябрь 30, 2025, 16:29:55 »
Но теперь, глядя на этот фрагмент с гондорской, ткскть, стороны, не понимаешь совсем вообще ничего. Вот буквально только что ценой невероятных усилий и потерь отбились от огромного нашествия. Причем именно отбились - нигде не сказано, что какие-то территории были возвращены. Армия уменьшилась не знай на сколько, пресеклась прямая линия престолонаследия и тут какое-то "мур-мур-мур" вокруг выборов нового короля. И в такой-то обстановке не проходит и 30 лет, как король отправляет военную помощь Артедайну?! Какому-то одичавшему клочку земли где-то на севере, который они даже на карте не найдут?! Что, в самом деле?! У Гондора больше нет проблем, все проблемы решены, казна полна, территории процветают, можно и повоевать где-то в 1000 км от собственных границ во имя благотворительности?! Кроме шуток?!?!?!
Этот дурдом вообще ни на одно место не натягивается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130598 : Октябрь 30, 2025, 17:16:24 »
Цитировать
И к горшку их в семь лет приучали? Хватит уж еще.
Ну хорошо. Пусть ранее детство у потомков нуменорцев такое  же как у нас. Потом они лет с 20 как бы застывают и в 50 еще молодые красавчики с полным здоровьем. Лет со ста  - средний возраст потом в 200 старость. Но ведь годы -то никуда не деть.  Прожил человек 50 лет  - пусть он физически молодой, но ведь были , годы опыт. а он ведет себя как  подросток!

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59333
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130599 : Октябрь 30, 2025, 17:27:20 »
И чего еще я не понимаю насчет этого ихнего престолонаследия: во-первых, само по себе крайне странно, что семейство, которое веками и тысячелетиями пыжилось и лелеяло свои амбиции на том только основании, что происходит от старшей дочери короля, - так вот что это семейство, начав самостоятельное правление, тут же отстраняет женщин от власти. Ребята, вы уж или штаны наденьте, или крестик снимите.

А во-вторых же: ну ладно, вот Арведуи ссылается на, мол, ну, это вот в Нуменоре такой закон был, а тут у нас все время война, поэтому этот закон не соблюдается. Хотя тоже не ладно, потому что вот мы только что собственными глазами прочли в каноне, что король не обязан непременно лично таскаться на войну. Он может это делать, если хочет, а если не хочет, то может дома сидеть и делами заниматься. Вот и правящая королева могла бы точно так же отправлять на войну полководцев, а сама делами заниматься.
Ну ладно снова. Ну хорошо, хорошо, вот эти правильные потомки правильных нуменорцев решили, что негоже лилиям прясть и неча бабам власть давать. Но спрашивается: а почему право на корону через женщину передаваться не может?! Ведь это само по себе не следует обязательно из отстранения женщин от трона. Пусть сама она править не может, но почему ее дети тоже теряют это право?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22915
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130600 : Октябрь 30, 2025, 20:37:20 »
Цитировать
И в такой-то обстановке не проходит и 30 лет, как король отправляет военную помощь Артедайну?!
Вопрос: как была собрана эта помощь. Ведь не только армия понесла потери. Утрачены налоги с опустошенных земель. Перебиты не только люди, но и лошади, а под панцирного всадника лошадь надо растить лет пять. Домой вернулись покалеченные, которые теперь плохие работники, а это еще экономические потери. И в такой обстановке посадить войска на такое количество кораблей, чтоб Митлонд их не вместил? Разве что это были рыбачьи дубки, на которые натыкали чучел для создания у ангмарских шпионов иллюзии.
Цитировать
Вот и правящая королева могла бы точно так же отправлять на войну полководцев, а сама делами заниматься.
Елизавета Первая Английская, а также Елизавета Петровна и Екатерина Вторая именно так и поступали, уничтожив множество врагов и расширив границы своих империй в несколько раз. Причем в самые выгодные стороны. В то время как Карл Двенадцатый и Фридрих Прусский, такие рыцарственные любители махаловки, потеряли почти все. Уж англичанин-то должен был бы помнить хотя бы про свою королеву, прозванную Великой.
Цитировать
Но спрашивается: а почему право на корону через женщину передаваться не может?! Ведь это само по себе не следует обязательно из отстранения женщин от трона. Пусть сама она править не может, но почему ее дети тоже теряют это право?
Причем понятны были бы закидоны гондорской знати, если бы королевы у них были привозные, появившиеся в результате международных династических браков. Но ведь они самые природные свои, эти принцессы. Из того же рода Элроса-Лутиен, родни подозрительной за границами не имеющие (вроде Петра Третьего).

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59333
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130601 : Октябрь 30, 2025, 20:56:26 »
Вопрос: как была собрана эта помощь. Ведь не только армия понесла потери. Утрачены налоги с опустошенных земель. Перебиты не только люди, но и лошади, а под панцирного всадника лошадь надо растить лет пять. Домой вернулись покалеченные, которые теперь плохие работники, а это еще экономические потери.
Ну, это ладно, с тех пор лет тридцать прошло, покалеченные уже померли в основном, новое поколение народилось и в разум вошло, новые лошади выросли, земли обиходились, налоги поступают. Но все это - это только восстановилось то, что было! И вот мы тут наконец-то более-менее восстановились, дух перевели - и опять куда-то тащиться воевать?! Да ладно бы еще на нас нападали! А то ведь ради одичавшего, разваливающегося, догнивающего уже остатка королевства, от которого нам ни пользы, ни удовольствия. Причем совершенно за так. Вот мы сейчас устроим кампанию, влезем в огромные расходы - а результатов с этого будем иметь аж целый ноль! И все потому, что у нас там объявились бедные родственнички, которые тыщу лет нас знать не хотели (мы их тоже) и которые почему-то считают, что мы им должны всё. От них только и слышишь, что "дай", "дай", "дай", а в обратную сторону почему-то ни черта, кому они должны, они всем прощают.
И при таком раскладе тащиться воевать?!?!
Цитировать
Елизавета Первая Английская, а также Елизавета Петровна и Екатерина Вторая именно так и поступали, уничтожив множество врагов и расширив границы своих империй в несколько раз. Причем в самые выгодные стороны. В то время как Карл Двенадцатый и Фридрих Прусский, такие рыцарственные любители махаловки, потеряли почти все. Уж англичанин-то должен был бы помнить хотя бы про свою королеву, прозванную Великой.
Вот тоже добрую королеву Бесс вспоминала: она как-то вот неплохо справлялась, хотя время было очень даже военное.
Цитировать
Причем понятны были бы закидоны гондорской знати, если бы королевы у них были привозные, появившиеся в результате международных династических браков
А какая разница, привозная ли королева или эту бабу-ягу воспитывали в своем коллективе? Речь-то о дочерях короля, а не о королевских женах.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22915
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130602 : Октябрь 30, 2025, 21:19:25 »
Цитировать
И вот мы тут наконец-то более-менее восстановились, дух перевели - и опять куда-то тащиться воевать?!
Еще даже и не вполне перевели дух. Потомки нуменорцев - они ведь долгожители. Вон, пятидесятилетние принцы в холостяках ходят. Значит, фронтовые калеки шестидесятилетние еще не только живы, но и не очень стары, хорошо кушают, а зарабатывать могут разве что плетением корзин и еще какой-нибудь сидячей работой. Их дети взрослые работники, но сыновья только вошли в призывной возраст.
Цитировать
А то ведь ради одичавшего, разваливающегося, догнивающего уже остатка королевства, от которого нам ни пользы, ни удовольствия. Причем совершенно за так.
К тому же еще очень далекого по расстоянию. Пользы действительно никакой, потому что есть свои потомки Элроса, по породности ничем не уступающие ветке Исилдура. Разве что брак с этой Видумави. И то - она все же принцесса, а предки этого Арведуи вынуждены были жениться на дочках мелких барончиков.
Ну а кроме "элитной крови" Арнор ничего дать не мог за неимением ничего.
Цитировать
А какая разница, привозная ли королева или эту бабу-ягу воспитывали в своем коллективе? Речь-то о дочерях короля, а не о королевских женах.
Если королева импортная, то у нее родня за границей, которая может претендовать на какие-то плюшки и влиять на политику через свою родственницу. А если королева происходит из местного рода, то опасность интриг уменьшается: все же внутреннее местничество практически не грозит интервенцией. Кроме того, родня королевы собственного производства ниже по статусу, чем король и просто обязана выполнять его волю.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59333
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130603 : Октябрь 30, 2025, 21:30:05 »
Еще даже и не вполне перевели дух. Потомки нуменорцев - они ведь долгожители.
Так не все. Многая лета только кому надо отпущены. Это только короли живут по двести с гаком. А уже этот самый Эарнил - только 160 лет. Вот только чуть в сторону от прямой королевской линии - и упс! уже 20% жизни долой. А Пелендур, Наместник, который как раз до выборов Эарнила правил - 119 лет. И сын его - 110 лет. А его внук, который был первым Правящим Наместником - 120 лет (видимо, пребывание на главном посту годиков прибавляет). А это самая верхушка. Что уж там те, кто из простых собак? Обычные годы живут, как все.
Цитировать
Если королева импортная, то у нее родня за границей, которая может претендовать на какие-то плюшки и влиять на политику через свою родственницу.
Да ну и что?! Вы явно не понимаете, речь идет о правах престолонаследия детей короля. Какая разница, с кем он их родил?! Вот у короля, условно, сын и дочь. Сын умер без потомства, дочь править не может - но почему потомки этой дочери не могут править? Вот в чем вопрос. Какая разница, от кого именно эти условные сын и дочь родились?! Да хоть от козы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22915
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130604 : Октябрь 30, 2025, 21:43:17 »
Цитировать
Какая разница, с кем он их родил?! Вот у короля, условно, сын и дочь. Сын умер без потомства, дочь править не может - но почему потомки этой дочери не могут править? Вот в чем вопрос. Какая разница, от кого именно эти условные сын и дочь родились?! Да хоть от козы.
Видимо счет идет строго по отцовской линии, и дети принцессы от любого отца из королевского рода выпадают. Хотя современная генетика утверждвет обратное.  :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59333
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130605 : Октябрь 30, 2025, 22:02:59 »
Видимо счет идет строго по отцовской линии
Да, блин, ясен Кэп, что Волга впадает в Каспийское море! Неужели Вы думаете, что я задавала вопрос только для того, чтобы получить в ответ этот банальный трюизм?! Неужели Вы думаете, что я не в состоянии была бы сообразить это сама?! Я спрашиваю, почему у них вдруг так стало!
Притом, что у Наместников права через женщин вовсю передавались: после бездетного 9-го Наместника настал 10-й, его племянник, сын его сестры.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2677
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130606 : Октябрь 30, 2025, 22:03:26 »
     И глядя на северную историю с южной стороны все эти их заламывания рук, мол нас изничтожает аж сам Саурон, аж назгул, аж Ангмарец сидит в Ангмаре и против нас последний поход затевает...
    Ей-богу, это сельские обыватели паникуют при слухах о комете. Или я не могу подыскать подходящий пример, но на фоне вот этих разборок на пол карты в Гондоре, когда отпадают территории размером со все северное княжество, а Гондор продолжает быть и даже не на грани исчезновения находится, вопли с севера, что нас, дунэдайн, губит одна сила-да ребята, хватит из себя корчить пуп земли. Вот конкретно на вас этой силе, если бы она существовала,  наплевать с колокольни. И вся история Гондора никакого Саурона знать не знает и даже не вспоминает. Саурон был частью этой истории лишь на небольшом промежутке. А если подходит враг-его бьют.
     А сидеть руки заламывать о том, что в чОрном лесу сидит чОрный колдун и плетет козни как нас извести-пусть это необразованеые лесовики и делают. В Гондоре королевство с колоссальной историей-в реальном мире аналогов и нет, наверно.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22915
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130607 : Октябрь 30, 2025, 22:13:33 »
Цитировать
Я спрашиваю, почему у них вдруг так стало!
Видимо в королевском доме вовсю шло соперничество между принцами. И для того, чтоб еще сузить круг претендентов, было выдумано вот такое строго патрилинейное наследование.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59333
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130608 : Октябрь 30, 2025, 22:25:03 »
Но как эту сову надевать?! Понятно, что невзгребенный флот, заполонивший аж все три эльфийские гавани и вытеснивший столько воды, что сделалось еще одно цунами - все это чисто художественные преувеличения суть. И на самом деле для перевозки контингента использовались - ну, были же у них там какие-нибудь шаланды для наполнения кефалями, вот этих кефалей выгрузили, войско погрузили и поплыли вдоль берега.
Но даже если на север приплыли три шаланды - капсом, болдом и 26-м шрифтом: АНАКОЙХЕР?!?!?! Зачем все это было?! Как это объяснить?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59333
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130609 : Октябрь 30, 2025, 22:25:37 »
Видимо в королевском доме вовсю шло соперничество между принцами. И для того, чтоб еще сузить круг претендентов, было выдумано вот такое строго патрилинейное наследование.
В смысле? Когда оно там шло, это соперничество?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130610 : Октябрь 30, 2025, 22:28:40 »
Цитировать
И на самом деле для перевозки контингента использовались - ну, были же у них там какие-нибудь шаланды для наполнения кефалями, вот этих кефалей выгрузили, войско погрузили и поплыли вдоль берега.
А зачем своим войском рисковать, сажая его в шаланды. Плыли хоть и берегом, но все же море  не игрушки. У них  что  запасное войстко есть.
Да не было там никакого войска  - был возможно ограниченный контингент на паре  небольших кораблей.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59333
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130611 : Октябрь 30, 2025, 22:39:05 »
А зачем своим войском рисковать, сажая его в шаланды. Плыли хоть и берегом, но все же море  не игрушки.
Ничего, в случае чего на берег выскочат. Берега мирные, известные.
Цитировать
Да не было там никакого войска  - был возможно ограниченный контингент на паре  небольших кораблей.
Да ясен пень, что не гектары до горизонта, а этот самый контингент. Но и он - нафига?! Да еще и с наследником престола во главе. У Эарнила их как у Соломона, что ли, было, что он ими так разбрасывался?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130612 : Октябрь 30, 2025, 22:48:22 »
Может у него были намерения наложить лапу на этот кусок  территории. То  новая ветвь  династии - ему надо было чем-то оправдать себя в политическом плане, помимо военного. И хотел стать Объединителем земель - вот хоть часть Арнора добавить. И этот военный десант - он как бы разведкой был - посмотреть что как. Посмотрел - понял, что слишком сложная задача и больше не посылал десантов.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2677
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130613 : Октябрь 30, 2025, 22:52:22 »
А может не было никакого северного гранд вояжа? Не ездил никакой Эарнур ни в какой Артэдайн? Не спасал северных родичей. А погиб как и положено-в Мордоре. Куда повел очередную армию, будучи королем, как предписывала традиция(хотя я бы ее отменила после Ондохера, но это же тысячелетняя традиция, не следует из-за такой мелочи ее отменять). И проблема была не в том, что он погиб в Мордоре на старости лет, а в том, что он оказался бездетным почему-то.
А про северный поход просто сочинил придворный Дюма красивую легенду. Ну и что, что выдумка, зато как красиво-север, снега, чОрный король, белая лошадь...

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59333
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130614 : Октябрь 30, 2025, 22:55:33 »
Может у него были намерения наложить лапу на этот кусок  территории.
*смайл, крутящий пальцем у виска* У них даже общих границ не было.
Цитировать
То  новая ветвь  династии - ему надо было чем-то оправдать себя в политическом плане, помимо военного. И хотел стать Объединителем земель - вот хоть часть Арнора добавить.
Помимо очевидного и вышесказанного (на фоне которого уже никаких других причин не требуется по определению) - вот это все ни в какие ворота, даже в Мораннон, не пройдет. А военных заслуг у Эарнила недостаточно? Вот их мало, да, надо еще что-то добавить? А вот это вот фантастическое якобы объединение - это не военное мероприятие? А в Гондоре всем слоям населения было не накласть на этот далекий клок севера, о котором население даже не знало уже и не помнило? Все это такая дурь, что канон по сравнению образец разумности.
Цитировать
И этот военный десант - он как бы разведкой был - посмотреть что как. Посмотрел - понял, что слишком сложная задача и больше не посылал десантов.
А послать обычных людей, чтобы просто посмотреть сначала, что там - это не судьба? Только хардкор, только десант?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59333
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130615 : Октябрь 30, 2025, 22:56:30 »
А может не было никакого северного гранд вояжа? Не ездил никакой Эарнур ни в какой Артэдайн? Не спасал северных родичей.
Не, ну это какая-то слишком массивная, а главное, нафиг ни для чего не нужная выдумка. Зачем бы ее стали выдумывать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22915
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130616 : Октябрь 30, 2025, 22:57:07 »
Цитировать
В смысле? Когда оно там шло, это соперничество?
Возможно, что с того самого момента, когда вдруг Исилдур и Анарион оказались соправителями и сидели в Гондоре. Их дети уже должны были как-то короны Севера и Юга делить, а появившийся откуда-то прецедент соправительства  нужно было заменить законом наследования.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130617 : Октябрь 30, 2025, 22:58:07 »
Цитировать
*смайл, крутящий пальцем у виска* У них даже общих границ не было.
Ну у Рима и Британии тоже границ  не было поначалу. Империя стремится к расширению это ее органическое свойство.
На Руси тоже сначала  небольшие отрядики в Сибирь посылали  - Ермак  итд. А потмо уже полноценное войско.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130618 : Октябрь 30, 2025, 23:03:23 »
Можно подумать, что завоеватели всех стран хотели чей-то кусочек, только если есть общие границы))

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2677
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130619 : Октябрь 30, 2025, 23:08:38 »
А послать обычных людей, чтобы просто посмотреть сначала, что там - это не судьба? Только хардкор, только десант?
Так у Гондора туда принцесса выдана. Не сослали же ее туда без права переписки? Ну пусть с Ондохером она после этого не разговаривала, но с братьями-то могла. И с матушкой/тетками/двоюродными кузинами. И фрейлин тоже сослали без права приезда и переписки? И пажей и шутов и конюших ее высочества тоже лишили права даже вернуться на родину даже на похороны престарелой матушки? А заодно северные собратья взяли со всех подписку о неразглашении.
Вся подноготная северного двора стала известна Гондору еще во времена, когда Арведуи только наследником был и женился. Так что даже палантиры были не нужны.