Перекресток-2

[Dark_Baggins]

Может  они  как-то  прознали что  кольцо не  помогает  Саурону,  а  ослабляет  его.  Самые  тяжелые  поражения  Саурон  понес,  как  раз  когда  у  него  кольцо  было. Без  кольца  он сильнее как-то. А  сам  Саурон был  дурак  и не  знал. Почему  Саурон  продолжает  его  носить  надо  разгадать. А  эти узнали  инфу и  решили,  что  как  раз  момент  его  добить.

[BTV]

У Маэдроса в канонических рамках была причина собирать свой союз. А у этих - нет.

Да, согласна. Маэдрос контр-примером тут не является.
Более того, воевать Саурона идут превентивно-дескать, иначе он нападет и всем конец. Потому что вот Анарион из сил последних держится, а после битвы всех со всеми на Дагорладе Исилдур посылает сыновей в Минас Иьтиль, укрепить его силой. Значит, он уже отбит. Но Саурон еще жив-здоров, кольцо при нем. А Анарион отвоевал уже завоеванные Сауроном земли. То есть ПС пришел к шапошному разбору, когда Анарион, люди, со всем уже справились.

[Dark_Baggins]

Это  кольцо  не  выглядит как  штука,  дающая  силу.  А  выглядит  как  ослабляющее , дающее  лишь   шизу  и  панику.  И  всяческие  поражения.  Но  может  оно и  правда  как-то привязывает  владельца,  что  он  не  может  его  отдать  и  вот  терпит  все  плохое  на  себя.

[Эстелин]

Мои стрижи под окном вывели птенцов. Сегодня утром слышно было - попискивают. А это значит, что лето перевалило через середину. Солнце уже заметно отступило от макушки дуги.
Завтра у меня "день семьи и Хавроньи", но это получается последняя сутолока перед отпуском.

[Krakodil]

Ладно, пока мы тут явно не находим ответов на глобальные вопросы. От глобальности аж страшно становится - весь конец Второй Эпохи и начало Третьей при ближайшем рассмотрении оказываются бессвязным ворохом без цели и смысла. Почему все персонажи делают то, что они делают, непонятно вообще никак. И, подозреваю, даже если бы мы все употребили по пол-литра внутрь, понятнее бы дело не стало. А ведь в отличие от конца Эпохи Первой и перехода ко Второй, тут-то автор замышлял все вместе, единым, ткскть, пространством. Но получилось... самое необъяснимое место во всем каноне. Не, другие необъяснимые места тоже есть, но там данных не хватает. Что вот во Вторую Эпоху между всеми этим эльфийскими царствами происходило? А черт его знает. Просто ничего не написано, объяснить нельзя. Но тут-то все подробно расписано! И его ни на одно место не натянешь.

Даже образование двух Правоверных королевств объяснить невозможно. Почему?! Как?! При едином, беспрекословном лидере вдруг два королевства! Причем во втором - его дети, и не какие-нибудь, а очень почтительные. То есть никак нельзя сказать, что они на папу наплевали и решили отделиться. Нет, ничего подобного. Но королевств - два. Как?! Почему?!?! И только аж три с лишним тыщи лет спустя какой-то Арагорн становится королем UK объединенного королевства!! И тут у меня два одновременных вопля: блин, да этого объединенного королевства никогда не существовало!! Как Арагорн, каким бы он ни был, может сейчас сделать его с нуля?! Если это даже аж Элендилу не удалось - хотя Элендил-то был безусловным лидером, давным-давно известным своему народу, а не каким-то внезапным комом с бугра, о котором все уже давно забыли, и каждому надо объяснять, кто это вообще такой. Не сравнить же, кем Элендил был в свое время для своей среды, и кем для всего этого является сейчас Арагорн. И вот даже Элендилу не удалось, а Арагорн сейчас сделает?

И второй вопль: а почему этого королевства не провозгласили сразу?!?!?! Хотя бы формально, хотя бы на бумаге!! Как так получается, что приезжают отец и два сына и становятся и этот король, и те короли?! Это же противоестественно! Ведь по здравому смыслу должен быть один король, а эти двое - ну там принцы, герцоги какие-нибудь, наместники, губернаторы. Но нет, они вдруг тоже короли. Как так?!

[Krakodil]

А это значит, что лето перевалило через середину. Солнце уже заметно отступило от макушки дуги.

Как это печально! (с)

Завтра у меня "день семьи и Хавроньи", но это получается последняя сутолока перед отпуском.

Ага, и у меня уже тоже обратный отсчет. Через неделю в это время мы втроем будем сидеть в поезде и ехать в Астрахань!

[Ursa Maior]

Ага, и у меня уже тоже обратный отсчет. Через неделю в это время мы втроем будем сидеть в поезде и ехать в Астрахань!

А в другом поезде будет ехать Медведь.
Прямо хоть задачку сочиняй: "Два поезда выехали навстречу друг другу..."
Они не совсем навстречу, но конечная точка у них одна, так что можно считать и так.

[Эстелин]

Даже образование двух Правоверных королевств объяснить невозможно. Почему?! Как?! При едином, беспрекословном лидере вдруг два королевства!

И почему в таком случае два, а не три? Исилдур с Анарионом сидят на тронах рядом, как две курицы на насесте. Это вообще непонятно.

Как Арагорн, каким бы он ни был, может сейчас сделать его с нуля?! Если это даже аж Элендилу не удалось - хотя Элендил-то был безусловным лидером, давным-давно известным своему народу, а не каким-то внезапным комом с бугра, о котором все уже давно забыли, и каждому надо объяснять, кто это вообще такой. Не сравнить же, кем Элендил был в свое время для своей среды, и кем для всего этого является сейчас Арагорн. И вот даже Элендилу не удалось, а Арагорн сейчас сделает?

Мало того, Элендил с семейством фактически прибыл на готовое. На континенте уже давным-давно существует множество нуменорских владений, соответствующее население, государственные структуры и все прочее. Только садись и жми на кнопки. А для Арагорна только некий Серый отряд (Кстати, а почему он Серый? Во времена Столетней войны существовало понятие "белый отряд" - сформированный неким лордом на собственные средства и под своим командованием и представленный Черному принцу). Из чего и чем будет Арагорн восстанавливать и организовывать Арнор? Т почему вдруг местное население с восторгом бросится под его руку, а не пошлет погулять подальше:

[Krakodil]

Мало того, Элендил с семейством фактически прибыл на готовое. На континенте уже давным-давно существует множество нуменорских владений, соответствующее население, государственные структуры и все прочее. Только садись и жми на кнопки.

Именно! Именно, что ему ничего не пришлось начинать с нуля. Но почему-то королевства сразу два, и они даже не имеют общих границ. И не пытаются общих границ иметь. Хотя незачем объяснять, насколько это безопаснее, удобнее и выгоднее.

[Krakodil]

А в другом поезде будет ехать Медведь.

А вот если бы Вы не решили пересаживаться в Сальске, мы бы ехали до Астрахани все вчетвером.

[Ursa Maior]

А вот если бы Вы не решили пересаживаться в Сальске, мы бы ехали до Астрахани все вчетвером.

Мне надоело пересаживаться в Волгограде.

[BTV]

Но тут-то все подробно расписано! И его ни на одно место не натянешь.

Да, такое впечатление, что это сборник сочинений разных авторов. Причем у одного Саурон - это ооо, мощь и сила, а у другого-просто соседский король, а у третьего вовсе сказка с картонным злодеем. И то же самое про людей и эльфов. То Гил-Галад мощь и сила, он плюнет и Саурон утонет, а то из всех сил собрался, всех белок и зайцев под ружье поставил, и то еле перемогли этого Саурона, так бились, что чуть сами не разбились. И все это под одной обложкой и главы перепутаны.

И тут у меня два одновременных вопля: блин, да этого объединенного королевства никогда не существовало!! Как Арагорн, каким бы он ни был, может сейчас сделать его с нуля

Ааа, дошло, почему Арагорн от Исилдура решил происходить, а не от основателя династии Элендила. Что, якобы,  Исилдур-то был... Но это наваждение, Исилдур не был королем единого королевства, совершенно согласна. Он не надел на голову две короны, он принял этот Элендилмир и собрался править в Арноре. Все. Никакой короны Гондора у него нет. В крайнем случае он может быть более главным(потому что старший в роду или как-то иначе) над территорией Анариона, но не королем на ней. По-крайней мере нигде не сказано, что Исилдур провозгласил себя королем еще и Гондора, а Менельдила посадил тут наместником.

[Эстелин]

Как всегда у меня что-нибудь не так перед отпуском.
Потек гусак в ванне. Стала менять прокладку. Только взялась ключом за накидную гайку, как она разлетелась в куски словно стеклянная. Теперь надо изловчиться купить эту гайку (если она продается отдельно), а магазин работает по такому же графику, как и я.

[BTV]

Из чего и чем будет Арагорн восстанавливать и организовывать Арнор? Т почему вдруг местное население с восторгом бросится под его руку, а не пошлет погулять подальше:

Из территорий, принадлежавших ему и его коллегам по опасному бизнесу. Иного варианта я не вижу. Ну, может, кто из соседей победнее тоже захотел и вошел в союз. Потому что либо, там одни болота и пустоши, и эти земли только формально назвали Северным королевством, или там вовсю живут и с чего этим местным признавать себя вассалами и подданными какого-то гондорского правителя, живущего на две страны-не ясно.

[Krakodil]

Как всегда у меня что-нибудь не так перед отпуском.

У Вас еще и в отпуске что-нибудь не так! То автобус ломается, то грибы в лесу в декабре растут.

Потек гусак в ванне. Стала менять прокладку. Только взялась ключом за накидную гайку, как она разлетелась в куски словно стеклянная. Теперь надо изловчиться купить эту гайку (если она продается отдельно), а магазин работает по такому же графику, как и я.

Но, во-первых, есть понедельник, а во-вторых, уж неужели Вам нельзя на полчаса с работы отлучиться в магазин сбегать? Вам, в конце концов, обеденный перерыв положен как любому человеку.

[Krakodil]

Да, такое впечатление, что это сборник сочинений разных авторов. Причем у одного Саурон - это ооо, мощь и сила, а у другого-просто соседский король, а у третьего вовсе сказка с картонным злодеем. И то же самое про людей и эльфов. То Гил-Галад мощь и сила, он плюнет и Саурон утонет, а то из всех сил собрался, всех белок и зайцев под ружье поставил, и то еле перемогли этого Саурона, так бились, что чуть сами не разбились. И все это под одной обложкой и главы перепутаны.

Но ни в одной из этих сказок непонятно, зачем эльфы вдруг пошли воевать с Сауроном.

[Dark_Baggins]

Из территорий, принадлежавших ему и его коллегам по опасному бизнесу.

Да  много  ли тех  коллег, если  они даже  Арагорну своему  предводителю краснокожих  не  смогли  выслать  нормальный  отряд  помощи.  Ощущение  что  осталось то  их  ну  может  пара  тысяч. Из  такого  королевство  не  составить

[Dark_Baggins]

Пара  тысяч,  включая  женщин,  детей,  стариков  и  другие  подобные  категории  которые в  каноне  в  политике  не  заняты.
И  ксати есл  они  не были  объединенными,  то  куда  тогда  Арведуи  совался.  или  чисто  по  гондрской  линии  себя  позиционировал?  И  почему  он  один  пытался  это  сделать?  Ему  больше  всех  надо  было?

Да, такое впечатление, что это сборник сочинений разных авторов. Причем у одного Саурон - это ооо, мощь и сила, а у другого-просто соседский король, а у третьего вовсе сказка с картонным злодеем.

У  меня  такое  впечатление от  всего  легендариума.  Нет  одного  живого  места,  которое  бы  не  отдавало  шизой.  У  меня  была  даже  мысль,  что  Кристофер  тоже  что-то  вписывал,  потому  что  не  может  один  человек  себе противоречить  в  одном  абзаце

[Krakodil]

У  меня  такое  впечатление от  всего  легендариума.  Нет  одного  живого  места,  которое  бы  не  отдавало  шизой.  У  меня  была  даже  мысль,  что  Кристофер  тоже  что-то  вписывал,  потому  что  не  может  один  человек  себе противоречить  в  одном  абзаце

"Мифы преображенные" показывают, что может. Даже в соседних предложениях может.

[Эстелин]

Но, во-первых, есть понедельник, а во-вторых, уж неужели Вам нельзя на полчаса с работы отлучиться в магазин сбегать? Вам, в конце концов, обеденный перерыв положен как любому человеку.

Вот только в понедельник и смогу этим делом заняться. Потому что от нашего музея  за этой гайкой надо в другой микрорайон бежать.

Но ни в одной из этих сказок непонятно, зачем эльфы вдруг пошли воевать с Сауроном.

В этой войне угрожаемыми анклавами можно посчитать только Лориэн и Фалас (не кирданов, а гондорский).
В самом отдаленном варианте можно предположить, что поход Гил Галада и Элронда был превентивным. Вон, в предыдущей войне Саурон захватил даже Эрегион. Ну и решили эти два политических деятеля присоединиться к Гондору дабы остановить врага на максимально далеком расстоянии и более не допустить прорыва к своим землям. Как и потом, в Войне кольца: пока Гондор дерется, у остальных есть возможность сохранять мир и благополучие.

[Krakodil]

Из территорий, принадлежавших ему и его коллегам по опасному бизнесу. Иного варианта я не вижу. Ну, может, кто из соседей победнее тоже захотел и вошел в союз.

А зачем им всем идти кому-то в подчинение? Они жили так веками, они привыкли, что каждый из них сам себе Петлюра. И вдруг становиться чьими-то подданными, выполнять чьи-то приказы, платить налоги?!?! Да нафига им это надо?!?! Мало того, все они должны пойти в подданство со своим имуществом! Вот у кого какие наделы были - все это отдать в колхоз какому-то внезапному королю. Не король что-то им даст, за что они станут ему подчиняться, а они сами все свое королю отдадут, да еще и подчиняться ему станут. Кто вообще пойдет в подданные на таких условиях?!

[Krakodil]

В этой войне угрожаемыми анклавами можно посчитать только Лориэн и Фалас (не кирданов, а гондорский).

Нельзя. Потому что Фалас находится в окружении Гондора, т.е. есть кому защищать, а Лориэн - да кому он сдался?! Даже в конце Т.Э. мы видим там папуасов, живущих на деревьях. В конце В.Э. они были еще дичее. Ради чего на них нападать? Что там брать?

В самом отдаленном варианте можно предположить, что поход Гил Галада и Элронда был превентивным. Вон, в предыдущей войне Саурон захватил даже Эрегион. Ну и решили эти два политических деятеля присоединиться к Гондору дабы остановить врага на максимально далеком расстоянии и более не допустить прорыва к своим землям.

Да какой прорыв к своим землям?!?! Между этими эльфятниками и Сауроном больше двух тыщ километров по реальной местности. Это как от Вас Екатеринбург! В условиях сеттинга это все равно что в Китае. Если твой враг где-то там за две тыщи километров, это, считай, что его вообще нет.

[Dark_Baggins]

"Мифы преображенные" показывают, что может. Даже в соседних предложениях может.

Да  не только.  Вон  в  ВК  Арагорн беспомощно чуть не  посадил  лодки  на мель  и  всех  не  утопил.  и  тут  же  сообщается  что  он  великий,  возвращается  в  свое  королевство  итд. Так  как  он  может  чем-т о управлять,  если  он даже  лодкой  не  может  управлять  и  беспомощно  стонет,  что  ошибся,  прастити извините.  Ты  уж  скажи,  автор,  если он  сильный  и  решительный и  знает  ВСЕ,  почему  он  бегает  как  безголовая  курица и  топит  своих сотоварищей.
Ощущение,  что  один  автор пытался  вывести  героя  из  героев, а  второй  все  зачеркнул  и  троллит.  Ильф  и Петров какие-то.

[Dark_Baggins]

Ну  пусть  бы  реально  персонаж  который  прям  все  умеет  и  великий  следопыт и  воен.  И  пусть  этот  персонаж  типажа  Марти  Сью,  ну  если  так  хочется - чтоб  и  следопыт  и  флот  водил  и  армией  командовал.  Но  зачем  ради  бога  зачем  ты  показываешь,  что  он сел  в лужу  как  балаганный  петрушка.  Что ты  автор  хотел  этим  сказать?  Моя  не  понимать 

[Эстелин]

Да какой прорыв к своим землям?!?! Между этими эльфятниками и Сауроном больше двух тыщ километров по реальной местности. Это как от Вас Екатеринбург! В условиях сеттинга это все равно что в Китае. Если твой враг где-то там за две тыщи километров, это, считай, что его вообще нет.

Но все же в таком же средневековье много желающих отправлялись пинать Византию. Авары, булгары, Киевская Русь, даже угры. Правда, пользовались реками и морем (русь). И Византия была достаточно богата,  с нее можно было стрясти, чтоб окупился сам поход и иметь прибыток. Возможно, был богат Эрегион, но с Имладриса много не возьмешь. Так что для Саурона идти на Имладрис и Митлонд - мероприятие убыточное.
Но был ли богат Мордор настолько, чтоб ради его потрошения собралась такая разношерстная компания чуть ли не с четырех сторон света?
Опять не складывается с целями этой войны. Разве что поверить в "смыкание Тьмы"

[Эстелин]

Профессор не разбирался в массе вещей. И интересы у него были странноватые. Он посвятил уйму буковок проблеме эльфийской беременности. И решил, что эльфийки в положении "сохраняли неподвижность", их было не видно и не слышно, пока не разродятся.
И вдруг узнаю, что среди современной детошизы у Профессора есть единомышленники! Причем - женщины!
Наткнулась да веселую историю.
Жила-была молодая учительница начальных классов. Потом взяла и вышла замуж. И вскоре забеременела. Казалось бы: особенно на фоне нынешней демографической суеты что может быть похвальнее беременности в законном браке?
Но некая мамаша на родительском собрании заметила выпирающее пузцо педагогини. И впала в шок: ее ребенка развращают этим пузцом! Ребенок может заинтересоваться, откуда берутся дети! Подняла хай в родительском чате: детей развращают прямо в школе, спасем наших крошек!
К хаю присоединилась еще толпа таких же долбанутых мамаш. Учительница была вынуждена взять отпуск за свой счет до самого декрета.
Но поскольку спасаемые дети учатся в начальных классах, сами мамаши еще не стары. И могут вдруг пожелать завести еще ребенка. Что, они на время беременности детей в детский дом сдадут или сами в монастырь уйдут, чтоб не развращать?

[Krakodil]

Но все же в таком же средневековье много желающих отправлялись пинать Византию. Авары, булгары, Киевская Русь, даже угры. Правда, пользовались реками и морем (русь). И Византия была достаточно богата,  с нее можно было стрясти, чтоб окупился сам поход и иметь прибыток.

Но на Византию ходили дикари-варвары. У которых своего было немного, которым поход в общем обходился не очень дорого, а поживиться можно было хорошо. Вот никак не аналогия к нашему случаю.
И ходили они не поперек континента пешком. То есть опять никак не аналогия к нашему случаю.
И Византия не имела таких естественных укреплений, как Мордор. Если бы она их имела, она бы до сих пор существовала. Так что в третий раз не аналогия к нашему случаю.

[Эстелин]

Так что в третий раз не аналогия к нашему случаю.

Тогда остается только поверить в некий крестовый поход.

[Dark_Baggins]

Профессор не разбирался в массе вещей.

Ну  предположим  автор  все  знать не  может.  Человек тоже  может  быть  ограничен  в  своих  познаниях.  Например  нет  ничего  стыдного,  если  ты  кабинетный  ученый  не  знать  как  устроены горы,  реки  итд.  Но  ведь это можно вполне изящно  обогнуть  и  пропускать  эпизоды,  когда  персонажи  тычутся  "не  в  ту  дверь" как  слепые  котята.  Просто  напиши , что  Великий  герой  величественно  обогнул  великие  пороги. И  все.  Зачем унижать  персонажа  и  показывать  как  он  лезет  не  туда,  мечется, ошибается и  чуть  не  обрекает  всех  на  гибель итд.  В литературе  существует   масса  способов  обойти  неудобные  углы.  Но  он  постоянно  своего  любимого  героя  заставляет  быть  идиотом  и  ошибаться  и  при этом  утверждает,  что  тот прям  всю  землю  обошел  и  преисполнился  в турпоходах.  Может  он  так  хочет  показать "человечность  и  уязвимость"  героев,  чтоб  они  не были  суперменами. Но  получаются  не  человечины  и  сомневающиеся  герои, а клоуны.

[Ursa Maior]

Так  как  он  может  чем-т о управлять,  если  он даже  лодкой  не  может  управлять 

Ну, сама по себе лодка - не показатель. Я не думаю, что Иосиф Виссарионович умел править лодкой. Другое дело, что он бы и не пытался, а поставил на это дело знающих людей. Беда Арагорна не в том, что он чего-то там не умеет, а в том, что он за все хватается сам. Хороший руководитель сам как раз не делает ничего. Его задача: расставить на ключевые посты специалистов в данной области и следить за ходом дела. В ВК таких двое: Саруман и Денетор.