Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5138492 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127680 : Июль 10, 2025, 21:05:04 »
Цитировать
Этому камню и изделию в целом не приписывается никаких не то что волшебных, но даже и просто необычных свойств. Нигде не сказано даже, что этот камень эльфы подарили или обработали, или хотя бы благословили. Это самая обыкновенная ювелирка, которой в Нуменоре за все время его существования были тонны. С чего вдруг какая-то из них начнет реагировать на какие-то вибрации?
Вообще-тьо любой достаточно большой и отшлифованный камень (тем более - ограненный) может "просиять", отражая свет чего-нибудь. В Исилдуровом случае - факела или костра.
Но кто именно довел до летописца историю этого "просияния", если Исилдур оказался на мелководье один как перст? И предался там смиренномудрым рассуждениям сам с собой.
Так что "могущество" или "власть", или "сила" этого камня совершенно непонятна. Даже "влияние" и "воздействие" не заметно.
Цитировать
Конструкция должна быть "мы происходим от Тар-Элендила через Сильмариэн". Потому что именно происхождение от короля дает теоретическое право на корону, а не происхождение от какого-то из его некоронованных потомков.
Не правившие ветви рода считались боковыми и могли претендовать на короны только в том случае, если основное наследование прервалось. Еще могла сложиться ситуация, когда правящая ветвь теряла свои права по каким-то чисто идеологическим мотивам. Но в Арде нет папы римского, чтоб кого-то взять и отлучить. "Затемненный" Ар-Фаразон не то утонул, не то просто застрял за морем, а  все его правоспособные родичи утонули вместе с Нуменором. Однако предки династии Анадунэ ничем себя в религиозном отношении не опорочили. Сама же Сильмариэн никакой особой святостью не прославлена.
Может, некая легенда, сделавшая этот камень на цепочке королевской регалией, просто была утрачена со временем? И история с потерей и обретением, свечением и прочим нужна была, чтоб ее заменить?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57898
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127681 : Июль 10, 2025, 21:10:56 »
Не правившие ветви рода считались боковыми и могли претендовать на короны только в том случае, если основное наследование прервалось.
Да ясен пень, что Волга впадает в Каспийское море!! Но даже эти боковые ветви монаршьего рода, претендуя на корону, будут возводить свою родословную к монарху, а не к его никогда не правящему родственнику!! Ну я не знаю, как еще проще сказать. Ну, вот совсем на пальцах: "мы происходим от Людовика Надцатого" или "мы происходим от герцога Орлеанского" - который из этих двоих претендует на корону?
Цитировать
Может, некая легенда, сделавшая этот камень на цепочке королевской регалией, просто была утрачена со временем? И история с потерей и обретением, свечением и прочим нужна была, чтоб ее заменить?
А зачем вообще было выбирать регалией эту хреновину? Что, ничего другого не нашлось?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127682 : Июль 10, 2025, 21:12:43 »
Цитировать
Однако предки династии Анадунэ ничем себя в религиозном отношении не опорочили. Сама же Сильмариэн никакой особой святостью не прославлена.
Анадунэ или  Андуниэ... вот  уже  башки  кипит  от  этого,  это  как  всех  князей  Руси  запомнить))

Ну  вот  они  себе  поляну быстренько  забили  и  создали свои  королевства,  хоть и боковая  линия а  потом  третья  вода  на киселе.  Удобно  Нумнор утонул)
Получается  все  эти  Исилдура да  Арагорны  даже  не  прямые  потомки  священной  Лютиэнь))

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57898
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127683 : Июль 10, 2025, 21:15:35 »
Анадунэ или  Андуниэ...
В каноне Андуниэ. "Анадунэ" - это название на адунаике всего Нуменора. А Волчик опять выеживается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127684 : Июль 10, 2025, 21:17:22 »
Все  три  святых  союза Эльфов  и  людей  даже  не  их  прямые  предки  так  по  факту,  только  по  женской  вторичной  линии))
Не  то чтобы  это  меня  волновало,  но  Арагон  зря  выеживался  значит

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127685 : Июль 10, 2025, 21:18:31 »
Цитировать
А зачем вообще было выбирать регалией эту хреновину? Что, ничего другого не нашлось?
Такое ощущение, что да - не нашлось. Не привезли они с Нуменора никакого предмета, который как-то "касался" королевской династии. Еще только существовали это Белое Древо и камень Эреха. Их на себя не наденешь, а остальное - континентальный новодел: корона, скипетр Аннуминаса.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57898
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127686 : Июль 10, 2025, 21:23:33 »
Все  три  святых  союза Эльфов  и  людей  даже  не  их  прямые  предки  так  по  факту,  только  по  женской  вторичной  линии))
Эмм... в смысле? Все они в любом случае потомки Эарендила и Элвинг.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127687 : Июль 10, 2025, 21:25:21 »
Цитировать
Эмм... в смысле? Все они в любом случае потомки Эарендила и Элвинг.
Так таких потомков по боковым  линиям наверняка  полно  было.  Не  одна  же  сестра  короля  свой  род  основала.  Были  другие боковые  линии.  Так-то весь Нуменор точнее  его  элита  и  элита  Гондора  тоже потомки этих трех  союзов. Андуниэ  просто  одни  из  многих,  которым  повезло.
Но  не  прямая  линия  вот прям  от  короля к  королю неизменная.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57898
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127688 : Июль 10, 2025, 21:26:05 »
Такое ощущение, что да - не нашлось. Не привезли они с Нуменора никакого предмета, который как-то "касался" королевской династии.
Во-первых, вот какую-то допотопной бабки цацку прихватили, а больше ничего не сумели? Кроме шуток?
Во-вторых, даже если бы все остальное забыли или пропили - почему регалией непременно надо делать вещь из Нуменора?!?! Вот сделали скипетр Аннуминаса - он и стал регалией. Чем он менее регальный, чем какая-то побрякушка?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57898
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127689 : Июль 10, 2025, 21:27:29 »
Так таких потомков по боковым  линиям наверняка  полно  было.
Ну и что? И все они производятся вот от этой пары. Так что неважно, кто там по женской, кто по мужской, кто по боковой, кто по касательной - все родословные сходятся здесь.
Цитировать
Не  одна  же  сестра  короля  свой  род  основала.  Были  другие боковые  линии.  Так-то весь Нуменор точнее  его  элита  и  элита  Гондора  тоже потомки этих трех  союзов. Андуниэ  просто  одни  из  многих,  которым  повезло.
Но  не  прямая  линия  вот прям  от  короля к  королю неизменная.
Ну да. Ну и что?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127690 : Июль 10, 2025, 21:29:02 »
Цитировать
Ну и что? И все они производятся вот от этой пары. Так что неважно, кто там по женской, кто по мужской, кто по боковой, кто по касательной - все родословные сходятся здесь.
А  почему  бы  тогда  например тем  же  наместникам  свой  королевский род  не  основать...тоже  такие  же  потомки,  по  еще  боковой  линии,  ну  и что.  Зато  потомки  аж  самой  Лютиэнь и  Эльвинг

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127691 : Июль 10, 2025, 21:38:02 »
Цитировать
Во-первых, вот какую-то допотопной бабки цацку прихватили, а больше ничего не сумели? Кроме шуток?
Ничего же больше не упоминается. Еще есть меч Элендила, но он, видимо, тоже без биографии, не наследственный. Святость и династийность ему только сам Элендил придал.
Цитировать
Во-вторых, даже если бы все остальное забыли или пропили - почему регалией непременно надо делать вещь из Нуменора?!?! Вот сделали скипетр Аннуминаса - он и стал регалией. Чем он менее регальный, чем какая-то побрякушка?
Скипетр этот и корона, конечно, очень регальные. Но они тутошнего производства. Если вспомнить, как все эти потомки заморских пришельцев носятся со своим происхождением, то ясно: любая фишка, попавшая с острова, имеет ценность большую, чем такая же, но местная. А камень этот еще и принадлежал принцессе, которая его носила на благословенном острове.  Может, в этом и заключалось его "могущество", умалившееся в репликах?
Хотя странно то, что этот Элендил, озаботившись саженцем, не привез какие-нибудь реликвии своего рода соответствующего назначения. Или Амандил прихватил свой княжеский венец, отплывая, чтоб предстать перед валар при параде?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127692 : Июль 10, 2025, 21:38:13 »
Да  блин  даже  роханская  знать тоже  потомки и  лютиэнь и вот  всей  этой  нуменорской  кодлы.
Но  Арагорн  делал  ви,д  что  именно  он  этакий  новый  вариант  Берена  и  прочих)) хотя  он  такой  же  седьмая  вода  на  киселе

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57898
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127693 : Июль 10, 2025, 21:44:20 »
Ничего же больше не упоминается.
Вы объясняете явление через него же. Это называется логическая тавтология. Она никуда не ведет и ничего не объясняет.
Цитировать
Скипетр этот и корона, конечно, очень регальные. Но они тутошнего производства.
Ну и что? Какие основания вешать на себя дамскую цацку?
Цитировать
Если вспомнить, как все эти потомки заморских пришельцев носятся со своим происхождением
Перед кем они носятся в данном случае? Сами перед собой?
Цитировать
А камень этот еще и принадлежал принцессе, которая его носила на благословенном острове.
Да эта принцесса умерла две с половиной тыщи лет назад!! На этом благословенном острове была еще сотня принцесс, и каждая из них что-то носила. И принцев еще сотня была, и каждый из них тоже что-то носил. Кольцо Барахира вон канонически еще есть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127694 : Июль 10, 2025, 21:47:18 »
Цитировать
Перед кем они носятся в данном случае? Сами перед собой?
Но вод это кстати  вполне.  Люди  часто носятся перед  собой  и  своим  кругом  надувая  щеки,  да  я..  да  у  меня  дед..да  прадед..итд. Сам  себя  не  похвалишь,  хоть  за  происхождение,  никто  не  похвалит

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127695 : Июль 10, 2025, 21:53:10 »
Все эти лорды-шморды  они  ж  полны  тщеславия  по  самое  не  могу.  Есть  есть хоть малюсенький  повод причислить  себя  к  предкам  королям,  героям  итд, то  они  за  него ухватятся. Даже  за  ничтожные  предметы типа  ювелирки -семейная  реликвия  династии. Не  какой-то  то там,  а  аж  потомок  королей  в  сто  десятом  колене.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57898
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127696 : Июль 10, 2025, 21:54:02 »
Но вод это кстати  вполне.  Люди  часто носятся перед  собой  и  своим  кругом  надувая  щеки,  да  я..  да  у  меня  дед..да  прадед..итд. Сам  себя  не  похвалишь,  хоть  за  происхождение,  никто  не  похвалит
Где брать челодлань, когда она так нужна? Ну да, конечно, знатные в стопиццотом поколении лорды будут вести себя как мелкокоммунальное быдло. Конечно, именно так они себя и ведут. Но даже эти, с коммунальной кухни, которых Вы описали, не будут на себя напяливать цацки своей прабабки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127697 : Июль 10, 2025, 21:57:21 »
Цитировать
Но даже эти, с коммунальной кухни, которых Вы описали, не будут на себя напяливать цацки своей прабабки.
Ну  значит они  еще  хуже  коммунальной  бабки.  Чтя о  я  могу  сделать - напялили же  по  книге.  От этого  не  уйти.  Значит  было и  тщеславие  мелкое  и надувание  щек  и комплексы. И  у  лордов  они  бывают.  Иной  лорд хуже  баки  у подъезда. Посмотрите  на  британскую  королевскую  семью -это  же  мелочные туповатые обыватели,  злобные  и склочные , но тщеславные  до  предела.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57898
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127698 : Июль 10, 2025, 21:58:13 »
Все эти лорды-шморды  они  ж  полны  тщеславия  по  самое  не  могу.
Да перед кем, блин, тщеславиться?!?! Перед подданными?! Да те и так их знают!! Все и так знают, кто такие лорды Андуниэ!!
Цитировать
Есть  есть хоть малюсенький  повод причислить  себя  к  предкам  королям,  героям  итд, то  они  за  него ухватятся. Даже  за  ничтожные  предметы типа  ювелирки -семейная  реликвия  династии. Не  какой-то  то там,  а  аж  потомок  королей  в  сто  десятом  колене.
Да бляха-муха, окститесь уже!! Лорды Андуниэ позиционируют себя родственниками королей уже стопиццот лет. Или Вы думаете, что они внезапно занялись этим только сейчас? Но даже, блин, если им вот только вчера встряло возводить себя к королям, то они и будут возводить себя к королям! А не к какой-то никому неизвестной дочери! И не будут напяливать на себя ее цацку. Вы не видите, что ли, насколько это дурдом?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127699 : Июль 10, 2025, 22:00:20 »
Цитировать
И не будут напяливать на себя ее цацку. Вы не видите, что ли, насколько это дурдом?!
Но  это  же  не я придумала,  что  они  напялили трусы цацку прабабки,  а  Толкин.  Из книги  слов  не  выкинешь  :meeting:

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57898
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127700 : Июль 10, 2025, 22:00:53 »
Посмотрите  на  британскую  королевскую  семью -это  же  мелочные туповатые обыватели,  злобные  и склочные , но тщеславные  до  предела.
И что, блин, король Карл надевает на себя диадему своей матери? Или кольцо королевы Елизаветы 1-й? Возводит свою родословную к Цезарю?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127701 : Июль 10, 2025, 22:02:55 »
Цитировать
И что, блин, король Карл надевает на себя диадему своей матери? Или кольцо королевы Елизаветы 1-й? Возводит свою родословную к Цезарю?
Ну  что вы  на  меня  ругаетесь.  Не  я  же  это  выдумала , повторюсь.  Либо этот эпизод из  книги  надо  чем-то  другим  обосновать.  Но  чем я  не  знаю.  Предполагаю  просто  человеческое  тщеславие.  Если  есть  другие  варианты  я  буду  рада.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127702 : Июль 10, 2025, 22:04:43 »
Почему  возвели  к  дочери  короля, а не  к  самому  королю я  тоже  не  знаю.  Загадко. И  почему  именно  эту  фиговинку, а  не  другую,  более  "мужскую".  Честно я  думаю  просто  левой пятке  автора  так  захотелось. 

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127703 : Июль 10, 2025, 22:06:52 »
Может  Толкин был  втайне  метросексуал  и  ему  нравились  женские  шмотки,  вот  и  написал))
У  него  даже  бедный Боромир  носит какое-то украшение, которое  от  слова  вообще  не соответствует  его  характеру  и  образу-  какой-то  там  камень  на  шее. Вообще  не  в  тему  деталь.  Ну  вот  как быть  с  такими  деталями?  Я  не  знаю.
И  вообще, чем  у  него герой  в  его иерархии  выше,  тем  на нем  больше  цацок. И на  челе  и  на ...палцах и  еще  бог  знает  где.  Он  увешивает  их  как  елку и  диадемами  и кольцами и  чокерами  и  бог  знает чем  еще.  Видимо  ему  казалось  красивым,  когда  все  блестит. Сюжетно обосновать это  нет  никакой  возможности кроме того что  герой дурак  привлеченный  блестелками

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127704 : Июль 10, 2025, 23:17:32 »
В определенные эпохи увешиваться украшениями было не просто можно, но и нужно. Как и раскрашивать лицо косметикой. Причем не только бусы, кольца, браслеты на себя надевали, но и просто одежду отделывали жемчугом и золотом. У королевы Марии Стюарт на одном платье было четыре сотни пуговок с рубинчиками. Ничего эти пуговки не застегивали, а только сверкали.
А "белый камень", который носил Боромир (кстати - под одеждой), мог быть чем угодно. Даже подарком матери еще в детстве.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57898
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127705 : Июль 10, 2025, 23:26:11 »
У  него  даже  бедный Боромир  носит какое-то украшение, которое  от  слова  вообще  не соответствует  его  характеру  и  образу-  какой-то  там  камень  на  шее. Вообще  не  в  тему  деталь. 
Украшения носили все, и М, и Ж. И человек с положением обязан был выглядеть сообразно своему положению. Проблема Элендилмира не в том, носят мужчины украшения или не носят. А в том, что Элендилмир - женское украшение. Даже в наше время мужчины не носят женские серьги, кольца или цепочки. Они носят свои, другого дизайна. И так было всегда - для мужчин украшения одного дизайна, для женщин другого. А мужского дизайна фероньерок не существовало вообще, они были только женские.

И все это я писала несколько дней назад и тоже простыми словами. Почему надо повторять простые и очевидные вещи?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57898
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127706 : Июль 10, 2025, 23:29:32 »
Так вот далее:

"Элессар взял его с почтением, и когда он вернулся на север и принял опять полностью царствование Арнора, Арвен повязала его [камень] на его лоб, и люди молчали в удивлении, видя его блеск".

А почему это делает Арвен? Кто она такая, чтобы короновать монарха?
Опять-таки, эта самая Звезда Севера была на Арагорне уже после Пеленнорской битвы. Сыновья Элронда ему ее привезли. И даже возложить ее на себя официально он тоже должен был вон еще когда.

"Но Элессар снова не поставил под угрозу его и носил его только в праздничные дни в Северном королевстве".

А... а что ему, старому Элендилмиру, угрожало?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127707 : Июль 10, 2025, 23:38:02 »
Цитировать
Даже подарком матери еще в детстве.
Вот кстати да, это самая  разумная  причина почему он это носил, я сама  тоже  к  такой мысли  пришла.

Цитировать
Арвен повязала его [камень] на его лоб, и люди молчали в удивлении, видя его блеск
Молчали и  смеялись в  кулачок,  а  наш царь - то  дурачок.
Вообще когда народ безмолвствует это опасный признак,  как  писал "наше все".
"Народ в ужасе молчит. Что ж вы молчите? кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович! Народ безмолвствует."
Идеально к  ситуации подходит цитата.

Цитировать
А... а что ему, старому Элендилмиру, угрожало?
Вот я тоже этим вопросом задавалась - он,  что боялся его прям с  головы  сорвут как норковую шапку  :blink:

Цитировать
А мужского дизайна фероньерок не существовало вообще, они были только женские.
Может  Толкин  не  знал об этом  и  перепутал  с  каким-то другим  видимом  украшений?


Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57898
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127708 : Июль 10, 2025, 23:54:38 »
Вот кстати да, это самая  разумная  причина почему он это носил, я сама  тоже  к  такой мысли  пришла.
Я Вас умоляю! Финдуилас умерла, когда Боромиру было 10 лет. С чего бы максимум 10-летнему мальчику она стала бы дарить украшение для взрослого мужчины?
Так что Боромир носил это ожерелье с камнем просто потому, что он его носил. И не пойму, почему это кого-то смущает. Вон посмотрите на мужские портреты вплоть до 18-го века: и украшения, и кружева, и одежда расшитая. И ничего, мир не переворачивался. Строго в рамках канона дурь не в том, что на Боромире ожерелье, а в том, что он рог с собой потащил - за каким, спрашивается, чертом? Да ни за каким. Этот рог ему и нафиг не нужен, он с ним таскается как дурак. А вы к какому-то ожерелью прицепились. Ожерелье как раз нормально.
Цитировать
Вот я тоже этим вопросом задавалась - он,  что боялся его прям с  головы  сорвут как норковую шапку  :blink:
Кто знает, какие там обычаи...
Цитировать
Может  Толкин  не  знал об этом  и  перепутал  с  каким-то другим  видимом  украшений?
Ну... если именно ленты, которые завязывались вокруг головы, то, насколько мне известно, их носили с утилитарными целями. Ну, вроде канонического изображения древнего русского с волосами, перехваченными ремешком. И такие ленты, понятно, не украшали, и вообще они были не для королей. А что украшалось - это были уже обручи, венцы, диадемы, но их не завязывали. Максимум застегивали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127709 : Июль 10, 2025, 23:58:53 »
Цитировать
Да ни за каким. Этот рог ему и нафиг не нужен, он с ним таскается как дурак.
Может он из него киндзмараули  пил.  А  потом тост сказал "На горе стоял козел. По небу летел орел, увидел козла, схватил его и полетел дальше. На земле стоял охотник, увидел орла и выстрелил. Орел камнем упал на траву, а козел полетел дальше! Так выпьем за то, чтобы у нас орлов не убивали, а козлы не летали."  Это про  орла  и  Гэндальфа :yes: