Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4918978 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123900 : Январь 21, 2025, 19:12:49 »
И вообще, при чем тут какая-то квэнья? Айнур изначально должны были зваться на валарине. А вот как раз такого имени у Саурона мы не видим.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #123901 : Январь 21, 2025, 19:16:12 »
И настоящее имя его Тэвильдо.
А ещё в каких-то ранних версиях «Сказания о Тинувиэль» он звался Тиберт  ( Tiberth). Это совсем эпизодическая тень имени.

Но зря автор котов на волков променял. Котэ - они классные.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123902 : Январь 21, 2025, 19:16:57 »
Это имя подошло бы для него как правителя государства в Средиземье и под этим именем его знал Ар-Фаразон. Этот Ар- тот Тар-, оба царя, звучит солидно.
Это да, но что, Саурон своим подданным этак-то представлялся? На совершенно чужой себе и им квенье? Заодно Ар-Фаразону тоже чужой.

Вообще Профессор выдумывал стопиццот имен Саурону там, Мелькору - но почему он не придумал их настоящие имена?! Те, которые они имели от сотворения. Вот Манвэ звали Манавенуз, а Ульмо Уллубоз - вот и Мелькора тоже должны как-то звать изначально. И Саурона, и прочих.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123903 : Январь 21, 2025, 19:18:02 »
Мало того, что совершенно непонятно, где и зачем Саурон называл себя Майрон (в Эрегионе, где он притворялся, у него и так два имени уже было), а тем более Тар-Майрон - королевским титулом-то он перед кем хвастался?
Вооот, тоже подумала, что этот Саурон, как старый подпольщик, имел сразу несколько паспортов имен. И одни к нему обращались так, а вторые-эдак.
Цитировать
Это значит "превосходный, достойный восхищения, драгоценный".
А вот это звучит даже как титул. Восточный, цветистый титул.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123904 : Январь 21, 2025, 19:19:27 »
А ещё в каких-то ранних версиях «Сказания о Тинувиэль» он звался Тиберт  ( Tiberth). Это совсем эпизодическая тень имени.
Да Тибальт он, Тибальт из Рейнеке Лиса. Оттуда это имя.
Цитировать
Но зря автор котов на волков променял. Котэ - они классные.
Но не будут же котэ есть спутников Финрода. И не будет же Финрод душить котэ! Это, помимо прочего, вызывает неуместные ассоциации  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #123905 : Январь 21, 2025, 19:25:43 »
Но не будут же котэ есть спутников Финрода. И не будет же Финрод душить котэ! Это, помимо прочего, вызывает неуместные ассоциации  :D
Чой-то не будут? Тевильдо же оковы Мелько перегрыз, а перед этим наверное перегрыз сторожевого пса Горгумота ( но это не точно)
А уж насчёт ассоциаций... Толкин явно был не в курсе многих из них, иначе не придумал бы имя Телепорно :D

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #123906 : Январь 21, 2025, 19:29:48 »
Это да, но что, Саурон своим подданным этак-то представлялся? На совершенно чужой себе и им квенье? Заодно Ар-Фаразону тоже чужой.
Но Ар-Фаразон хотя бы квенью знал. У него жена вообще Тар-Мириэль она же Ар-Зимрафель. Думаю, на квенья они с Сауроном и общались, ведь адунаиком Саурон вряд ли владеет, а языков Мордора Фаразон не знает.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123907 : Январь 21, 2025, 19:49:33 »
Но Ар-Фаразон хотя бы квенью знал.
А зачем она ему? Даже если квенья и входила в обязательный набор всякого образованного куменорца, и Ар-Фаразон учил ее среди прочих наук в детстве и отрочестве, то с тех пор давно забыл.
Цитировать
Думаю, на квенья они с Сауроном и общались, ведь адунаиком Саурон вряд ли владеет, а языков Мордора Фаразон не знает.
Если бы они общались на эльфийском, то, вероятнее всего, на гораздо более распространенном синдарине. А во-вторых, почему бы Саурону не знать адунаика? Это всяко полезнее и актуальнее давно замшелой квеньи.
Но вообще они, скорее всего, поначалу общались через переводчика. А потом, уже в Нуменоре, Саурон освоил адунаик.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123908 : Январь 21, 2025, 19:50:44 »
Чой-то не будут? Тевильдо же оковы Мелько перегрыз, а перед этим наверное перегрыз сторожевого пса Горгумота ( но это не точно)
То бензин, а то дети То какой-то пес паршивый, а то эльфы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #123909 : Январь 21, 2025, 20:30:11 »
О стороннем. Не подвело меня мерное миндальное дерево - появились первые цветы. И лимон весь в бутонах  - значит на весну повернуло. И то, в четверг +22, я в саду как землеройка копаюсь,  но почти всё уже подготовлено - плодовая обрезка и химобработка перед началом сокодвижения проведена. Через недельку пожалуй и кусты помидорные можно будет высаживать.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123910 : Январь 21, 2025, 20:50:28 »
О стороннем. Не подвело меня мерное миндальное дерево - появились первые цветы. И лимон весь в бутонах  - значит на весну повернуло. И то, в четверг +22, я в саду как землеройка копаюсь,  но почти всё уже подготовлено - плодовая обрезка и химобработка перед началом сокодвижения проведена. Через недельку пожалуй и кусты помидорные можно будет высаживать.
С ума сойти!! Просто с ума сойти!! Вести как из сказки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123911 : Январь 21, 2025, 20:59:30 »
Цитировать
О стороннем. Не подвело меня мерное миндальное дерево - появились первые цветы. И лимон весь в бутонах  - значит на весну повернуло. И то, в четверг +22, я в саду как землеройка копаюсь,  но почти всё уже подготовлено - плодовая обрезка и химобработка перед началом сокодвижения проведена. Через недельку пожалуй и кусты помидорные можно будет высаживать.
Вот у нас наступила практически западно-европейская зима. Короткие заморозки перемежают постоянные плюсовые температуры, даже ночные. Но никакая вегетация не думает начинаться. Почки на ивах сухие, ни одной зеленой стрелки травяной даже у воды. В смысле - на дне  оврагов рядом с текущей водой.
Чего-то растениям не хватает, чтоб зашевелиться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #123912 : Январь 21, 2025, 21:04:31 »
Чего-то растениям не хватает, чтоб зашевелиться.
Значит недостаточно тепло, да и биологические ритмы растений не подстроились пока к более мягким зимам, к тому же будут ещё возвратные заморозки.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #123913 : Январь 21, 2025, 21:05:49 »
С ума сойти!! Просто с ума сойти!! Вести как из сказки.
Климат тёплый. А в августе надо уползать на север. В этом году выиграла конкурс Галисия.
Фото предоставлю :D

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123914 : Январь 21, 2025, 21:08:22 »
Не помню, в каком месте, но в каноне упоминается "прирожденное" имя Моргота: Алкар, что значит "сияющий, светоносный". Кажется, это в Преображенных мифах (сколько же раз автор все преображал!). Там еще сказано вскользь, что, мол Алкар, как самый могущественный и продвинутый, "должен был делать/задумывать/начинать, Манвэ (немного менее сильному) было предназначено улучшать, исполнять, завершать".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123915 : Январь 21, 2025, 21:09:17 »
Чего-то растениям не хватает, чтоб зашевелиться.
У растений нашего климата длинный период покоя, иначе краткие оттепели причиняли бы им большие повреждения. Такова их природа.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123916 : Январь 21, 2025, 21:11:29 »
Не помню, в каком месте, но в каноне упоминается "прирожденное" имя Моргота: Алкар, что значит "сияющий, светоносный".
Но и это имя не может быть прирожденным, потому что это квенья.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123917 : Январь 21, 2025, 21:14:05 »
Зато у нас после тепла и плюса зима вспомнила, что она зима, и всю эту неделю аж прям мороз будет (уже начался), прям аж до -12. Вчера я взяла лопату и - какие-то снегопады у нас все-таки были, и дворник этот снег с тротуара на зеленую зону кидал. Вот эти кучки не растаяли все до конца - так вот я снег из этих кучек накидала на крокусы и львиный зев (он до сих пор живой, потому что выносит до -7). Авось неделю они как-нибудь там перекантуются.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123918 : Январь 21, 2025, 21:17:09 »
А мы с Медведем развлекались непритязательным юмором. Вот на эту древнюю тему: https://ninquenaro.livejournal.com/84846.html

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123919 : Январь 21, 2025, 21:46:26 »
Кархарот: "Ж**а пришла! Об ужине можно не беспокоиться".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123920 : Январь 21, 2025, 21:49:50 »
Кархарот: "Ж**а пришла! Об ужине можно не беспокоиться".
Он вообще-то руки ел...  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123921 : Январь 21, 2025, 21:54:21 »
Цитировать
Он вообще-то руки ел...  :D
Руки: одни кости. И к тому же грязные. А Она - сплошное почти мясо и не очень пылиться под штанами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123922 : Январь 21, 2025, 22:05:43 »
Он вообще-то руки ел...  :D
Что предлагали, то и ел  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123923 : Январь 21, 2025, 22:06:31 »
Руки: одни кости. И к тому же грязные. А Она - сплошное почти мясо и не очень пылиться под штанами.
Да! "Все всегда любят заднюю часть, там много мяса и мало костей"  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #123924 : Январь 21, 2025, 22:07:14 »
Элендил: «Ж**а пришла! Надо срочно спасать свою и валить из Нуменора»

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123925 : Январь 21, 2025, 22:20:21 »
Был еще Арагорн, но это слишком традиционно: "Ах, если бы Гэндальф был здесь!"
Был и Финрод: "Ж**а пришла. Щас спою".
И была еще пара вариантов неприличных. Один, конечно, про Финрода. А чо он ваще?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #123926 : Январь 21, 2025, 22:38:55 »
Фингон: « Ж**а пришла! Да твою Эру, где ж  Маэдрос со своим войском!»

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123927 : Январь 21, 2025, 23:00:50 »
Возвращаясь к более возвышенным материям: вот в каноне сказано, что благие майар, которые шастали незримо среди эльдар, были опознаваемы по источаемому ими благоуханию. А плохие майар, развращенные Мелькором, воняли.
Спрашивается: а почему Саурон не вонял? Ну, когда он в обманно-прекрасном виде явился в Эрегион и т.д. - один только запах должен был его выдать. Но не выдал. Почему? Куда делась вонь?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123928 : Январь 21, 2025, 23:02:34 »
Сэм: "Ж**а пришла! Мистер Фродо, кажется, нам туда!"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123929 : Январь 21, 2025, 23:05:54 »
Возвращаясь к более возвышенным материям: вот в каноне сказано, что благие майар, которые шастали незримо среди эльдар, были опознаваемы по источаемому ими благоуханию. А плохие майар, развращенные Мелькором, воняли.
Спрашивается: а почему Саурон не вонял? Ну, когда он в обманно-прекрасном виде явился в Эрегион и т.д. - один только запах должен был его выдать. Но не выдал. Почему? Куда делась вонь?
В смысле? Они благоухали только когда невидимые были или всегда? Если всегда, то Саурон, создавая очередное тело это учел, видимо. И настроил запах, какой надо.