Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5598720 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129300 : Сентябрь 24, 2025, 20:47:19 »
Сто лет не заглядывала на фикбуке в раздел заявок. Заглянула... Блин, там, конечно, и раньше была в основном фигня, но хотя бы иногда было что-то прикольное, а теперь одна только фигня, причем самого тупорылого пошиба. "Джон Сноу получает Кольцо Всевластия", "Гарри Поттер получает Кольцо Всевластия"... Да ладно, Люк Скайуокер получает Кольцо Всевластия, Электроник получает Кольцо Всевластия, Карлсон получает Кольцо Всевластия (это была идея Медведя), Винни-Пух получает Кольцо Всевластия...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22745
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129301 : Сентябрь 24, 2025, 21:03:52 »
Цитировать
Но посмотрите на карту! Умбар слишком далеко! Если бы Мордор искал выход к морю, он делал бы это где-то в районе своего юго-западного угла, между реками Порос и Харнен.
Далеко непосредственно заливчик Умбара. А вот само это государство тех самых Ужасно Черных Нуменорцев может быть побольше и граничить с самим Мордором. Ведь они постоянно упоминаются как союзники.
И вообще, этот Мордор, в котором еще даже светильников не изобрели (раз там тьма залегла :D), постоянно играет масштабную политическую роль, имеет союзников и вассалов. Так что подпирать умбарцев для Саурона (или кто там у него заместителем) естественно.
Цитировать
У кого борьба за Умбар, а у нас целый день борьба с дронами. От сиренного воя мозги набекрень. Вот на фига оно воет? Оповестили внчале - и ладно. Погибших все равно не защитило, а остальных только нервирует.
Сегодня ездила в Тулу на семинар. У Красных ворот (которые никакие не ворота, а проезд под железнодорожным виадуком) - зенитная установка: стволы подняты, зеркало расчехлено. В городе их не разглядеть, но, думаю, стоят на всех заводах.
Цитировать
А дрон, говорят, летит со звуком.
Жужжащий звук как у авиамодели от самолетного. А мелочь летит низко и быстро, звук такой же, но тихий. Практически без аппаратуры можно обнаружить только  над собой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22745
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129302 : Сентябрь 24, 2025, 21:05:29 »
Цитировать
Сто лет не заглядывала на фикбуке в раздел заявок. Заглянула... Блин, там, конечно, и раньше была в основном фигня, но хотя бы иногда было что-то прикольное, а теперь одна только фигня, причем самого тупорылого пошиба. "Джон Сноу получает Кольцо Всевластия", "Гарри Поттер получает Кольцо Всевластия"... Да ладно, Люк Скайуокер получает Кольцо Всевластия, Электроник получает Кольцо Всевластия, Карлсон получает Кольцо Всевластия (это была идея Медведя), Винни-Пух получает Кольцо Всевластия...
Добавит кота Матроскина, Шарика и почтальона Печкина.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129303 : Сентябрь 24, 2025, 21:06:37 »
Далеко непосредственно заливчик Умбара. А вот само это государство тех самых Ужасно Черных Нуменорцев может быть побольше и граничить с самим Мордором. Ведь они постоянно упоминаются как союзники.
Тогда я не поняла, кто у Вас с кем и за что тягается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22745
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129304 : Сентябрь 24, 2025, 21:21:31 »
Цитировать
Тогда я не поняла, кто у Вас с кем и за что тягается.
Мордор и Умбар как государство с Гондором за умбарскую гавань с куском побережья. Ну и за те дороги, что идут мимо.
Вот эти прозвища Фаластур и Хиармендакил показывают на периоды, когда одолевал Гондор. а поскольку Умбар то и дело оказывается враждебным, то были периоды, когда одолевали Гондор.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129305 : Сентябрь 24, 2025, 21:24:43 »
Мордор и Умбар как государство с Гондором за умбарскую гавань с куском побережья. Ну и за те дороги, что идут мимо.
За такие вещи тягаются для собственной пользы. Прям да, прям Мордор будет напрягаться ради Умбара воевать. Не чтобы себе выход к морю сделать, а чтобы у Умбара... блин, да у Умбара и так побережий девать некуда! А Гондор на кой воюет, вообще непонятно. Вы не видите, что ли, какой это абсурд?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129306 : Сентябрь 24, 2025, 21:25:34 »
Цитировать
Мордор и Умбар как государство с Гондором за умбарскую гавань с куском побережья
Так  а чем  именно эта  гавань  прям  такая  ценная. Как  мы  выяснили  это  даже  не  устье  Андуина  и путь  на  север.  Просто  кусок  берега  ни  чем.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129307 : Сентябрь 24, 2025, 21:28:27 »
И да, еще:
Мордор и Умбар как государство с Гондором за умбарскую гавань с куском побережья.
Блин, да эта умбарская гавань от Мордора минимум в полтыще километров напрямик! Какое ему дело до этой гавани?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2533
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129308 : Сентябрь 24, 2025, 21:46:09 »
У кого борьба за Умбар, а у нас целый день борьба с дронами. От сиренного воя мозги набекрень. Вот на фига оно воет? Оповестили внчале - и ладно. Погибших все равно не защитило, а остальных только нервирует. И ничего не слышно из-за сирен. А дрон, говорят, летит со звуком.
Сочувствую, Медведица! Пусть поскорее закончится.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26948
  • Репутация: 5573
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129309 : Сентябрь 24, 2025, 21:50:21 »
Сочувствую, Медведица! Пусть поскорее закончится.
Погибших и их родных жаль.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26948
  • Репутация: 5573
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129310 : Сентябрь 24, 2025, 21:53:03 »
"Джон Сноу получает Кольцо Всевластия", "Гарри Поттер получает Кольцо Всевластия"...
Мне больше понравилось про сьюху, которая не вмешивается в сюжет. Гениальная мыслЯ!  :D

Впрочем, про такую сьюху уже есть в каноне - это Келеборн.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2533
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129311 : Сентябрь 24, 2025, 21:58:59 »
Сто лет не заглядывала на фикбуке в раздел заявок. Заглянула... Блин, там, конечно, и раньше была в основном фигня, но хотя бы иногда было что-то прикольное, а теперь одна только фигня, причем самого тупорылого пошиба. "Джон Сноу получает Кольцо Всевластия", "Гарри Поттер получает Кольцо Всевластия"... Да ладно, Люк Скайуокер получает Кольцо Всевластия, Электроник получает Кольцо Всевластия, Карлсон получает Кольцо Всевластия (это была идея Медведя), Винни-Пух получает Кольцо Всевластия...
Ну вот только Карлсон бы, наверно, смог использовать это кольцо с пользой.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129312 : Сентябрь 24, 2025, 21:59:19 »
Мне больше понравилось про сьюху, которая не вмешивается в сюжет. Гениальная мыслЯ!  :D
Не сьюху, а попаданца.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129313 : Сентябрь 24, 2025, 22:00:49 »
Ну вот только Карлсон бы, наверно, смог использовать это кольцо с пользой.
Да это туши свет чо настало бы. Потому что Карлсон и так крайне неприятная личность, а уж с Кольцом он бы хуже сотни Голлумов был.

Ага, эпическая картина: погоня назгулов за осликом Иа-Иа с Кольцом  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2533
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129314 : Сентябрь 24, 2025, 22:05:24 »
Погибших и их родных жаль.
Это да.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2533
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129315 : Сентябрь 24, 2025, 22:09:54 »
Да это туши свет чо настало бы. Потому что Карлсон и так крайне неприятная личность, а уж с Кольцом он бы хуже сотни Голлумов был.
Он, мне кажется, был бы как Гендальф, только с Кольцом

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129316 : Сентябрь 24, 2025, 22:11:52 »
Цитировать
Мне больше понравилось про сьюху, которая не вмешивается в сюжет. Гениальная мыслЯ!
Я  помню  фанфик про сьюху-попаданку,  которая  попала  в  Средиземье, что кого-то спасти, но  попала во времена Чумы и умерла  короткие  сроки. Перед этим она  поняла  как  жестко  попала  из дома  со всеми удобствами в  средневековье и впала в депрессию. Промучилась там несколько недель и погибла.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129317 : Сентябрь 24, 2025, 22:12:06 »
Пока мы пытаемся отыскать сов, чтобы натянуть их на глобус, самое время вспомнить одну из двух названных по имени гондорских королев и единственную (из тридцати!!) хоть сколько-нибудь прописанную. Эти сведения мы найдем в примечаниях к "Истари" в Неоконченных.


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129318 : Сентябрь 24, 2025, 22:14:04 »
Цитировать
Он, мне кажется, был бы как Гендальф, только с Кольцом
Если  Кольцо реально что-то давало  бы  то  Карслон бы  наверное  устроил  дождь из варенья или  что-то подобное.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129319 : Сентябрь 24, 2025, 22:26:05 »
Ну, насчет кошек - все это, конечно, целиком местный гондорский фольклор. Потому что даже строго канонически ардынским людям в магии отказано прямыми словами. А без магии обычные кошки ни за кем не шпионят, и их на это дело не пошлешь, и увиденное они не расскажут, потому что не умеют говорить.
И кроме того: ах, все проклинали этих кошек, когда те мимо проходили - а на них написано было, чьи это кошки? Идет себе кошка и идет. Или это были единственные кошки во всем Осгилиате? Вот только королева кошек держала, а больше никто? И что они, видите ли, шпионят, на них тоже было написано? Что должна делать кошка, чтобы прям ясно и без инотолкований можно было решить, что она (обычная кошка!) на самом деле шпионит за людьми?!
И кто вообще мог знать, что там королева делает со своими кошками, куда их посылает и зачем, и проч.?
И наконец: а эти кошки что, бессмертные? Потому что если нет, то королева должна где-то брать новых, и не каких попало, а черных и белую, и снова и снова объяснять им их задачи.

В общем, бредовый бред. Который можно объяснить только суевериями горожан, которым пришлась не ко двору странная королева-чужеземка.

Но, блин, мне ее жалко. А этот Тараннон вообще конченый моральный урод. Даже если тебе прям до невозможности не нравится жена - ну отошли, блин, ты ее домой! Но нет же! Этот урод сажает ее на корабль и отправляет в открытое море! То же, блин, убийство, только медленное. И за что, блин?! Она что, убила кого-то?! Государственные секреты врагам сдала?! Ну, может, хоть королю изменила?! За что эта сволочь Тараннон с ней так поступил?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2533
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129320 : Сентябрь 24, 2025, 23:44:41 »
Она была скверной/нечестивой, одинокой и лишенной любви женой Тараннона, двенадцатого короля Гондора (830-913 гг. Т.Э.) и первого из "Корабельных королей", кто принял корону под именем Фаластур, "Владыки Побережий" и был первым бездетным королем (ВК, Приложение А, I, ii и iv).
Блин, но для таких заявлений надо было бы хоть какие-то примеры привести. Что она делала или не делала, чтоб заслужить такие характеристики. Ведь она не могла быть не из дунэдайн. Пусть она была из каких-то других мест, но язычницей/не эруверной она быть не могла. То есть нечестивой ей с чего быть? Ладно, условные лембасы не пекла, потому что очень похоже, что тут опять медицинский какой-то диагноз.
Цитировать
Берутиэль жила в королевском доме в Осгилиате, ненавидя звуки и запахи моря и дом, что Тараннон построил ниже Пеларгира "на арках, чьи подножия стояли глубоко в обширных водах Этир Андуин";
Опять море ненавидела. Эрендис, ты?
 
Цитировать
Она имела девять черных кошек и одну белую, своих рабов, с которыми она беседовала или читала их памяти, направляя/заставляя их раскрывать все темные тайны Гондора, так что она знала те вещи, "что люди желают больше всего хранить скрытыми", направляя/заставляя белую кошку шпионить за черными и мучая их.
А кошки что, могли залезть и в запертые двери? Прошарить и прочитать документы? В сундуках порыться? Нет? Тогда что за страшные тайны? Как в сказке про свинопаса-что ел сегодня на обед министр? Ладно, пусть они вышпионили, что генерал "тайно посещает любовницу"(с). И? Что с этой информацией делала Берутиэль? Ведь не сама информация страшна, а ее разглашение и скандалы после. А нам почему-то не сказано, что Берутиэль держала в кулаке весь совет министров, всю армию и флот. Нам сказано, что кошки шпионили, но и только.
Цитировать
Никакой человек в Гондоре не дерзал коснуться их; все боялись их и проклинали, когда они видели их проходящими.
То есть она сама и мыла их и чесала и роды принимала? А кошки, надо полагать, котились время от времени. И что, котят топили бдительные граждане?
 Ну и голодная смерть или смерть от жажды для королевы-это уже что-то за гранью добра и зла. Они там все сдурели? Он ее под забором нашел, король? Нет? Или ее родня тоже умерла вся еще до ее рождения и никаких вопросов о таком с ней обращении не задала бы? Как-то для внутрисюжетной реальности это какая-то страшная сказка очередного Дюма. И да, она же не на моторной лодке плыла, кораблем парусным управлять надо. Кошки этого не могут, у них лапки. Королева не может тоже. Так и что-была на корабле команда или как?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2533
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129321 : Сентябрь 25, 2025, 00:11:45 »
Но, блин, мне ее жалко. А этот Тараннон вообще конченый моральный урод. Даже если тебе прям до невозможности не нравится жена - ну отошли, блин, ты ее домой! Но нет же! Этот урод сажает ее на корабль и отправляет в открытое море! То же, блин, убийство, только медленное. И за что, блин?! Она что, убила кого-то?! Государственные секреты врагам сдала?! Ну, может, хоть королю изменила?! За что эта сволочь Тараннон с ней так поступил?!
Может это тоже местные сказки? Умерла рано или с ума сошла. И потому король бездетный. Хотя если бы рано умерла, он бы снова женился.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129322 : Сентябрь 25, 2025, 00:16:48 »
Блин, но для таких заявлений надо было бы хоть какие-то примеры привести. Что она делала или не делала, чтоб заслужить такие характеристики. Ведь она не могла быть не из дунэдайн. Пусть она была из каких-то других мест, но язычницей/не эруверной она быть не могла.
Прямо не сказано, но, видимо, она была из тех самых ЧОрных нуменорцев, а они все канонически морготопоклонники. Или, во всяком случае, отслонились от Эру.

Но возникает, давно уже возник естественный вопрос: а какого черта Тараннон на ней женился? Если он эруверный, а она не, то как между ними мог быть заключен брак? По какому обряду и толку?
Во-вторых, брак был, очевидно, политический. Кто и чего хотел добиться этим браком? Если Тараннон, то сам женился, по собственной воле, бачили очи, що купували. И если он сделал это по расчету, то все-таки надо было и брак сохранять (ибо анакойхер тогда все?), и королеву хотя бы иногда навещать, потому что законных наследников можно получить только от нее.
А если этого брака желала сторона невесты, то как они смогли Тараннона на этот брак уговорить? И что с этого имели?
Цитировать
Опять море ненавидела. Эрендис, ты?
Ну так женщины Нуменора же паприроде не любили море. Вот Берутиэль и унаследовала эту черту.
Цитировать
А кошки что, могли залезть и в запертые двери? Прошарить и прочитать документы? В сундуках порыться? Нет? Тогда что за страшные тайны? Как в сказке про свинопаса-что ел сегодня на обед министр? Ладно, пусть они вышпионили, что генерал "тайно посещает любовницу"(с).
Ну, видимо, да. Главный грех - это в правильного бога не верить, а следующий за ним - это сексом трахаццо неуставным образом. Вне четко очерченных рамок "в законном браке с желанием размножения". Нет грехов страшнее сих. Если министр из казны ворует, это фигня. А вот если он, не приведи господь, с законной женой coitus interruptus практикует - о, именно это и есть то, что люди больше всего желают скрыть. А то!
Цитировать
И? Что с этой информацией делала Берутиэль?
Она ее ЗНАЛА! А блудливые министры и жены-адюльтрисы знали, что она знает. В смысле, что их недостойное поведение кому-то да известно.
Цитировать
Ну и голодная смерть или смерть от жажды для королевы-это уже что-то за гранью добра и зла. Они там все сдурели? Он ее под забором нашел, король? Нет? Или ее родня тоже умерла вся еще до ее рождения и никаких вопросов о таком с ней обращении не задала бы?

У меня тот же вопрос: и что, родственники королевы отнеслись к этому пофигистически?
Цитировать
Как-то для внутрисюжетной реальности это какая-то страшная сказка очередного Дюма.
А доброму автору в общем чотакова. Королева плохая, Тараннон - ну, во всяком случае, он не осуждается. Она сама, дура, виновата.
Цитировать
И да, она же не на моторной лодке плыла, кораблем парусным управлять надо. Кошки этого не могут, у них лапки. Королева не может тоже. Так и что-была на корабле команда или как?
Так не было команды. Никто кораблем не управлял. Паруса поставили, в море вывели - и куда волнами и ветром понесет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129323 : Сентябрь 25, 2025, 00:25:33 »
Может это тоже местные сказки? Умерла рано или с ума сошла. И потому король бездетный. Хотя если бы рано умерла, он бы снова женился.
Ну... может, он действительно отослал ее домой. Или она сама уехала. А может (ворую сама у себя), он потому был бездетный, что так и не смог... эммм... консуммировать свой брак, и через какое-то время поняв, что ничего путного от этого объевшегося грушами не дождешься, королева вернулась домой, заявила, что до сих пор пребывает девицей, т.е. брака так и не было, представила доказательства. А как она была еще в подходящих годах, то снова вышла замуж у себя дома.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129324 : Сентябрь 25, 2025, 00:31:01 »
Но вообще опять и снова: блин, в Гондоре было 30 королев! И что мы о них знаем? Да ничего! Вот унтерменшиха названа по имени, и еще ровно два слова о ней, "fair and noble" / "красивая и благородная". И вот эта Берутиэль - у которой даже имя ненастоящее. Потому что оно означает "злая королева". Не могли же ее родители так назвать! И как ее звали на самом деле - неизвестно. И всё.

Хотя грех жаловаться. О северных королевах и того нет. Дунэдайн почкованием размножались, наверное.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22745
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129325 : Сентябрь 25, 2025, 01:17:49 »
Что-то историческое мне напоминает эта сказка о злой королеве и ее кошках. Скажем, гибель государства Германриха. Сунильда Росомонская "ушла от короля" то есть объявила о расторжении брака, ее казнили "бросив под копыта коням". Росомоны отпали от союза и начали военные действия, а тут еще и гунны подвалили... Хотя реальнее последовательность событий была наверняка обратной: росомоны разорвали союз, сбросили вассалитет, брак был тоже разорван и пошло-поехало,  "яшма вдребезги".
Тараннон Фаластур был удачливее.
Кстати, вот это "под копыта коням" и "посадили на корабль без команды" - явления сходные. Был такой обычай словно бы подстроенного несчастного случая. Никто не убивал, оно само так случилось. Еще Гуннара в яме со змеями можно вспомнить.
Мне сомнительно, чтоб эта Берутиэль происходила из откровенных "черных нуменорцев", бывших Людей Короля. Слишком уж невероятный шаг, такой делают в положении, когда или союз с прежним врагом - или просто кирдык. А положение Гондора не выглядит отчаянным. Наоборот, начинается эпоха успешных Корабельных королей.
Но вот странное сообщение, что королева жила "в голых комнатах". Обычно неугодных из знати обвиняют в расточительной роскоши. И "ненавидела" не только море по традиции, но и совершенно невиновный Андуин.
Может, она происходила из вполне знатного гондорского Дома, члены которого были местными схизматиками вроде пуритан или средневековых донатистов. Учение об угодности папе Эру аскетизма и духовного роста исповедовали. Заодно были оппозиционны и планам новых колониальных завоеваний.
То есть образовалась в Гондоре оппозиция, но не агрессивная. Король с ней разобрался, заодно расторгнув брак и сослав королеву с родней на какие-нибудь острова. Таким образом больших раздраев с обидами сильных знатных семейств не случилось.
а потом и появилась сказка про кошек, доводивших до королевы государственной важности информацию:
У кого там геморрой,
А кто спит с чужой женой.

И про пустой корабль с кошками, высматривавшими курс. Не были ли у этого корабля заодно и черных парусов? :smile3:
Ео вот как отбирались эти будущие королевы, которые и не королевы вовсе, а жены короля? Как их сортировали, чтоб наследников рожали, а в политику не лезли даже под руководством старших родичей?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129326 : Сентябрь 25, 2025, 09:48:29 »
Что-то историческое мне напоминает эта сказка о злой королеве и ее кошках. Скажем, гибель государства Германриха. Сунильда Росомонская "ушла от короля" то есть объявила о расторжении брака, ее казнили "бросив под копыта коням".
Вы опять путаете. Сунильда от короля не уходила - это ее росомонский муж отслонился от Германариха, и за это Германарих приказал привязать ее к коням и т.д. (Вы собирались Гетику перечитать - ну, напомнили, теперь я как раз перечитываю ее ;)) А женой Германариха она стала только в скандинавской традиции, в Эддах, саге о Вельсунгах и далее до Нибелунгов. Вот там она жена Германариха-Ёрмунрёкка и зовут ее Сванхильда. И там Ёрмунрёкк бросает ее под копыта коням по обвинению в неверности.
Цитировать
Кстати, вот это "под копыта коням" и "посадили на корабль без команды" - явления сходные. Был такой обычай словно бы подстроенного несчастного случая. Никто не убивал, оно само так случилось.
Нет, ну в случае Сунильды/Сванхильды это не подстраивание несчастного случая. Это вполне конкретная намеренная казнь. Да и сажание на корабль без команды никак за несчастный случай не сойдет.
Цитировать
Мне сомнительно, чтоб эта Берутиэль происходила из откровенных "черных нуменорцев", бывших Людей Короля. Слишком уж невероятный шаг, такой делают в положении, когда или союз с прежним врагом - или просто кирдык. А положение Гондора не выглядит отчаянным. Наоборот, начинается эпоха успешных Корабельных королей.
Конечно, о происхождении Берутиэль нигде в каноне ни слова. Но мне сильно сдается, что если бы Профессора прямо спросили, он бы ответил, что она из Черных нуменорцев. Потому что ну уж больно она плохая. Хороших, со стороны Добра и Света которые, он такими никогда не пишет. Опять-таки, если Тараннон отправил ее на корабле вон, то это говорит скорее о том, что она была чужеземка, нежели местная. Если чужеземку таким образом вон из страны отправили, типа, давай домой - это понятно. Но если она местная, то на кой это?! Корабль, опять же, штука дорогостоящая. С ней бы скорее внутри страны и разобрались.
Цитировать
Но вот странное сообщение, что королева жила "в голых комнатах". Обычно неугодных из знати обвиняют в расточительной роскоши.
Да, мне тут тоже скорее какая-то аскеза видится.
Цитировать
И "ненавидела" не только море по традиции, но и совершенно невиновный Андуин.
Она вообще все ненавидела! И все создание - но при этом у нее в саду стоят какие-то скульптуры. Причем искаженные. Но не сама же она себе их делала. Кто-то же их для нее ваял.

Слушьте, а может, это были идолы? И она была идолопоклонницей? Вот она привезла с собой этих идолов, велела установить в саду. Эти идолы были выполнены не совсем в реалистичной манере, поэтому казались местным искаженными. Опять-таки, "идолы" - это не обязательно прям древние некультурные Баалы. Индуисты тоже идолопоклонники, хотя культурная традиция, философия и все такое, но формально идолопоклонничество же. И далее туда в Азию - все идолам кланяются с формальной т.з., даже буддисты.
Цитировать
То есть образовалась в Гондоре оппозиция, но не агрессивная. Король с ней разобрался, заодно расторгнув брак и сослав королеву с родней на какие-нибудь острова.
Где бы он взял эти острова?! Карта показывает нам 700 км от побережья Гондора, и на всем этом пространстве никаких островов нет. Так неужели же Гондор имел какие-то острова еще дальше?!
Не, ну, конечно, вон Толфалас есть в устье Андуина, но это рядом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129327 : Сентябрь 25, 2025, 12:02:53 »
Цитировать
Ну так женщины Нуменора же паприроде не любили море. Вот Берутиэль и унаследовала эту черту.
Подождите, а  вот  Финдуилас  наоборот  любила  море  и  умерла,  потому  ей  море  мало  показывали (канонически).
Да  что ж такое  то. Что  они все к  этому  морю  привязались??
Почему никто не страдает и не  умирает потому что в лес например нельзя или  наоборот нужно. Ну  или  в  полустепь, тайгу, озерный край, реку. Нет они на море  помешаны.
Цитировать
А доброму автору в общем чотакова. Королева плохая, Тараннон - ну, во всяком случае, он не осуждается. Она сама, дура, виновата.
Вот. Я  сама об этом  часто думаю. "Внутренние сказки и  мифы" могут быть сколько угодно жестокими, глупыми, персонажи  могут быть отвратительными в своей святой  вере  в в собственную значимость. Но  автор либо согласен с этим, либо хоть осторожно обозначает что это НЕ его этическая  позиция и тот же Тараннон чудак  на букву м. Но  нет, видно что профессор вполне  с  ним  солидарен и  всяких ведьм  надо "жечь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129328 : Сентябрь 25, 2025, 12:31:22 »
Но возникает закономерный вопрос как же Тарннону удалось жениться на "сатанистке"  в  их  понимании и  не  вызвать массовое  недовольство? Не "шепот", а настоящие  бунты. Вон как  дальше  гражданская  война  будет из-за женитьбы  на  северной  "варварке". А  так  фи - сплетни  о ней распространяли  и все. Какая-то слабая  реакция  на  такое кощунственное  действие как женитьба  на  "черной".
Так  может он на  ней  не  успел  жениться?  Привез невесту, но брак  не  был  заключен, она  жила  отдельно в ожидании свадьбы несколько лет. Но  король понял, что народ очень сильно будет недоволен, знал сплетни про нее и  отправил обратно. А  брака  не  былою

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58853
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129329 : Сентябрь 25, 2025, 12:45:24 »
Но возникает закономерный вопрос как же Тарннону удалось жениться на "сатанистке"  в  их  понимании и  не  вызвать массовое  недовольство? Не "шепот", а настоящие  бунты. Вон как  дальше  гражданская  война  будет из-за женитьбы  на  северной  "варварке".
Ну так в том-то и дело, что варварка-то из унтерменшей. Недовольство-то, по крайней мере, формально было из-за того, что наследник женился на ком-то из меньших людей. А Берутиэль - она, очевидно, нуменорского происхождения. На ней жениться можно, она правильной крови.
Цитировать
Так  может он на  ней  не  успел  жениться?  Привез невесту, но брак  не  был  заключен, она  жила  отдельно в ожидании свадьбы несколько лет. Но  король понял, что народ очень сильно будет недоволен, знал сплетни про нее и  отправил обратно. А  брака  не  былою
Тогда почему король не женился потом как положено? Почему так и остался неженатым? Он же король, ему династию надо продолжать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".