Перекресток-2

[Krakodil]

Меня  поражает,  что  при  таких  способах  передела  власти,  причем такая ерунда  частенько,  нет  вообще  никаких  намеков  на  бунт аристократии  хотя  бы.  Про  крестьян  молчу.  Но  люди  отдают  власть  вообще  безмолвно.  Что  за  тряпки.

Но данном случае приехал не какой-то левый аристократ, а вышестоящее начальство. К директору завода приехал министр, грубо говоря. Какие тут бунты? Это начальство.

[Эстелин]

Но размыть же, а не поднять!

Для этих Исилдура и Анариона было в принципе безразлично: размыло берег или намыло на него морской грязи, камней и плавника. Все равно ни высадиться, ни по реке подняться.

Но данном случае приехал не какой-то левый аристократ, а вышестоящее начальство. К директору завода приехал министр, грубо говоря. Какие тут бунты? Это начальство.

То есть местные колониальные власти уже подчинялись не королю, а лидерам этих Верных? С точки зрения закона эти понаехавшие вообще смутьяны и враги короля.

[Dark_Baggins]

Но данном случае приехал не какой-то левый аристократ, а вышестоящее начальство. К директору завода приехал министр, грубо говоря. Какие тут бунты? Это начальство.

Будто это кого-то когда-то останавливало. У  местных  наверняка  своя  армия,  свои  человечки где надо, свои связи и социальные иерархии. Но  конечно они  на  все это плюют и  говорят  нууууу ладно, раз вы  главнее  то мы в  сторонку отойдем.  Тем  более как  комментарием  выше сказано  Верные даже  не  короли Нуменора,  а  так  седьмая  вода  на  киселе.  Еще  надо  выяснить  кто  тут  царь и кто от кого происходит  по боковой линии, а  кто  по главной.  Такие вопросы решаются  тем что  можно  найти и  поглавнее,  троюродного  дедушку  более  правильного и  ближе  к  королям. Впрочем мы  в  мире  Толкиена, а  там конечно  действует  только "очень приятно, я  царь".  И все  падают  ниц.

[Krakodil]

Будто это кого-то когда-то останавливало.

Да, это много кого и много когда останавливало. Иначе государства и прочие структуры существовали бы десятки, максимум первые пару сотен лет, после чего разваливались бы. Очевидно, что это не так.

У  местных  наверняка  своя  армия,  свои  человечки где надо, свои связи и социальные иерархии. Но  конечно они  на  все это плюют и  говорят  нууууу ладно, раз вы  главнее  то мы в  сторонку отойдем. 

Какая армия, какие человечки?! Эти земли - не личная собственность местных условных губернаторов. Они, эти условные губернаторы, не феодалы-собственники, они государственные чиновники на службе. И если мыслей о самостийности не появлялось у них в предыдущие столетия, то и теперь за считанные месяцы не появятся, времени не хватит.

[Dark_Baggins]

 

Иначе государства и прочие структуры существовали бы десятки, максимум первые пару сотен лет, после чего разваливались бы.

Феодальные и  разваливались.  Централизованных государств в  Европе прибавилось  только  веку  к  13,  когда  уже  баста,  Франция например  стала  похожа на  Францию.  И  все  равно  династии менялись, причем  силовым  методом. Война роз ничуть не  помешала  Англии  быть  Англией.  И  другая  резня феодалов, примеров коей массы.

Они, эти условные губернаторы, не феодалы-собственники, они государственные чиновники на службе.

Каролингам  это тоже не  помешало, что они  были  по  сути  домоуправами

[BTV]

Все равно ни высадиться, ни по реке подняться.

Получается, раз они не умерли с голоду и от обезвоживания, не имея возможности причалить и пополнить запасы, то волна не была такой уж катастрофичной. И не мог заодно в это же время затонуть Белерианд. Нуменор пострадал, а разрушения в Средиземье, получается, были не столь ужасны. Раз АиИ смогли по реке подняться.

[BTV]

А может в колониях давно ждали прибытия этих Элендила и сыновей? Ведь Ар-Фаразон, злодей такой, предлагал им уехать добровольно с острова. А они не соглашались. Так уехать им предлагалось не куда попало, а в свои колонии, наверно? Так вот если Андуниэ сидели на кораблях, то они могли как бы согласиться уехать в колонии. И об этом в колонии могли сообщить. А уж на месте Элендил решил стать сразу королем.

[Krakodil]

Феодальные и  разваливались.  Централизованных государств в  Европе прибавилось  только  веку  к  13,  когда  уже  баста,  Франция например  стала  похожа на  Францию.

Во-первых, данный конкретный Нуменор существовал три с лишним тыщи лет, не разваливаясь. И даже династии не сменив ни разу. И если на самом острове еще можно считать, что было некое феодальное землевладение, то в колониях уже точно чиновники на службе, а земля государева. Иначе колонии отвалились в самостийные государства стопиццот раз.
Во-вторых и в-главных: "государства и прочие структуры существовали бы десятки, максимум первые пару сотен лет, после чего разваливались бы" Вы непринужденно подменяете на "феодальные и разваливались" (то есть разваливались вообще в принципе когда-нибудь, а не через короткое время - раз подмена, и "феодальные" вместо государств вообще - два подмена). Далее некорректнын аналогии с Войной роз. В общем, для производства некорректных аналогий, подмены понятий и прочей демагогии у нас уже есть Волчик, и этого вполне достаточно для нашего небольшого коллектива. Поэтому давайте Вы не будете в надцатый раз откатывать уже известную программу, когда Вы неудержимо забиваете весь эфир, превращая любой обсуждуй в паноптикум, получаете кляп на три недели и затихаете до следующего приступа активности.

Каролингам  это тоже не  помешало, что они  были  по  сути  домоуправами

Вот еще одна некорректная аналогия добавлена. А Каролинги из мажордомов в короли за считанные пару-тройку месяцев махнули? Этот путь у них занял больше столетия. Притом, что больше половины этого срока они реально правили государством вместо короля. Чего же ждали, что же раньше себе на голову корону не надели, если все так просто, как Вы изображаете?

[Dark_Baggins]

Сдаюс сразу!!  Как средиземские лопушки чиновники 

[Krakodil]

Получается, раз они не умерли с голоду и от обезвоживания, не имея возможности причалить и пополнить запасы, то волна не была такой уж катастрофичной.

Даже если катастрофическая, устья Андуина очень мало пострадали бы от нее. Потому что Нуменор расположен в очень средних широтах (примерно напротив Митлонда), залив Бельфалас намного южнее - то есть волна распространялась бы, грубо говоря, наискось, а не прямо в лоб бы ударила. Да еще и мыс Андраст прикрывает залив с западной стороны.

[Dark_Baggins]

Но заметьте, когда с  чиновником Дэнетором случилась подобная зрада, возмущение  кипит до Марса.  Просто эти лопоухие никому  не  интересны и анонимны, вот и  все.

[Krakodil]

Но заметьте, когда с  чиновником Дэнетором случилась подобная зрада, возмущение  кипит до Марса.  Просто эти лопоухие никому  не  интересны и анонимны, вот и  все.

И очередная некорректная аналогия. Настолько некорректная, что даже Вы должны это видеть. Элендил не явился через тысячу лет внезапным на честном слове наследником в государство, в котором право на корону вообще другой ветви рода принадлежало и только ей.
Спрашивается: что Вам мешало подумать, прежде чем печатать пост?

[Dark_Baggins]

Да  кто вообще Элендилу дал право  на корону? Где доказательства, что  именно он был ближайшим наследником  королей?  Ему  по  сути  только религиозная чистота  и  давала какие-то  права.  Это религиозный лидер по  сути а  не самый чистокровный аристократ. Нет  фактов, что  среди колониальных князей не  было  людей  древнее и  ближе  к  династии. Они  даже  не  попытались оспорить это.  Колонии существовали как-то без Элендиля уже  веками и  прекрасно существовали. И  он он  такой  гоп  с  подворотни

[Krakodil]

Да  кто вообще Элендилу дал право  на корону? Где доказательства, что  именно он был ближайшим наследником  королей?

Но он не нуменорскую корону наследовал!!

Ему  по  сути  только религиозная чистота  и  давала какие-то  права.

Это дофига ценность в их религии.

Нет  фактов, что  среди колониальных князей не  было  людей  древнее и  ближе  к  династии. Они  даже  не  попытались оспорить это.

Какие колониальные князья? Во-вторых, оспорить что? В-третьих: вот это - колонии Правоверных. Элендил их глава, это никем не оспаривается. В колониях Людей Короля (которые колонии по всем параметрам больше) свои лидеры и свои амбиции, с колониями Правоверных все это не пересекается вообще.

[Dark_Baggins]

Наследники Элендиля вовсю кидались тем  фактом. что они  именно  наследники  Нуменора,  а  через  нуменорских королей наследники Лютиэнь и  прочих подобных деятелей, которые  легли  в  основу  нуменорской династии.  То есть  они  считали  себя их правоприемниками и возводили свои родословные к  парам эльфов и людей и  первых  королей  Нуменора.  Они этим  фактом  просто в  лицо  всем  тыкали.
Колониальные князья тоже наверняка  были,  навряд ли  там  элита вела  свой  род от  каких-нибудь купцов,  там  тоже  аристократы обосновались.
Ценность в  религии не  равна  ценности близости  к  династии. Он  мог  быть дофига правоверным.  Но  если есть  люди  которые  ближе  к  королям.  а  короли  также  были  и  жрецами то  они  и  могли  бы  оспорить.  А  это  просто  местный  Аввакум .  Просто  Толкин опять расчистил место  на  первой  парте любимчику

[Эстелин]

Если Верных с Нуменора высылали в колонии как каких-нибудь пуритан, то становится понятным, каким способом Элендил так внезапно вокоролился. Отец его Амандил числился пророком и духовным вождем. Жил долго, да и сам Элендил не юноша уже, раз сыновья взрослые. То есть время, в течение которого практиковалась высылка, было достаточно долгим. И за это время в колониях, причем ближайших, уже образовалась некое достаточно компактное сообщество Верных. И вот, к ним прибывает наследник - но не короля, а пророка. Да еще с кучей религиозных предметов, удостоверяющих его радение в вере.
И понятно, какую именно поддержку мог оказать Элендилу Гил Галад. Не войсками, разумеется, а помог добраться из Линдона до колонии и удостоверил своим присутствием, что данный беженец есть истинный Друг Эльфов, сын Амандила лорда Анадуниэ и вообще замечательно эруверная личность.

[Dark_Baggins]

И понятно, какую именно поддержку мог оказать Элендилу Гил Галад. Не войсками, разумеется, а помог добраться из Линдона до колонии и удостоверил своим присутствием, что данный беженец есть истинный Друг Эльфов, сын Амандила лорда Анадуниэ и вообще замечательно эруверная личность.

Вот тут  согласна, если  он  получил справку  со штампом по  эльфийскому  блату, то тут  уж деваться  некуда.  Аж сам  король эльфов  подтвердил

[Эстелин]

Вот тут  согласна, если  он  получил справку  со штампом по  эльфийскому  блату, то тут  уж деваться  некуда.  Аж сам  король эльфов  подтвердил

Паспортов с фотографиями еще не изобрели, так что чьи-то права подтверждались только свидетельствами. Поскольку и в наше время свидетельства членов семьи считаются заслуживающими только относительного доверия, то подтверждение личности вот такой значительной персоной заменяло всякие удостоверения и верительные грамоты. Ну и вещественные доказательства в виде предметов, обозначающих законность претензий на статус.

[Dark_Baggins]

Ну и вещественные доказательства в виде предметов, обозначающих законность претензий на статус.

Интересно, что  за предметы.
А вот кстати у меня  тут  возникло еще  одно подозрение, а не  имел ли  место  взаимный сговор.
Эльфийский князек средней  руки и  неизвестного происхождения объявляется "всеэльфийским царем", а  князек средней  руки из  Нуменора становится  королем.  И  оба  растут  в  статусе. Рука руку  моет. И нет это все  не  ради  власти токмо во имя пославшей меня жены во имя Добра и  Эру Илуватара

[Эстелин]

Интересно, что  за предметы.

Упоминаемые камень Эреха, саженец Белого дерева и книги мудрости. Ну и прочие подобные вещи, которые могут относиться как непосредственно к культу, так и к династическим инсигниям. Например "кольцо Барахира", которое потом оказалось у Арагорна.

А вот кстати у меня  тут  возникло еще  одно подозрение, а не  имел ли  место  взаимный сговор.
Эльфийский князек средней  руки и  неизвестного происхождения объявляется "всеэльфийским царем", а  князек средней  руки из  Нуменора становится  королем.  И  оба  растут  в  статусе. Рука руку  моет. И нет это все  не  ради  власти токмо во имя пославшей меня жены во имя Добра и  Эру Илуватара

Гил Галад, личность неизвестного происхождения и без всяких владений, мог заделаться королем по сговору с Эонвэ. И правил уже тысячи лет неведомо кем.  А вот Элендил мог сговориться с обладающим реальными силами Кирданом под обещание постоянно действовать в союзе.

[Dark_Baggins]

А вот Элендил мог сговориться с обладающим реальными силами Кирданом под обещание постоянно действовать в союзе.

А  может и с Галадриэлью союз наладил или  Элрондом. У нее  сил  нет, но статус она может  подтвердить как одна из древнейших. Так мы  видим как  формируется элитка Третьей эпохи.  Те кто  был на  вторых ролях в  первую  и вторую,  был  на  заднем  плане или вообще ноунеймы заключает корпоративные сговоры, растет  в  статусе  и приобретает влияние как "короли", "мудрые" итд. Больше то нет никого, реальные герои давно  в прошлом,  теперь вот этот сброд у  нас в  вожаках всего  континента. Что маемо, то маемо. И соломенное чучело в  виде Саурона тут  как  нельзя  кстати. С  ним  можно вести вялотекущую борьбу с периодическими авралами и выглядеть на  этом  фоне  и  еще  и  борцами со злом. Никто же не знал, что он в конце эпохи  раскочегарится и  соберет  реальную армию. Впрочем  и  пострадали  от нее совсем  не  они.

[Krakodil]

Наследники Элендиля вовсю кидались тем  фактом. что они  именно  наследники  Нуменора,  а  через  нуменорских королей наследники Лютиэнь и  прочих подобных деятелей, которые  легли  в  основу  нуменорской династии.  То есть  они  считали  себя их правоприемниками и возводили свои родословные к  парам эльфов и людей и  первых  королей  Нуменора.

И что, что они возводили родословные куда-то там? Какие наследники Лютиэн, что после нее наследовать? Ну, происходят они от нее - и что?

  Они этим  фактом  просто в  лицо  всем  тыкали.

Мы обсуждаем канон или Ваши фантазии?

Колониальные князья тоже наверняка  были,  навряд ли  там  элита вела  свой  род от  каких-нибудь купцов,  там  тоже  аристократы обосновались.

И что, что она там обосновалась? Они там просто жили.

Вообще включите мозги, пусть даже те немногие, которые у Вас имеются. Вот в Нуменоре произошла какая-то катастрофа, остров сделался непригодным для жизни. В мире еще нет ни телефона, ни телеграфа. На континенте ничего не знают о том, что там на острове случилось, и узнают не раньше, чем корабль с острова придет. Вот с таким кораблем прибывает Элендил. И говорит, что острова больше нет, я буду жить тут, я тут главный. Да-да, конечно, местный губернатор прям щас, прям на месте все сообразит и прям тут же побежит Элендила свергать. У него же все готово, все сторонники собраны и только и ждут сигнала к мятежу. Они все даже нисколько не удивятся известиям, нисколько даже не ужаснутся - нет, все разрушение Нуменора не только их не шокирует, но и вообще никакого впечатления не произведет. Нет, они прям сразу все просекут, мгновенно решат тысячелетнюю структуру поломать и кинутся ее ломать. Вы, блин, не видите, что это дурдом?

Ценность в  религии не  равна  ценности близости  к  династии. Он  мог  быть дофига правоверным.  Но  если есть  люди  которые  ближе  к  королям.  а  короли  также  были  и  жрецами то  они  и  могли  бы  оспорить.

Еще раз: вот эти территории в Эриадоре - колонии Правоверных. Их глава - Элендил. Среди Правоверных его положение не оспаривает никто. А из Людей Короля, может, и есть более близкая к королям родня - ну и что? Они сюда, что ли, к Правоверным придут что-то требовать? Так их на вилы поднимут независимо от родословной, потому что они вероотступники.

Просто  Толкин опять расчистил место  на  первой  парте любимчику

Нет, блин, просто Вы ни с фига что-то там себе вообразили.

[Krakodil]

Если Верных с Нуменора высылали в колонии как каких-нибудь пуритан, то становится понятным, каким способом Элендил так внезапно вокоролился.

Кого высылали?! Нафига мы вообще что-то читаем, если в головах ничего не задерживается? Где в каноне хоть слово насчет "высылали"? Правоверные уезжали сами, если хотели, у них были свои колонии. Сколько раз нужно это повторить, чтобы запомнили?

И за это время в колониях, причем ближайших, уже образовалась некое достаточно компактное сообщество Верных.

Блинский род, оно было там с самого начала. В Эриадоре - колонии Правоверных.

И понятно, какую именно поддержку мог оказать Элендилу Гил Галад. Не войсками, разумеется, а помог добраться из Линдона до колонии и удостоверил своим присутствием, что данный беженец есть истинный Друг Эльфов, сын Амандила лорда Анадуниэ и вообще замечательно эруверная личность.

Этот бред даже комментировать невозможно. Ну да, Правоверные в Средиземье ничего-ничего не знают об Элендиле. Понятия не имеют о нем. Вот только какой-то левый Гил-Галад, который этим Правоверным вообще никто, удостоверяет личность Элендила. А он сам откуда знает, кто такой Элендил?

В общем, разжижение мозгов налицо.

[Krakodil]

А вот кстати у меня  тут  возникло еще  одно подозрение, а не  имел ли  место  взаимный сговор.
Эльфийский князек средней  руки и  неизвестного происхождения объявляется "всеэльфийским царем", а  князек средней  руки из  Нуменора становится  королем.  И  оба  растут  в  статусе. Рука руку  моет. И нет это все  не  ради  власти токмо во имя пославшей меня жены во имя Добра и  Эру Илуватара

Вы в своем уме? Риторический вопрос. Один никто и другой никто - в каком статусе они могут расти от взаимных свидетельств?! Они никто, их свидетельства ничего не стоят.

[Krakodil]

Упоминаемые камень Эреха, саженец Белого дерева и книги мудрости. Ну и прочие подобные вещи, которые могут относиться как непосредственно к культу, так и к династическим инсигниям. Например "кольцо Барахира", которое потом оказалось у Арагорна.

А для Гил-Галада все это барахло почему должно иметь хоть какое-то значение?

А вот Элендил мог сговориться с обладающим реальными силами Кирданом под обещание постоянно действовать в союзе.

Нет, Земля точно налетела на небесную ось. Какие реальные силы у Кирдана?! Где они, в каком месте?! Да войдите в разум уже!!

[Krakodil]

А  может и с Галадриэлью союз наладил или  Элрондом.

О, да, это могучие союзы! С Элрондом, который сидит где-то на отшибе на своем клочке земли и оттуда не высовывается, и с Галадриэлью, которая делает все то же самое, только вообще где-то за горами среди древесных папуасов. И, как обычно, мысль о том, что союзы заключаются ради практических надобностей и выгод, в голову Буратино уже не помещается - потому что у Буратино мысли коротенькие. А какая практическая выгода от союза с клочком земли, населенном древесными папуасами, где-то в тыще километров за горами? Даже насекомоядному ясно, что никакой. Зато звучит красиво, внушительно: "союз"...

У нее  сил  нет, но статус она может  подтвердить как одна из древнейших.

Кому и что она может тут подтвердить? Она уже 1700 лет живет где-то за горами. В Эриадоре уже давно забыли не то что кто она такая, а что она вообще когда-то существовала. Она живое ископаемое, известное только специалистам.

Так мы  видим как  формируется элитка Третьей эпохи.  Те кто  был на  вторых ролях в  первую  и вторую,  был  на  заднем  плане или вообще ноунеймы заключает корпоративные сговоры, растет  в  статусе  и приобретает влияние как "короли", "мудрые" итд.

Ну да, опять то же самое: много пафосных слов, почерпнутых, очевидно, из заголовков новостей и помноженных на популярный интернетский суржик, а понимания ноль. Ну да, ну да. Вот за все предыдущие три тысячи лет Второй Эпохи элиты в Эриадоре так и не сложилось. Чем занимались три тыщи лет, как жили - непонятно. А сейчас вдруг подорвались, как же так, братцы, у нас же элиты нет! надо, чтоб была! И кинулись формировать.
"Те, кто был на вторых ролях, на заднем плане" - а на переднем-то кто был? Кто был на ролях первых всю Вторую Эпоху? Кто они, эти личности, заслонявшие собой Гил-Галада, Кирдана, Элронда и прочих? Имя, сестра, имя!
Насчет роста в статусе отдельное ха-ха. Ну и куда вырос статусом Элронд, Кирдан, Гил-Галад и остальные в Третью Эпоху? Вся Третья Эпоха прошла, а сии все там же и те же, кто где и были (ну, Гил-Галад вот погиб, но вряд ли это повышение статуса). Где оно, это повышение в статусе? Пафосных слов много, смысла - ноль.

С  ним  можно вести вялотекущую борьбу с периодическими авралами и выглядеть на  этом  фоне  и  еще  и  борцами со злом.

Выглядеть перед кем? Ну, перед кем выглядеть-то? Перед каким мировым сообществом? Я уже не понимаю, как человек, настолько одаренный умственно, вообще может более-менее адекватно функционировать. Впрочем, что я о Вас знаю, кроме ай-пи?

[BTV]

Подвинули. Там же были не князья, а типа губернаторов провинций. Ну вот приехал Элендил - он положением главнее, сказал "подвинься, теперь я буду король". Губернатор, куда деваться, подвинулся.

    А может все обернулось для этих губернаторов совсем не плохо. Элендил, возможно,  даже стал желанным правителем. Потому что предыдущий король явно был плох, раз все закончилось вон аж как. И раз у нас теперь есть а)правильный и б)свой король, то только радоваться надо. Было губернаторство, а стало королевство. А король имеет право давать титулы и повышать в званиях и назначать на должности. Возможно, этот губернатор/губернаторы остался/остались всеми делами заниматься, потому что будь Элендил/Анарион хоть семи пядей во лбу, он не разберется с обстановкой мгновенно. Нужен переходный период. И губернатор, возможно, был повышен в звании/получил более высокий титул.  Королю и двор нужен соответствующий.
    Возможно, в краткосрочном периоде, могло показаться, что все не так и плохо:казна остается в королевстве, не надо положенные суммы налогов в метрополию слать. Возможно, отсюда эти стройки башен и Аргоната, если он точно построен в период царствования Элендила и сыновей. А убытки от не купленной в метрополии пшеницы и предметов роскоши несут торговцы, и пройдет некоторое время, пока это отразится на состоянии королевства. К тому же падение уровня жизни произошло у всех и еще и немного нейтрализуется усилением религиозного рвения.   

[Тигра]

Я что-то так заотдыхалась, что совсем забыла, что еще работа, оказывается, есть... Вчера вечером думаю - Какая работа? Это что, на работу еще ходить надо!? 
Давненько я так не отключалась от работы на выходных. Ну и сегодня еще короткий день у меня был. Как раз кое-что оставалось запланированное на выходные, но недоделанное.

[Krakodil]

Плюсы: все успела, что на сегодня было запланировано. Минусы: устала опять как собака (кстати, один из трех этих золотых усов не усов все же сперли! Еще два осталось...). Ну, значит, буду на канон поклеветывать.

Конечно, все эти несения на волнах до облаков и раскидывания кораблей бурей вон аж куда и вон аж куда - все это художественные красоты и прочие метафоры. Потому что иначе ну надо же, какая буря! Ну от бездн до облаков корабли мотала, по морю расшвыряла - но ни один корабль не утопила. С ума сойти, какая добрая эта буря. Мало того, швырять она по морю корабли швыряла, но принесла их тютелька в тютельку в гавани! Не на какой-нибудь пустынный берег выкинула, не к враждебным народам, не о скалы и рифы разбила, а прямиком в удобные гавани доставила! Не буря, мечта!

Вывод: если корабли оказались те в Митлонде, а эти в Пеларгире, то никакая не буря их раскидывала, а именно туда эти корабли и шли. И Элендил так и планировал, что сам он явится в северную часть Правоверных колоний (может, он считал ее главной; может, она действительно была главной), а сыновья пусть отправляются в южную часть и берут ее под контроль.

А что четыре корабля у Элендила (три у Исилдура и два у Анариона) - это корабли, на которых самое натура ехала. То есть четыре корабля - это исключительно для домохозяйства Элендила. Там едут его семья, прочие домочадцы, личные вещи, любимый фикус, ковры, хрусталь и вообще все, что Элендилу угодно было взять с собой. То же и с тремя кораблями Исилдура и двумя кораблями Анариона.

И тот факт, что у семейства Элендила было как минимум девять кораблей, показывает, что это было очень богатое семейство.

[Эстелин]

Небо спровоцировать на дождь не удалось. К вечеру оно расчистилось, звезды сияют. На балконе от дыхания парок...

А убытки от не купленной в метрополии пшеницы и предметов роскоши несут торговцы, и пройдет некоторое время, пока это отразится на состоянии королевства.

Некоторые убытки несут и владельцы поместий, в которых сложились так сказать монокультуры именно для поставок в метрополию. Будет падать цена на зерно, кожи и прочие экспортные товары. Сократится потом производство. Но для постройки всех этих башен-близнецов нужны свободные рабочие руки и квалифицированные в достаточной степени прорабы. Если уже строились "сильные места", то таковые имеются. А вот как насчет неквалифицированного труда? В Египте разные храмы и пирамиды строили в основном свободные рабочие. Однако на территориях будущих Арнора и Гондора земледелие более трудоемко и менее производительно, чем в древних "гидравлических" цивилизациях. Вот эти благочестивые нуменорцы привлекали крестьян в межсезонье скульптуры в 30 метров высотой строить или все же не гнушались рабским трудом и местными "илотами"?

Конечно, все эти несения на волнах до облаков и раскидывания кораблей бурей вон аж куда и вон аж куда - все это художественные красоты и прочие метафоры. Потому что иначе ну надо же, какая буря! Ну от бездн до облаков корабли мотала, по морю расшвыряла - но ни один корабль не утопила. С ума сойти, какая добрая эта буря. Мало того, швырять она по морю корабли швыряла, но принесла их тютелька в тютельку в гавани! Не на какой-нибудь пустынный берег выкинула, не к враждебным народам, не о скалы и рифы разбила, а прямиком в удобные гавани доставила! Не буря, мечта!

Из текста выглядит так: сидит Элендил со своими сторонниками на кораблях, рыбу удит. Вдруг увидал на горизонте темную черту. Вскочил на бушприт и давай махать "Заводи!!!".
Отплыл заблаговременно. Высокую волну переждал в море, чтоб не попасть в разные мальстримы в бухте.
Но как и от кого он узнал, что вот сейчас пора сваливать с Благословении? Зиусудру Энки предупредил: грузись, едва дожди начнутся. А Элендил как момент выбрал? Или просто так совпало, что потоп начался вскоре после его отъезда. Потому что на паруснике от цунами не уйдешь, находясь у каких-то берегов. Надо заблаговременно оказаться в открытом море.

И тот факт, что у семейства Элендила было как минимум девять кораблей, показывает, что это было очень богатое семейство.

Так владетельный лорд и особа, приближенная к императору.
Тут любопытно, что Фаразон, готовясь к такому масштабному походу, не позаимствовал некоторые средства у этих Правоверных и их лидера. А ведь имел и права, и основания.
Или ограничился отчуждением земельных владений в связи с тем, что эти жители западных территорий все равно в отъезд собрались, а прочие ценности им оставил.