Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4985403 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125250 : Март 23, 2025, 21:47:59 »
А еще Лютиэн домогались. Оба. Где-то же упомянуто, что она Куруфину нравилась.
А, ну да. Это точно на высшую меру тянет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125251 : Март 23, 2025, 21:51:09 »
Наверно, имелось в виду отрекся не от злодейств, что натворил Куруфин, а от дел, в смысле целей. От Клятвы.
А кого это в принципе волнует? Кого волнуют его личные цели или даже цели всего семейства Феанора в разрезе Клятвы?
Цитировать
Правда, это означает, что он сказал всем, что он-то клятву не приносил, мол нет на мне этой вины. Возможно, по малолетству не принес, а потом всем немного не до клятвы было.
Почему? В распоряжении нолдор было четыреста лет мирной жизни.
Цитировать
А как узнали-то, что Финрод вон там сгинул? Неужели БиЛ бывших сидельцев тюрьмы к останкам Финрода водили, и только после того, как все убедились, тогда беднягу и зарыли? А если нет, то откуда сидельцы узнали, что Финрод вот там погиб, что смогли в Нарготронде рассказать?
Берен же рассказал. Сидельцы тут же и поверили.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125252 : Март 23, 2025, 21:54:50 »
Цитировать
А как узнали-то, что Финрод вон там сгинул? Неужели БиЛ бывших сидельцев тюрьмы к останкам Финрода водили, и только после того, как все убедились, тогда беднягу и зарыли? А если нет, то откуда сидельцы узнали, что Финрод вот там погиб, что смогли в Нарготронде рассказать?
В каноне все верят на слово любому мимо бегущему. Только один Туор предъявил доказательства своей избранности, когда Ульмо у него в кишках забулькал. А так: Берен что в Дориате, что в Нарготронде только заявил с порога "Я Берен Барахиров сын" - и все поверили не сходя с места.
Так что рассказал Берен бесчисленному множеству этих освобожденных об ужасных интригах аглонских лордов и погибели Финрода ради его, Берена, женитьбы - и все тут же поверили безоговорочно в каждое слово.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125253 : Март 23, 2025, 22:07:36 »
В каноне все верят на слово любому мимо бегущему. Только один Туор предъявил доказательства своей избранности, когда Ульмо у него в кишках забулькал. А так: Берен что в Дориате, что в Нарготронде только заявил с порога "Я Берен Барахиров сын" - и все поверили не сходя с места.
Так что рассказал Берен бесчисленному множеству этих освобожденных об ужасных интригах аглонских лордов и погибели Финрода ради его, Берена, женитьбы - и все тут же поверили безоговорочно в каждое слово.
Ну, тут еще туда-сюда, потому что рассказы Берена в некоторой степени подтверждаются событиями в Нарготронде. Берен говорит, что Финрод сюда с ним пришел - так и есть, в Нарготронде подтверждают. То есть, может, и остальные его рассказы правда. Но это не меняет сути. Ничего не меняет в плане того, что КиК неоткуда было знать о местонахождении Финрода и что КиК не обязаны были спасать его вперед всех остальных. Почему они должны его спасать, а тот же Ородрет нифига не должен? Почему на них-то все это вешается?! Почему они всем должны, как земля колхозу?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125254 : Март 23, 2025, 22:12:57 »
Возможно, по малолетству не принес, а потом всем немного не до клятвы было. Вот он и не принес ее и потом.
Как это - не до клятвы? Если она их вела и толкала, если все их деяния были определены клятвой, о ней никто ни на минуту не забывал! И едва Келебримбор вступил в совершеннолетие - должен был немедленно клятву принести. А текст заранее вызубрить. Много времени на это не надо, как бы ни были все заняты.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125255 : Март 23, 2025, 22:49:10 »
А кого это в принципе волнует? Кого волнуют его личные цели или даже цели всего семейства Феанора в разрезе Клятвы?
Ладно, пусть не Клятва, а что-то иное, от чего Келебримбор отрекся. Но вот КиК, враги нарготрондского  народа, а Келебримбор-сын такого врага народа. Так почему его оставили в городе? Это не его родной город, что он другого  жилья не имеет. Да и кого это волнует?  Мать его, вроде, не родня нынешнему королю Нарготронда, чтоб отреченец просил разрешения остаться с родней со строны матери, а не с деспотичным, как фанаты Третьего дома фанфикопишут, отцом-тираном.  Кем он там остался и зачем его там оставили? Я бы поняла, если КиК бы реально приговорили к смерти, а этого просто к изгнанию. А тут КиК приговорили к изгнанию, а отреченца вовсе простили и оставили в городе, как доброго горожанина. Чем он так приглянулся нарготрондцам? Какие бы плохие отношения в семье Куруфина ни были бы(гипотетически), это не делает сына автоматичесеи хорошим человеком и добрым гражданином. Тогда Келебримбор должен был бы доказать как-то лояльность городу и нелояльность к отцу. И как он это мог сделать? Когда шли убивать КиК, он шел впереди нарготрондцев и кричал "бей гадов"? В этом случае тем более его выгнать надо, пусть за пределами города сами разбираются. Он какой-то необычайный умелец? Там все умельцы, еще один погоды не сделает. Наоборот, конкурент.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125256 : Март 23, 2025, 22:57:22 »
Как это - не до клятвы? Если она их вела и толкала, если все их деяния были определены клятвой, о ней никто ни на минуту не забывал! И едва Келебримбор вступил в совершеннолетие - должен был немедленно клятву принести. А текст заранее вызубрить. Много времени на это не надо, как бы ни были все заняты.
Но если так, если он клятву принес, если в Нарготронде от клятвы не отрекался, а только от неких неприглядных деяний отца, каковы бы они ни были, то почему он никаких действий в отношении камней не предпринимает потом? Его клятва как-то меньше толкала? Должна была толкать, так же как и всех. Он тоже должен был ломиться в Дориат, в Гавани и нападать на лагерь Эонвэ. Ну хоть писать письма с просьбами вернуть камень. Он же не властен над собой, его же клятва толкает. Ну, должна.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125257 : Март 23, 2025, 23:11:38 »
Ладно, пусть не Клятва, а что-то иное, от чего Келебримбор отрекся.
Но если он не участвовал в этом что-то ином, то как он мог от этого отрекаться?! Как можно отрекаться от того, чего ты не делал?! Можно осудить чьи-то поступки, но как можно от них отречься, если это не твои поступки?!?!?!
Я знаю, что уже заманала этим вопросом, но ответа на него по-прежнему нет и, подозреваю, не будет.
Цитировать
Я бы поняла, если КиК бы реально приговорили к смерти, а этого просто к изгнанию.
Изгоняют только со своей территории. В смысле, с той, где изгоняемый был своим. Для чужих территорий можно только доступ запретить.
Цитировать
А тут КиК приговорили к изгнанию, а отреченца вовсе простили и оставили в городе, как доброго горожанина. Чем он так приглянулся нарготрондцам?
А главное, на какие шиши он там жил? Или ему из милости выдали положенное количество аршин, чтобы харчеваться? Но с какой бы стати?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125258 : Март 23, 2025, 23:25:36 »
Кстати сказать. За какой текст принимаемся дальше?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125259 : Март 23, 2025, 23:26:51 »
Но если он не участвовал в этом что-то ином, то как он мог от этого отрекаться?! Как можно отрекаться от того, чего ты не делал?! Можно осудить чьи-то поступки, но как можно от них отречься, если это не твои поступки?!?!?!
Допустим, имеется в виду отречение от участия в будущих  делах отца. Куруфин собрался делать что-то и считает, что сын автоматически участвует. А сын говорит, мол нет, на это я пойти не могу.

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125260 : Март 23, 2025, 23:33:36 »
Кстати сказать. За какой текст принимаемся дальше?
А что у нас там по плану?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125261 : Март 23, 2025, 23:41:27 »
Допустим, имеется в виду отречение от участия в будущих  делах отца. Куруфин собрался делать что-то и считает, что сын автоматически участвует. А сын говорит, мол нет, на это я пойти не могу.
Ну, разве что Куруфин собрался домой, а Келебримбор решил тут пока остаться, потому что очень любит Финрода и его жену. Финрода, конечно, уже нет, но жена-то осталась. Теперь уже даже вдова.
Но это какое-то не такое отречение...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125262 : Март 23, 2025, 23:42:03 »
А что у нас там по плану?
Вообще глобально мы в "О Кольцах Власти", но собираем попутно ошметки по всем задворкам.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125263 : Март 23, 2025, 23:56:35 »
А что у нас там по плану?
Вообще глобально мы в "О Кольцах Власти", но собираем попутно ошметки по всем задворкам.
Давайте, тогда, их дочитывать.

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125264 : Март 24, 2025, 00:02:00 »
Давайте, тогда, их дочитывать.
Я тоже за то, чтобы покончить с ошметками, а потом уже не спеша "О кольцах..."
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125265 : Март 24, 2025, 00:04:52 »
Цитировать
Я знаю, что уже заманала этим вопросом, но ответа на него по-прежнему нет и, подозреваю, не будет.
А на такой вопрос толкового ответа дать и нельзя.
Куруфина обвиняют не в том, что он Куруфин, а в каких-то деяниях ( с потолка и по пьяни сочиненных, но все же деяниях). Отречься от чужих деяний невозможно - это все равно что лечиться от чужого насморка. Значит, Келебримбора принуждали отречься от его рода. Но переписчик летописи тоже был либо пьян, либо от роду бестолков и все перепутал.
Цитировать
А главное, на какие шиши он там жил? Или ему из милости выдали положенное количество аршин, чтобы харчеваться? Но с какой бы стати?
Зарабатывал слесаркой и ювелиркой, не иначе.  :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125266 : Март 24, 2025, 00:13:01 »
Самое веселое тут - это что за Куруфином никаких деяний - в смысле, действий - и не числится. Способствовал удержанию безоружной и явно небоеспособной девицы от одинокого похода для самоубийства. Высказал свое мнение на общем собрании ноблей. Ни в одном законодательстве такие действия преступными не обозначены. Решение самоубиваться или остаться дома принимали сами нарготрондцы. А идею насчет захвата власти в Нарготронде они же и выдумали, не приведя никаких доказательств.  От чего отрекаться-то?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125267 : Март 24, 2025, 02:37:57 »
Я тоже за то, чтобы покончить с ошметками, а потом уже не спеша "О кольцах..."
Ну Вы оптимистка! Этих ошметков - несколько томов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125268 : Март 24, 2025, 02:40:48 »
Самое веселое тут - это что за Куруфином никаких деяний - в смысле, действий - и не числится. Способствовал удержанию безоружной и явно небоеспособной девицы от одинокого похода для самоубийства.
Не, это как раз деяние противоправное. Что с современной т.з., что с т.з. тамошнего ардынского уклада. Куруфин должен был не удерживать ее (по какому праву вообще он это делает?!), а вернуть отцу. Но, во-первых, на смертную казнь это деяние ну ни с какого боку не тянет, а во-вторых, за это с Куруфина должен был спрашивать Тингол, никак не нарготрондцы. Они-то с какой стати?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн LRS87

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 1
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125269 : Март 24, 2025, 04:15:04 »
А если нет, то откуда сидельцы узнали, что Финрод вот там погиб, что смогли в Нарготронде рассказать?
Там главный вопрос в том, почему им вообще поверили. Эльфы не доверяли вернувшимся из плена (в главе про Браголлах это написано прямым текстом).

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125270 : Март 24, 2025, 21:00:10 »
Цитировать
Там главный вопрос в том, почему им вообще поверили. Эльфы не доверяли вернувшимся из плена (в главе про Браголлах это написано прямым текстом).
В этом Нарготронде вообще верят всем. Кроме тех, кому верить следовало бы.
Само начало ситуации: в город шествует некий мужик, вопя: "Я Берен, сын Барахира!"  и держа правую руку задранной над головой. Ибо только так мог наш ГГ демонстрировать то самое кольцо. И этого мужика препровождают в скрытый город, хотя должны были бы хоть проверить, откуда это чудо явилось.
Потом тот же мужик заявляет о своем имени и отчестве самому Финроду и демонстрирует приметное колечко уже вблизи. И тут же все-все верят, что перед ними именно Берен Барахирион. Хотя кольцо - это съемная часть туалета, не родинка какая приметная, скажем. И опять никто не пытается проверить, не врет ли этот калика перехожий. Или вообще бандит, кольцо это укравший.
В свое время на ХА нас пытались убедить, что Финрод лично знал Берена как участника прорыва у Топей Серех. И лично, мол, осуществил фейс-контроль.
Но между Браголлах и визитом Берена к Финроду прошло 11 лет! За это время внешне мог измениться заметно и человек, спокойно живущий дома. А Берен по канону бродил по лесам аля Бен Ганн по острову Сокровищ. Тут бы потребовался специалист по распознанию лиц. Ведь вряд ли в боевой обстановке хоть Финрод, хоть кто-то еще так уж внимательно изучали внешность каждого из беорингов.
Но Берену верят на слово. Потом на слово верят Лутиен. Потом неведомым пленникам, откуда-то в город явившимся. Потом еще и Турину, несмотря на все странности его поведения.
В общем, не город, а аудитория какого-нибудь Алана ЧУмака.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125271 : Март 24, 2025, 21:19:10 »
В свое время на ХА нас пытались убедить, что Финрод лично знал Берена как участника прорыва у Топей Серех. И лично, мол, осуществил фейс-контроль.
Ну да, Финроду же некого больше было запоминать. За всю свою многовековую жизнь он видел так мало персон, что помнил их всех в лицо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125272 : Март 24, 2025, 21:40:04 »
Там главный вопрос в том, почему им вообще поверили. Эльфы не доверяли вернувшимся из плена (в главе про Браголлах это написано прямым текстом).
Вот да, верно.
И не дошли бы они, узники эти бывшие-там вокруг города дозор несли тайные лучники на тайных холмах. Хотя мимо них, как мимо Завесы, ходили все подряд, от Берена до Глаурунга...

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125273 : Март 24, 2025, 21:48:30 »
Я тоже за то, чтобы покончить с ошметками, а потом уже не спеша "О кольцах..."
Ну Вы оптимистка! Этих ошметков - несколько томов.
Мы за ошметки взялись из-за гномьего вопроса. Там, кажется, не много текста про них выходило. А свернули мы на гномов из-за их государства, которое оказалось большим и богатым и в П.Э. и во В.Э. Как-то это должно было оставить следы в истории В.Э.? Например, война с сильным соседом обескровила Саурона и ему осталось только сдаться Ар-Фаразону?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125274 : Март 24, 2025, 22:00:56 »
Мы за ошметки взялись из-за гномьего вопроса. Там, кажется, не много текста про них выходило.
Но про гномов еще накидано там и сям. В основном, как обычно, о языках, о языках, о языке, которому гномы никого-никого не учили, но по чуть-чуть, буквально по фразе, там еще что-то можно выковырять.
Цитировать
А свернули мы на гномов из-за их государства, которое оказалось большим и богатым и в П.Э. и во В.Э. Как-то это должно было оставить следы в истории В.Э.?
Учитывая, что об истории В.Э. мы практически ничего не знаем вообще...
Цитировать
Например, война с сильным соседом обескровила Саурона и ему осталось только сдаться Ар-Фаразону?
Во-первых, возможно, эти государства не очень совпадали во времени. В том смысле, что Саурон находился сильно южнее. И когда/если его владения разрослись так, что могли соприкасаться с гномьими территориями, то гномье государство уже могло распасться.
А во-вторых, из-за чего им было воевать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125275 : Март 24, 2025, 22:09:13 »
В прошлом году на даче сфотографировала новых птичек. Возможно, они и были, но я не замечала.
В общем, сидела на проводах над головой и пела.


Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125276 : Март 24, 2025, 22:15:23 »
А у нас сегодня ночью над городом пролетали гуси. Увидеть их, конечно, было невозможно, но голоса слышались отчетливо.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125277 : Март 24, 2025, 22:23:06 »
А у нас хохлатки уже цветут. И крокусы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125278 : Март 24, 2025, 22:24:41 »
А у нас сегодня ночью над городом пролетали гуси. Увидеть их, конечно, было невозможно, но голоса слышались отчетливо.
Гусей-то, да, всегда хорошо слышно. Тоже иногда на даче их вижу и слышу, но слишком высоко летят.

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125279 : Март 24, 2025, 22:39:22 »
А у нас хохлатки уже цветут. И крокусы.
Не, у нас еще не видела. Март в этом году, конечно, слишком теплый. Уже и снега почти нет. В прошлом году в марте как раз снега насыпало, так насыпало. Помню, как гараж откапывали - не могли попасть.