Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5626916 раз)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1923
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129750 : Октябрь 06, 2025, 23:31:20 »
Цитировать
Особенно за счет одной стороны, особенно против ее желания. Только что-то Вы не вспоминаете об этой полезности, когда империя приходит к варварам. Тут у Вас резко наступает "это другое".
Ну  вот согласна. Единственный  случай,  когда  профессор вроде  хотел показать  "антишовинизм",  "они тоже люди" итд. И получилось весьма  погано. Привкус чего-то глубоко неправильного тут  есть. По сути этот Эльдакар привел армию  интервентов  и  силой  взял власть и силой сажал своих сторонников на  должности. Даже  если  бы  его сторонники были из местных все  равно тут привкус  насилия  и  авторитарного беспредела. Так  он еще  и чужаков  привел. Поймите  меня правильно я полностью  за  интернационализм  и  все  такое.  Но тут пахнет очень плохо. Получился  обратный  шовинизм - стали  притеснять уже  гондорцеов,  которые хоть и  колонизаторы  изначально,  но  все  же  эта  страна  уже  их, уже  тыщи  дет  живут  и тут  им  силой  внедряют "дружбу  народов".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59076
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129751 : Октябрь 06, 2025, 23:37:36 »
В смысле? Почему "более" ? Не вообще смешанной, а более. То есть ранее уже имели место смешения? Но нам же писали двумя абзацами выше, что дело это произошло впервые. Так и чему верить?
Так писано, что это у королей произошло впервые. А среди простых собак эпизоды и раньше должны были случаться.
Цитировать
Так. Вот только нам написали, что все были недовольны такой королевой, но уже буквально через абзац все уже напропалую на этих девицах женятся. Ну или девиц гондорских выдают за вдруг вознесшихся до небес и разбогатевших северян.
Ну вот да. Гондорцы веками считали себя Высшим народом, а остальных так, в лучшем случае полезными идиотами Людьми Сумерек, но вот посмотрели на няшку Эльдакара - и случилось чудо господне! Враз прониклись! Тысячелетние предрассудки враз оказались забыты! И гондорцы разглядели достоинства Северян и радостно кинулись в их объятия.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1923
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129752 : Октябрь 06, 2025, 23:38:05 »
Цитировать
Предположим, как раскополог он качественный и копал хорошо и правильно (допустим). Но Вас ведь интересует не техническое описание, что именно он раскопал, а интерпретации раскопанного. Так вот с интерпретациями там, похоже, полный швах.
Ну  или  хотя  бы  разделяет шлак  и  научные работы. Вот Поршнев  например с  одной  стороны писал весьма дельные работы  по  истории Франции. С  другой  искал снежного человека. Так я  второе  могу  просто пропустить. А  Шилов  видимо мешает все в  один флакон

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59076
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129753 : Октябрь 06, 2025, 23:42:33 »
Ну  вот согласна. Единственный  случай,  когда  профессор вроде  хотел показать  "антишовинизм",  "они тоже люди" итд. И получилось весьма  погано. Привкус чего-то глубоко неправильного тут  есть. По сути этот Эльдакар привел армию  интервентов  и  силой  взял власть и силой сажал своих сторонников на  должности. Даже  если  бы  его сторонники были из местных все  равно тут привкус  насилия  и  авторитарного беспредела. Так  он еще  и чужаков  привел. Поймите  меня правильно я полностью  за  интернационализм  и  все  такое.
Да боже ж мой, Вам же говорили, что тут у нас ни к чему оправдываться за каждый чих. Тем более, что тут вообще не в интернационализме дело и не в его отсутствии. Даже если бы эти интервенты были абсолютно идентичны гондорцам этнически, менее поганым бы дело не сделалось. Проблема не в том, что Северяне этнически другие, а в том, что они интервенты.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1923
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129754 : Октябрь 06, 2025, 23:49:05 »
Цитировать
Проблема не в том, что Северяне этнически другие, а в том, что они интервенты.
Да  именно. А  Эльдакар  тиран и  самодур, раздающий  должности "своим  человечкам", а  не  тем  кто их достоин. Один и видов  коррупции. И  притесняющий  тех кто с ним  не  согласен.
Вот профессор все  же  удивительный  человек  - как  ни  старается он написать "добро" оно дюже  поганое  выходит. А  противники добра  еще  вроде  и  ничего  такие  получаются,  поприличнее.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59076
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129755 : Октябрь 06, 2025, 23:54:06 »
А  Эльдакар  тиран и  самодур, раздающий  должности "своим  человечкам", а  не  тем  кто их достоин. Один и видов  коррупции.
Да это не коррупция, это оккупация.
Цитировать
Вот профессор все  же  удивительный  человек  - как  ни  старается он написать "добро" оно дюже  поганое  выходит. А  противники добра  еще  вроде  и  ничего  такие  получаются,  поприличнее.
В который уже раз. О, да-да, злодей Кастамир приказал казнить Орнендила - блин, даже сотня казненных Орнендилов ничто по сравнению с вторжением иноземцев. И почему? А потому что Эльдакару очень хотелось корону.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22814
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129756 : Октябрь 07, 2025, 00:09:04 »
Цитировать
О. мой. гад. Нет  не  нужно если  это тот же  Шилов.
Есть некая  степень брезгливости и  черта  за  которой,  даже  если  у  человека  были  научные достижения,  они  обесцениваются.
Если кто-то под старость спятил, это печально. Однако Шилов копал большие майданы еще при тоталитаризме (при демократии такое по деньгам не проходит). Ив своих тогдашних публикациях как раз разоблачал фантазии последователей фон Деникена. В частности насчет "виман на атомном движке", "китайских иероглифов, изображающих сопла ракеты", "роботов-андроидов называемых ванарами" и прочее такое. И эта книга по результатам раскопок той же Каменной Могилы и Близнят вышла еще до демократии и прорыва диких  теорий. Ни о какой "письменности" речь там не идет, а лишь о петроглифах, перекликающихся с мифами Вед.
Старость не радость, чаще всего она приходит не с мудростью, а с двумя приятелями: Маразмом и Альцгеймером.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129757 : Октябрь 07, 2025, 00:11:22 »
Но ни Ромендакил, ни сам Валакар не планировали, по крайней мере, официально, что этот Винитарья будет королем.
     Вот вчера мы говорили про то, что выиграл Видумави от этого брака. Не ясно, что выиграл Гондор.   
     Ромендакил получил преданного сторонника(еще не известно, преданного ли)-но вы с Бэггинс об этом еще несколько дней назад спорили, что ради этого не стал бы король наследника женить на дочери этого сторонника. (Оно и понятно-Видугави умрет через 15 лет, корону возьмет его сын и какие будут его настроения никому не известно. И что, женить на уже его дочери того же наследника? Так нельзя. В общем, это тупиковый вариант.) Но можно делать вид, что Винитарью посадят на трон. Но ради чего это стал бы делать Ромендакил(соглашаться для вида с Видугави)? Ради того, чтоб Видугави как-то помогал ему решать проблему с вторженцами? Но даже если бы Видугави действительно имел несметно войска и диктовал свою волю в Рованионе и ради своего внука на троне (и ради своих интересов) как-то отгонял истерлингов от границ Гондора, то с тех пор сменилось уже сколько правителей у северян и в регионе могли поменяться силы и вообще все. То есть ни самого Видугави уже 150 лет на свете нет, ни тех договоенностей. И в этой ситуации, согласна,  про этого северянского отпрыска даже и думать никто не мог серьезно. 
Скорее да, должны были выбрать правителя из своих, а не Валакар сына призвал. ( Ну, разве он был злобным гадом и ему доставило бы удовольствие знать, какую он тут оставил неразбериху после смерти. Но я считаю, что нет оснований это предполагать.)

А Винитарья как приехал бы, так и уехал бы, не солоно хлебавши, если бы с самого начала не привел с собой группу поддержки. То есть он сразу, до коронации, взбунтовал, наверно, северянские провинции.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59076
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129758 : Октябрь 07, 2025, 00:20:22 »
Если кто-то под старость спятил, это печально. Однако Шилов копал большие майданы еще при тоталитаризме (при демократии такое по деньгам не проходит).
Рыбаков нес тоже при тоталитаризме. И Поршнев снежного человека при тоталитаризме искал. Так что тоталитаризм не гарантия отсутствия бреда.
Цитировать
Ив своих тогдашних публикациях как раз разоблачал фантазии последователей фон Деникена. В частности насчет "виман на атомном движке", "китайских иероглифов, изображающих сопла ракеты", "роботов-андроидов называемых ванарами" и прочее такое.
Если некто разоблачает какую-то дурь, это само по себе не доказывает, что он не производит другой дури.
Цитировать
И эта книга по результатам раскопок той же Каменной Могилы и Близнят вышла еще до демократии и прорыва диких  теорий.
Она вышла ровно в 90-м году. Кашпировский и Чумак вовсю пялились с экранов, в газетах печатали "дибиби-дибебе" (это еще в конце 80-х началось).
Цитировать
Ни о какой "письменности" речь там не идет, а лишь о петроглифах, перекликающихся с мифами Вед.
К сожалению, эта книга полна утверждений доказательности "просто потому что". А иной раз и вовсе полный бред - об изображениях быков в Каменной Могиле: "Шествие возглавляет бык, раза в четыре превосходя­щий размерами другие фигуры. Возможно, он не слу­чайно похож на слона: изобразивший его человек мог видеть слонов в Египте или же в Индии, а вероятнее все­го, узнал о них от более сведущих людей" (с). Такое комментировать - только портить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59076
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129759 : Октябрь 07, 2025, 00:22:51 »
Скорее да, должны были выбрать правителя из своих, а не Валакар сына призвал. ( Ну, разве он был злобным гадом и ему доставило бы удовольствие знать, какую он тут оставил неразбериху после смерти. Но я считаю, что нет оснований это предполагать.)
А может, не злобным гадом, а у него уже маразм наступил.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22814
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129760 : Октябрь 07, 2025, 00:33:01 »
Кстати, совершенно непонятно, откуда взялось это титулование "Люди Света". Ни один человек этого "света Амана" не видел и по определению видеть не мог. И те эльфы с Эрессеа, что приплывали на Нуменор, его видеть не могли за полным отсутствием. Вряд ли после Первой эпохи кто-то уцелел, кроме той же Галадриэли (а она в соседнем лесу сидела и ни на кого из людей взором своим не светила).
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59076
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129761 : Октябрь 07, 2025, 00:38:48 »
Кстати, совершенно непонятно, откуда взялось это титулование "Люди Света". Ни один человек этого "света Амана" не видел и по определению видеть не мог. И те эльфы с Эрессеа, что приплывали на Нуменор, его видеть не могли за полным отсутствием.
Свет в смысле свет истины, в смысле божественной.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22814
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129762 : Октябрь 07, 2025, 00:53:50 »
Ну вот, давно не слышали. Где-то близко от города долбануло, аж автосигнализация завыла.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22814
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129763 : Октябрь 07, 2025, 00:55:51 »
Цитировать
Свет в смысле свет истины, в смысле божественной.
Ну так такой "свет" можно распространять неограниченно всякими проповедями, крещениями, воцерковлениями и прочими мероприятиями. Даже аккумуляторы подзаряжать и батарейки менять не надо. А тут все в течение тысячелетий никак "сумеречных" не осветят.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1923
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129764 : Октябрь 07, 2025, 05:20:41 »
Волчик, простите  но это не  это не  старость,  насчет Шилова.

Данный  человек  является фашистом,  мечась между радикальными формами русского и  украинского национализма  (скажем  мягко). И  распространяет оооочень нехорошие  идеи. Я  бы  таких если  не  расстреливала,  то изолировала  от общества.
Да  Поршнев искал снежного человека,  но он никому не  навредил кроме своего мозга. А  тут опасные политические  провокации. У Геббельса  тоже  наверное  пару  хороших идей  моно  найти ну  и  что.
Цитировать
Ну так такой "свет" можно распространять неограниченно всякими проповедями, крещениями, воцерковлениями и прочими мероприятиями. Даже аккумуляторы подзаряжать и батарейки менять не надо. А тут все в течение тысячелетий никак "сумеречных" не осветят.
Вот ксати да  тот же  вопрос  - почему  не  несли  веру  огнем  и  мечом как  оно и  бывает  в  таких случаях. Да  хотя  бы  проповедями.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59076
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129765 : Октябрь 07, 2025, 11:07:50 »
Ну так такой "свет" можно распространять неограниченно всякими проповедями, крещениями, воцерковлениями и прочими мероприятиями. Даже аккумуляторы подзаряжать и батарейки менять не надо. А тут все в течение тысячелетий никак "сумеречных" не осветят.
Блин, да их невозможно осветить! Потому что они Люди Сумерек, "никогда не переплывали Море и не отправлялись на Запад и так должны всегда оставаться [? чуждыми]" (с). Высшим Народом можно только родиться, им нельзя стать. Хоть как обверуйся, хоть весь лоб себе расшиби самыми правильными молитвами - если ты родился не от папы из Высшего Народа и мамы из Высшего Народа, ты никогда Высшим Народом не станешь, и даже десятое поколение твоих потомков в общество господне не войдет. Даже вера не так важна, как происхождение - потому что храм разрушенный всё храм, и Черные нуменорцы, какому бы Мелькору ни поклонялись, - они все равно не унтерменши. Да, они хуже, намного хуже настоящих, Правоверных нуменорцев, но даже и такие они выше Людей Сумерек.

Так что унтерменши всегда будут унтерменшами, никогда не станут высшим сортом людей. Максимум они могут стать вторым сортом, Людьми Сумерек - если будут исповедовать правильную веру и, разумеется, помогать и подчиняться сорту высшему. А остальные унтерменши, которые Эру не молятся и, соответственно, не хотят подчиняться высшему сорту людей - те Люди Тьмы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1923
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129766 : Октябрь 07, 2025, 11:15:00 »
И  еще  насчет  Шилова  - если  он  просто  ученый  и  искал  арийцев  на  территории РФ  и  Украины  просто  ради  науки, то че  он в Таджикистан или  Афганистан  не  поехал?  Там  и  живут арийцы. В  РФ не никаких  арийцев  кроме таджиков  на  стройке. Товарищ искал где  зигануть удобнее.
Ладно фиг с ним.
Самые  истинные арийцы  кроме жителей  Ирана это таджики, курды,  пуштуны. Но  я  подозреваю он с  ним бы  и  общаться  не  стал.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59076
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129767 : Октябрь 07, 2025, 11:26:44 »
И еще насчет Эльдакара и его Северян, с помощью которых он вернул себе корону и потом осыпал их милостями - правоверные, конечно, скажут "ачотакова". Северяне же не орки, они же добрые и хорошие, ну пришли и пришли, ну побили плохих, ну остались, ну имеют - что, жалко, что ли? Чо я ваще тут разоряюсь, делаю из мухи слона и, как обычно, мажу Добро черной краской? Было бы из-за чего шум подымать!

Я понимаю, что за чужой щекой зуб не болит. Так вот давайте представим, что царь Николай - что ему удалось сбежать или уехать после февральских событий. Чтобы нам не мешало наше классовое сознание, допустим, что большевиков и Октябрьской революции не было, а Временное правительство во что-то там мутировало, и настала какая-то буржуазная республика. А потом, лет через несколько, Николай там собрал двунадесять языцей (исключительно хороших европейцев, не каких-нибудь там инородцев-мамелюков и прочих басурман), и с их помощью прошел до Москвы, неминуемо заливая кровью значительную часть страны, сверг правительство, сам воцарился снова, а двунадесять языцей остались здесь, в России, и царь стал осыпать их милостями. Причем что высших представителей, что посередине (офицерами там в армию ставить, усадьбы помещичьи давать, концессии всякие и налоговые льготы), что совсем простых собак (давая образование будущим чиновникам и наделяя землей обычных рядовых служак). А неизбежно возникающие протесты местных подавлять со всей решительностью.

Ну как, нравится? Добрый и хороший царь? Все подданные счастливы? Никаких протестов? Нуачо, он же законный царь, корона же по праву его, этого никто не будет отрицать! Не какой-нибудь полукровка, а самого правильного происхождения. И мало того, он уже был царем, он уже был по всем правилам помазан на царство. И вот пришел и вернул то, что принадлежало ему по праву. И все, разумеется, приняли представителей двунадесяти языцей с распростертыми, разглядели, что это очень хорошие люди, надо с ними дружить.

Так вот Эльдакар сделал ровно это же самое.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1923
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129768 : Октябрь 07, 2025, 11:34:58 »
Цитировать
В который уже раз. О, да-да, злодей Кастамир приказал казнить Орнендила - блин, даже сотня казненных Орнендилов ничто по сравнению с вторжением иноземцев. И почему? А потому что Эльдакару очень хотелось корону.
Вот эта  тематика  тож выбешивает. Ах погиб принц,  ах убили  цесаревича. Даже  если  ему  4  года. А  сотни крестьянских детей, которые погибли от голода,  случайных травм (попали  под ноги  коня  рыцаря), инфекций - например война помешала  доступу  к  реке. Вытоптанные посевы,  изнасилованные женщины. Ну  это так,  быдло какое-то , че  на  него обращать внимание. Но  царевич  погиб ах  горе, ироды  убили  итд. Его отец,  когда  начинал войну  не  понимал,  что и своими детьми рискует? А  если не  понимал то дурак  и  это не  лечится.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59076
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129769 : Октябрь 07, 2025, 15:46:13 »
Ну и чо? Ну намутила я этого соуса с хабанеро. Острый, да, все хорошо. Только манго, блин, - тыква тыквой! Что на запах, что на вкус. Ну вот как так?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1923
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129770 : Октябрь 07, 2025, 16:53:36 »
Кстати, ещё про тоталитаризм и трындец. Если кто не в теме, погуглите, что такое "коммуны Столбуна". Очень рекомендую ознакомиться, чтобы понять, какой ад творился с санкции советской номенклатуры и элиты (типа множества писателей, военных и т. д.), которые отправляли туда своих детей в самые что ни на есть советские времена.
Если что там  все болезни  лечили  прикладыванием электродов к  пятой точке и чтением  Маркса. Поэтому в  узких кругах этот метод назывался " к коммунизму через жж". Да и фиг бы  с  ними, мало ли  больных людей,  но это была  секта  куда  некоторые умники отправляли  детей  и уйти дети не  могли

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1923
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129771 : Октябрь 07, 2025, 17:15:39 »
Я к  сожалению знала  пару людей, которые выросли  в  этой  коммуне. С  психикой и социализацией там была  большая  беда. Люди  интеллектуально сохранные, но видно что общество им  чуждо. По сути их основной  целью было внушить окружающим что хорошо бы в эту  коммуну  съездить ( да они  существуют до сих пор) и  попробовать "слоение" (это когда  электроды к пятой точке  прикладывают). ЛЮБОЙ разговор сворачивал в это направление. Маркса  читать уже  необязательно, хотя  желательно  :yes:

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59076
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129772 : Октябрь 07, 2025, 18:11:46 »
Кстати, ещё про тоталитаризм и трындец. Если кто не в теме, погуглите, что такое "коммуны Столбуна". Очень рекомендую ознакомиться, чтобы понять, какой ад творился с санкции советской номенклатуры и элиты (типа множества писателей, военных и т. д.), которые отправляли туда своих детей в самые что ни на есть советские времена.
Я погуглила, но почему-то в статье в вики нет никаких ссылок на источники. Я имею в виду, о советском времени. О времени постсоветском ссылки на источники есть, а о времени до - нет ни одной. Странно как-то.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1923
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129773 : Октябрь 07, 2025, 18:20:45 »
Цитировать
Я погуглила, но почему-то в статье в вики нет никаких ссылок на источники. Я имею в виду, о советском времени. О времени постсоветском ссылки на источники есть, а о времени до - нет ни одной. Странно как-то.
Есть интервью с  Аней Чедиа и  Татьяной  Успенской,  одними  из жертв. Можно конечно им  не  верить и  сказать, что они  преувеличивают,  но даже  описанные ими  эпизоды  насилия  выдуманы,  сам "метод" ничуть не скрывается. Мне  его предлагали лично. Я  снимала  квартиру  у  человека  который в  этой  коммуне  вырос  и  он мне  рассказывал  про этот "научный" метод приложения  электродов  к  ж.. и  неоднократно предлагал. Что там  было в  внутри коммуны  история  мутная, но то что они  занимаются  псевдолечением это факт. И  "лечат" все от алкоголизма  до рака  током  в здницу,  сорри.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1923
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129774 : Октябрь 07, 2025, 18:23:57 »
Сам Столбун умер, потому что его "метод" против  рака  не  помог. Но  им  пофиг, они  продолжают. Кашировский  кстати  сейчас  тоже  умирает от рака,  потому  что  не  пошел к  врачам, а  лечил сам  себя.
Но  сами с собой,  что хотят делают. Так  они  же  людей  погубить могут, кто-то не  пойдет в  нормальную больницу,  а  будет лечиться  по "методу" Столбуна  и  погибнет.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1923
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129775 : Октябрь 07, 2025, 18:28:46 »
Цитировать
Анатолий Кашпировский экстренно госпитализирован в Москве. Сообщается, что у него внезапное ухудшение на фоне онкологического заболевания. Пока ему назначен курс лучевой терапии. Ближайшие недели 86-летний телепат будет проходить лечение.
Цитировать
86-летний Анатолий Кашпировский, называющий себя экстрасенсом, пытался вылечиться самостоятельно своими же методами.
Премию Дарвина  этому  господину  и  всем  его  последователям  и  столбунистам  тоже.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59076
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129776 : Октябрь 07, 2025, 18:50:14 »
Есть интервью с  Аней Чедиа и  Татьяной  Успенской,  одними  из жертв. Можно конечно им  не  верить и  сказать, что они  преувеличивают,  но даже  описанные ими  эпизоды  насилия  выдуманы,  сам "метод" ничуть не скрывается. Мне  его предлагали лично.
В советское время Вам его предлагали?
Вот я гуглю, смотрю разные ссылки - везде переписывается одно и то же, практически слово в слово, но совершенно непонятно, откуда это взято. Хотя бы по мелочи: что он где-то там учился, не доучился, получил диплом там-то сям-то - эти сведения откуда? Аня и Таня в своих интервью этого не говорили, что неудивительно, потому что об этом в принципе не могли иметь ни малейшего понятия. Так откуда дровишки?
Далее читаю (что в вики, что на других сайтах) "В 1970-е годы Виктор Столбун заявил, что разработал оригинальную методику лечения алкоголизма, и основал свою собственную «клинику», деятельность которой со временем принимала всё более и более одиозный характер" (с). И первый вопрос, который у меня возник - это "где?" ГДЕ он открыл эту клинику? Хотя бы в каком городе? Потом начинаются вопросы поменьше: как ему это удалось, не имея даже среднего медицинского образования? Даже в наше свободное время открыть клинику достаточно сложно, а уж когда все было государственным, а частной была только зубоврачебная практика (официально, я имею в виду, разрешалась), то ему от государства должны были выдать помещение, оборудование, штат работников и зарплату этим работникам, и ему самому. Так кто и где выдал ему все это? И продолжал выдавать на протяжении по крайней мере 15 лет. На это все должны были остаться документы. Должны остаться люди, эти работники, с соответствующими записями в трудовой книжке - большинство этих людей сейчас должны быть живы и пенсию получать. Так где источники? Все это переписывается с сайта на сайт практически одними и теми же словами, но откуда это взято? Тот, кто написал это первым, где это взял?
И то, что я сейчас пишу - вот когда Вы гуглили, эти вопросы должны были возникнуть у Вас. Это минимальная обработка и оценка поступающей информации. Ну я не знаю, ну Вы взрослый человек, какое-то критическое мышление у Вас должно быть, не? А то Вы, блин, как бабка какая-то малограмотная: "ой, а вы слышали, вчерась траншею рыли, дак откопали две коньячные струи, говорят, шпиёны отравили воду, быдто ядом, ну а хлеб теперь из рыбной чешуи".

В сухом остатке: я охотно допускаю, что такая секта существовала, и даже в 70-е. Но она была подпольной, никак не официальной - вон они жили на каких-то левых квартирах, кочевали из города в город и проч. И это Ваше " с санкции советской номенклатуры" - не более чем фантазии, Ваши или чьи-то еще. А если какие-то представители этой номенклатуры и элиты бывали втянуты в эту секту, то исключительно как частные лица. Ну, мошенники вон и генералов МВД разводят. На всякого мудреца довольно простоты.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1923
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129777 : Октябрь 07, 2025, 18:52:10 »
Цитировать
В советское время Вам его предлагали?
Мне  предлагали в недавнее  время, но человек  провел там  годы  пубертата  в  середине  80-х.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1923
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129778 : Октябрь 07, 2025, 18:57:18 »
Цитировать
В сухом остатке: я охотно допускаю, что такая секта существовала, и даже в 70-е. Но она была подпольной, никак не официальной - вон они жили на каких-то левых квартирах, кочевали из города в город и проч. И это Ваше " с санкции советской номенклатуры" - не более чем фантазии, Ваши или чьи-то еще. А если какие-то представители этой номенклатуры и элиты бывали втянуты в эту секту, то исключительно как частные лица. Ну, мошенники вон и генералов МВД разводят. На всякого мудреца довольно простоты
.
Примерно так    было по  его рассказам. То  есть какой-то официальной  клиники  как  таковой  не  было. Но  были  и  генералы  и  прочие. И  благодаря  их поддержке  менты  их  не шерудили.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59076
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129779 : Октябрь 07, 2025, 19:00:14 »
Примерно так    было по  его рассказам. То  есть какой-то официальной  клиники  как  таковой  не  было.
Тогда при чем тут тоталитаризм?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".