Перекресток-2

[Krakodil]

Итак, Саурон дождался давно приготовляемого часа, и...

And he said: ‘The Valar have possessed themselves of the land where there is no death; and they lie to you concerning it, hiding it as best they may, because of their avarice, and their fear lest the Kings of Men should wrest from them the deathless realm and rule the world in their stead. And though, doubtless, the gift of life unending is not for all, but only for such as are worthy, being men of might and pride and great lineage, yet against all justice is it done that this gift, which is his due, should be withheld from the King of Kings, Ar-Pharazôn, mightiest of the sons of Earth, to whom Manwë alone can be compared, if even he. But great kings do not brook denials, and take what is their due.’

Then Ar-Pharazôn, being besotted, and walking under the shadow of death, for his span was drawing towards its end, hearkened to Sauron; and he began to ponder in his heart how he might make war upon the Valar. He was long preparing this design, and he spoke not openly of it, yet it could not be hidden from all. And Amandil, becoming aware of the purposes of the King, was dismayed and filled with a great dread, for he knew that Men could not vanquish the Valar in war, and that ruin must come upon the world, if this war were not stayed. Therefore he called his son, Elendil, and he said to him:

‘The days are dark, and there is no hope for Men, for the Faithful are few. Therefore I am minded to try that counsel which our forefather Eärendil took of old, to sail into the West, be there ban or no, and to speak to the Valar, even to Manwë himself, if may be, and beseech his aid ere all is lost.’

‘Would you then betray the King?’ said Elendil. ‘For you know well the charge that they make against us, that we are traitors and spies, and that until this day it has been false.’

‘If I thought that Manwë needed such a messenger,’ said Amandil, ‘I would betray the King. For there is but one loyalty from which no man can be absolved in heart for any cause. But it is for mercy upon Men and their deliverance from Sauron the Deceiver that I would plead, since some at least have remained faithful. And as for the Ban, I will suffer in myself the penalty, lest all my people should become guilty.’

‘But what think you, my father, is like to befall those of your house whom you leave behind, when your deed becomes known?’

‘It must not become known,’ said Amandil. ‘I will prepare my going in secret, and I will set sail into the east, whither daily the ships depart from our havens; and thereafter, as wind and chance may allow, I will go about, through south or north, back into the west, and seek what I may find. But for you and your folk, my son, I counsel that you should prepare yourselves other ships, and put aboard all such things as your hearts cannot bear to part with; and when the ships are ready, you should lie in the haven of Rómenna, and give out among men that you purpose, when you see your time, to follow me into the east. Amandil is no longer so dear to our kinsman upon the throne that he will grieve over much, if we seek to depart, for a season or for good. But let it not be seen that you intend to take many men, or he will be troubled, because of the war that he now plots, for which he will need all the force that he may gather. Seek out the Faithful that are known still to be true, and let them join you in secret, if they are willing to go with you, and share in your design.’

‘And what shall that design be?’ said Elendil.

‘To meddle not in the war, and to watch,’ answered Amandil. ‘Until I return I can say no more. But it is most like that you shall fly from the Land of the Star with no star to guide you; for that land is defiled. Then you shall lose all that you have loved, foretasting death in life, seeking a land of exile elsewhere. But east or west the Valar alone can say.’

Then Amandil said farewell to all his household, as one that is about to die. 'For,’ said he, ‘it may well prove that you will see me never again; and that I shall show you no such sign as Earendil showed long ago. But hold you ever in readiness, for the end of the world that we have known is now at hand.’

It is said that Amandil set sail in a small ship at night, and steered first eastward, and then went about and passed into the west. And he took with him three servants, dear to his heart, and never again were they heard of by word or sign in this world, nor is there any tale or guess of their fate. Men could not a second time be saved by any such embassy, and for the treason of Númenor there was no easy absolving.

But Elendil did all that his father had bidden, and his ships lay off the east coast of the land; and the Faithful put aboard their wives and their children, and their heirlooms, and great store of goods. Many things there were of beauty and power, such as the Númenoreans had contrived in the days of their wisdom, vessels and jewels, and scrolls of lore written in scarlet and black. And Seven Stones they had, the gift of the Eldar; but in the ship of Isildur was guarded the young tree, the scion of Nimloth the Fair. Thus Elendil held himself in readiness, and did not meddle in the evil deeds of those days; and ever he looked for a sign that did not come. Then he journeyed in secret to the western shores and gazed out over the sea, for sorrow and yearning were upon him, and he greatly loved his father. But naught could he descry save the fleets of Ar-Pharazôn gathering in the havens of the west.

И он сказал:
- Валар завладели сами землей, где нет смерти; и они лгут вам касаемо этого, скрывая это как только могут, из-за своей алчности и своего страха, как бы Короли Людей не вырвали [из рук] у них бессмертное королевство и правили миром вместо них. И хоть, несомненно, дар жизни бесконечной не для всех, но только для таких, кто достоит, будучи человеком могущества и гордости, и великого происхождения, все же против всей справедливости сделано, что этот дар, который ему причитается, должен быть удерживаем от короля королей Ар-Фаразона, могущественнейшего из сыновей земли, с котороым Манвэ один может быть сравнен, если даже он. Но великие короли не терпят отказов и берут, что им причитается.
Тогда Ар-Фаразон, будучи ослеплен/одурманен и ходя под тенью смерти, ибо его срок жизни приближался к своему концу, выслушал Саурона; и он начал размышлять в своем сердце, как он может начать войну с валар. Он долго приготовлял этот замысел, и он не говорил открыто о нем, все же он не мог быть скрыт от всех. И Амандил, будучи осведомленным о намерениях короля, был встревожен и наполнен великим ужасом, ибо он знал, что люди не могут победить валар в войне, и что разрушение должно прийти на мир, если эта война не будет остановлена. Поэтому он позвал своего сына, Элендила, и он сказал ему:
- Дни темны, и для людей нет надежды, ибо Правоверные немногочисленны. Поэтому я намерен воспользоваться тем советом, который наш праотец Эарендил принял в древности, плыть на Запад, будь там запрет или нет, и говорить к валар, даже к самому Манвэ, если возможно, и молить его помощи, прежде чем все будет потеряно.
- Предал бы ты тогда короля? - сказал Элендил. - Ибо ты знаешь хорошо обвинение, что они создали против нас, что мы предатели и шпионы, и что до этого дня оно было ложным.
- Если бы я думал, что Манвэ нуждается в таком вестнике, - сказал Амандил, - я бы предал короля. Ибо есть только одна верность, от которой никакой человек не может быть освобожден в сердце ни по какой причине. Но это милосердие к людям и их избавление от Саурона Обманщика [есть то], о чем я буду молить, коль скоро некоторые, по меньшей мере, остались правоверными. И что до Запрета, я понесу на себе наказание, чтобы весь мой народ не стал виновным.
- Но что, ты думаешь, мой отец, вероятно, случится с теми из твоего дома, кого ты оставишь позади, когда твое деяние станет известным?
- Оно не должно стать известным, - сказал Амандил. - Я приготовлю мой отъезд в тайне, и я отплыву на восток, куда ежедневно корабли уходят из наших гаваней; и после этого, как ветер и случай могут позволить, я пойду вокруг, через юг или север, назад на запад и буду искать то, что я могу [мне будет позволено] найти, Но для тебя и твоего народа, мой сын, я советую, что вы должны приготовить себе другие корабли и поместить на борт все такие вещи, с какими ваши сердца не могут вынести расставания; и когда корабли будут готовы, вы должны расположиться в гавани Роменны и объявить среди людей, что вы намерены, когда вы увидите свое время, следовать за мной на восток. Амандил больше не так дорог нашему родичу на троне, что тот будет чрезмерно горевать, если мы будем искать уйти, на время года или навсегда. Но пусть не будет видимо, что вы имеете намерение взять много людей, или он будет обеспокоен, из-за войны, которую он теперь замышляет, для которой он будет нуждаться во всей силе, что он сможет собрать. Ищите Правоверных, которые известны все еще как верные и пусть они присоединятся к тебе в тайне, если они желают идти с тобой и разделить твой замысел.
- И каким тот замысел будет? - сказал Элендил.
- Не вмешиваться в войну и ждать, - ответил Амандил. - Пока я не вернусь, я не могу сказать больше. Но более всего похоже, что ты будешь бежать из Земли Звезды с никакой звездой, чтобы вести тебя; ибо эта земля осквернена. Тогда ты потеряешь все, что ты любил, предвкусив смерть в жизни, ища землю изгнания в другом месте. Но на востоке или западе, валар одни могут сказать.
Затем Амандил попрощался со всеми своими домочадцами как некто, кто при смерти.
- Ибо, - сказал он, - может вполне оказаться, что вы не увидите меня никогда снова; и что я не покажу вам никакого такого знака, как Эарендил показал давным-давно. Но держите себя постоянно в готовности, ибо конец мира, что мы знаем, теперь неподалеку.
Говорится, что Амандил отплыл на малом корабле ночью и правил сперва на восток и затем пошел вокруг и прошел на запад. И он взял с собой трех слуг, дорогих его сердцу, и никогда снова о них не было слышано словом или знаком в этом мире, равно нет какого-либо рассказа или догадки об их судьбе. Люди не могли во второй раз быть спасены каким-либо таким посольством, и от предательства Нуменора не было легкого освобождения.
Но Элендил сделал все, что его отец велел, и его корабли лежали на восточном побережье земли; И Правоверные поместили на борт своих жен и своих детей, и свои реликвии, и великие запасы добра. Много вещей там было красоты и силы/власти, таких, как нуменорцы изобрели во дни своей мудрости, сосуды и драгоценности, и свитки преданий, написанные алым и черным. И Семь Камней они имели, дар эльдар; но на корабле Исилдура было охраняемо юное дерево, побег Нимлота Прекрасного. Так Элендил держал себя в готовности и не вмешивался в злые деяния тех дней; и постоянно он искал знака, который не приходил. Тогда он путешествовал в тайне к западным берегам и глядел через море, ибо печаль и тоска были на нем, и он сильно любил своего отца. Но ничто не мог он разглядеть, исключая флоты Ар-Фаразона, собирающиеся в гаванях запада.

[Krakodil]

Это уже убеждение автора, что машины - это сплошной ужас и без них лучше.

В каноне машины не просто ужас, а бесполезный ужас. Они не производят ничего, кроме грохота, дыма и вони. Так что возникает естественный вопрос: анакойхер? Зачем их вообще строят?
У автора этот вопрос не возникает, потому что для дикаря племени мумба-юмба это загадочное колдунство белых, а всякие ништяки прилетают к ним самолетами прямиком от богов.

Опять то же желание возникает: поймать автора, всучить лопату и заставить выкопать яму, какую экскаваторщик делает в три приема.
Впрочем, ямы для автора это тоже - ужас и порча местности. Лучше дать ему веретено... ладно уж, самопрялку. И велеть напрясть хорошего длинного льна себе на штаны. Вот именно столько, чтоб хватило. А пока не спрядет, пусть сидит в трусах. И все лампочки в доме вывернуть, чтоб ходил со свечкой и натыкался на мебель.

Нет, лучше поместить автора в безмашинные условия сельской местности, чтобы он вынужден был заняться чем-то более полезным. Я опять безмерно дивлюсь тому, насколько этот кавалер ордена Свиньи и Дуба трех степеней не понимал, что только благодаря машинам общество имеет возможность содержать таких дармоедов, как он и ему подобные.

[Эстелин]

and his ships lay off the east coast of the land

Вот это меня более всего удивило.
То без конца рассказывается про о-очень большие корабли. А то вдруг эти корабли лежат на берегу. Не прямо на стапелях же они грузятся! Или эти корабли не крупнее тех, на которых ахейцы на троянцев нападали?
И Амандил берет с собой только трех слуг. Конечно, можно считать, что это сверх команды - кофе ему в постель подавать. Но в этом случае уж очень они были дороги его сердцу, что он потащил их в поход, в котором на 90% ожидал кирдыка. Если же это и был экипаж, то до Амана можно было доплыть на яхте класса "Звездный"? А при желании на пузе, как через Ла-Манш?

[Эстелин]

Я опять безмерно дивлюсь тому, насколько этот кавалер ордена Свиньи и Дуба трех степеней не понимал, что только благодаря машинам общество имеет возможность содержать таких дармоедов, как он и ему подобные.

А я вот не удивляюсь. Потому что много лет сталкиваюсь с обладателями "вышки", которые верят в существование "ненужных заводов". Причем заводов не по производству, скажем, губной помады для ануса или чепчиков для котов, а авиационных, автомобильных, станкостроительных! И что в благословенной Какраньшии крестьяне питались мясом от пуза, травы давали сливки сами по себе, потому что землю не портили "фимией".
Причем эти персонажи еще и раздают знания по математике, физике, истории и той самой "фимии".

[Krakodil]

Вот это меня более всего удивило.
То без конца рассказывается про о-очень большие корабли. А то вдруг эти корабли лежат на берегу.

Ну, это просто особенности языка. Имеется в виду, что не буквально они там прям на песке лежали, а располагались, находились.

[Krakodil]

Я щас тоже буду сначала по мелочи, потому что главное ощущение, которое обуяло меня в процессе перевода - мне его пока трудно выразить связными словами.

Те же трое слуг Амандила - параллель-рифма, а проще говоря, очередной самоповтор: Эарендил тоже имел в команде трех моряков. Каков размер корабля, чтобы такой команды было достаточно им управлять - ну, я не знаю.

Эти трое слуг были дороги сердцу Амандила. А он им? Вообще говоря, следовало указывать их отношение к происходящему или хотя бы к Амандилу. А так все выглядит так, будто барин взял с собой кого захотел, а что они по этому поводу думают - кто они вообще такие, чтобы их мнение его волновало.

[Ursa Maior]

Пойду и я по кусочкам.

Итак, Саурон дождался давно приготовляемого часа, и...

Да что там было готовить - надо было просто дождаться, чтобы Фаразон   начал стареть. В молодости всем кажется, что силы, здоровье и молодой дух будут с тобой всегда, и что впереди бесконечно долгая жизнь. А с возрастом человек начинает задумываться. И Фаразон наверняка не исключение. Только рядом с обычными людьми нет примеров бессмертия, а рядом с Фаразоном и его приспешниками такой пример был.

И он сказал:
- Валар завладели сами землей, где нет смерти; и они лгут вам касаемо этого, скрывая это как только могут, из-за своей алчности и своего страха, как бы Короли Людей не вырвали [из рук] у них бессмертное королевство и правили миром вместо них.

Фаразон, конечно, был личностью темной и, с нашей точки зрения, малообразованной. Но вряд ли он верил, что именно сама земля Амана дает бессмертие. Ведь его предшественники много плавали по морям, наврняка видели множество разных земель, но нигде не встречали такой, чтобы давала бессмертие живущим на ней. Это с одной стороны. С другой - вот перед ним Саурон, который в Амане давным-давно не живет, но тем не менее остается бессмертным. Значит, дело все-таки не в земле, а в сущности тех, кто на ней обитает.

Тогда Ар-Фаразон, будучи ослеплен/одурманен и ходя под тенью смерти, ибо его срок жизни приближался к своему концу, выслушал Саурона; и он начал размышлять в своем сердце, как он может начать войну с валар.

Да не был он ослеплен. Он ведь и раньше наверняка не раз думал об этом. Если в "бессмертные земли он не верил, то вот во что он поверить мог, так это в то, что валар могут дать людям бессмертие. Но понимал так же, что вступить в такую войну - это не на пикничок съездить. И ничьей тут не будет, либо пан, либо пропал. А он до сих пор был занят насущными делами - расширял колонии, умножал силы и богатство Нуменора.
Но теперь подошла старость, и дальше тянуть стало некуда. И он решился. Получится - хорошо. Не получится... ну что ж, тогда он погибнет так,как никто не погибал - в битве с валар.

[Krakodil]

И перед нами пример лести и хитроумных словес Саурона. Это вот это оно и есть?! Это и есть те искусные доводы, те коварные речи и та самая тонкая лесть?!?! Вот эти примитивные манипуляции?! Кроме шуток?! Вот эти топорные восхваления, эти "О несравненный султан, затмевающий блеском солнца, и все светила, и всех владык мира!", которые показывали в детских фильмах, так что даже дети понимали, насколько это топорно, - на это купился с потрохами Ар-Фаразон?! На такое могут купиться только идиоты. Но идиоты не бывают могущественными королями. Независимо от титула, они бывают только марионетками в чужих руках. И если бы Ар-Фаразон был такой идиот, Саурон даже в плен бы к нему не попал, потому что никакой войны с Сауроном бы не было. Потому что вокруг Ар-Фаразона уже было бы стопиццот льстецов, вертевших бы им по-всякому к собственной пользе. Он был бы окружен людьми, ратующими за свои личные выгоды, а не за государственные дела (хорошие или плохие, неважно). А с такой командой не выигрывают войны с серьезным противником.
Да такой Ар-Фаразон и королем бы не стал - его бы таковым сделали и вертели бы им еще до всякого воцарения.

[Эстелин]

Фаразон, конечно, был личностью темной и, с нашей точки зрения, малообразованной. Но вряд ли он верил, что именно сама земля Амана дает бессмертие. Ведь его предшественники много плавали по морям, наврняка видели множество разных земель, но нигде не встречали такой, чтобы давала бессмертие живущим на ней.

Что характерно, в реальном мире существовала вера в некий источник вечной жизни. Причем искали его не на каком-нибудь Авалоне или О Бразиле, а в реальной Центральной Америке. И печальна была судьба и тех, кто искал, и тех, кто попадался им на пути.

С другой - вот перед ним Саурон, который в Амане давным-давно не живет, но тем не менее остается бессмертным. Значит, дело все-таки не в земле, а в сущности тех, кто на ней обитает.

Да что там этот хитромудрый Саурон! Королевские корабли плавали в Митлонд регулярно. И самые простые матросы собственными глазами видели бессмертных эльфов, обитающих не самой обычной грешной земле рядом с людьми. Причем первые не заражаются от них смертностью, а вторые не приобретают в контактах не только бессмертия, но и увеличенной продолжительности жизни.
Нет, уверения, что Фаразон поверил, что а Амане найдет озеро амриты - выдумка. Не то он собирался отвоевать.

[Ursa Maior]

Нет, уверения, что Фаразон поверил, что а Амане найдет озеро амриты - выдумка. Не то он собирался отвоевать.

На мой взгляд, он просто хотел попробовать навалять валар. Если те в самом деле могут дать людям бессмертие - взять за горло и вынудить. Если нет - просто перебить/взять в плен/заточить. По обстоятельствам.
Мне кажется, ему по душе пришлась эта идея. Старость на носу, все равно помирать, так если дело не выгорит - погибнуть в ореоле неслыханной славы. Кто в мире еще дерзнул на такое?

[Ursa Maior]

И перед нами пример лести и хитроумных словес Саурона. Это вот это оно и есть?! Это и есть те искусные доводы, те коварные речи и та самая тонкая лесть?!?! Вот эти примитивные манипуляции?! Кроме шуток?!

Да, да, тоже обратила на это внимание. Если это  образец тонкой лести, как же выглядит лесть грубая?

[Эстелин]

Мне кажется, ему по душе пришлась эта идея. Старость на носу, все равно помирать, так если дело не выгорит - погибнуть в ореоле неслыханной славы. Кто в мире еще дерзнул на такое?

Тем более, что положительный опыт стычки с этими божественными существами был. Вон, Саурон из них. А ведь капитулировал без боя! Валар больше, но ведь и армия собирается помощнее. Можно еще вспомнить Нолофинвэ, который именно что навалял в одиночку Морготу. А был бы не один - ну как голову Моргота выставили бы в королевской кунсткамере? Мероприятие не безнадежным выглядит.

[Krakodil]

А теперь потихоньку подберемся к главному и куснем его с краешку.

"Дни темны, и для людей нет надежды, ибо Правоверные немногочисленны. Поэтому я намерен воспользоваться тем советом, который наш праотец Эарендил принял в древности, плыть на Запад, будь там запрет или нет, и говорить к валар, даже к самому Манвэ, если возможно, и молить его помощи, прежде чем все будет потеряно" (с).

О помощи в чем собирался молить Манвэ Амандил? Чтобы тот сделал что?

А вот это "для людей нет надежды, ибо Правоверные немногочисленны" - это просто невыразимо. Всю бездну глупости, ограниченности и непрошибаемо-тупой самоуверенности, которая содержится в этой фразе, невозможно выразить словами. Мартин Лютер был стопиццот тыщ раз в квадрате прав, когда писал, что разум есть величайший враг веры (правда, в этом уравнении он ратовал за отказ от разума). Потому что это невероятная, космическая тупость - выдумать какое-то вымышленное существо, выдумать какие-то о нем сказки, выдумать, что это существо хочет и чего не хочет, что любит, а что не любит, потом принять эти собственные вымыслы за правду и с непрошибаемой уверенностью утверждать, что без этого, вот именно без этого, никак нельзя жить, что без этого человек даже и человеком-то называться не может, что без этого любая человеческая жизнь, какова бы ни была, есть только бессмысленное животное существование и дно самого глубокого из всех деревенских сортиров, что чего бы ни достиг, что бы ни создал каждый конкретный человек и все человечество в целом, - все это не имеет никакого значения по сравнению с этим вымыслом, и только эти сказки наполняют жизнь добром, светом и осмысленностью. Что именно эти сказки создают необходимейшую надежду непонятно на что, что когда-то неизвестно когда сделает это вымышленное существо (да хоть бы и реально существующее где-то!! Даже в этом заведомо фантастическом случае: оно ничего вам не обещало!! Вы сами выдумали это о нем!!), а без этой надежды человеку и жить-то незачем.
Надо быть сумасшедшим, чокнутым, на всю голову больным, чтобы в это верить!! Надо мозгов не иметь в голове для этого!! Идиотом надо быть, чтобы так считать. 
И да, я, конечно, в курсе, что среди наших пылких доброжелателей, которыми полны наши кусты, есть немало верующих, которых бесят эти и подобные мои слова. Так вот эти их бешения - это реально бальзам для моей души, и чем больше они скачут, тем мне приятнее. Потому что такая ограниченная тупость позорит звание человека разумного и не должна ползать по лицу земли спокойно.

[Эстелин]

Потому что это невероятная, космическая тупость - выдумать какое-то вымышленное существо, выдумать какие-то о нем сказки, выдумать, что это существо хочет и чего не хочет, что любит, а что не любит, потом принять эти собственные вымыслы за правду и с непрошибаемой уверенностью утверждать, что без этого, вот именно без этого, никак нельзя жить, что без этого человек даже и человеком-то называться не может, что без этого любая человеческая жизнь, какова бы ни была, есть только бессмысленное животное существование и дно самого глубокого из всех деревенских сортиров, что чего бы ни достиг, что бы ни создал каждый конкретный человек и все человечество в целом, - все это не имеет никакого значения по сравнению с этим вымыслом, и только эти сказки наполняют жизнь добром, светом и осмысленностью. Что именно эти сказки создают необходимейшую надежду непонятно на что, что когда-то неизвестно когда сделает это вымышленное существо (да хоть бы и реально существующее где-то!!

Даже если бы таковое существо и впрямь было реально, вера в него не стала бы осмысленнее. Потому что она сводит все положительные свойства личности верующего исключительно к самой вере. Робкие писки типа "Вера без дел мертва" смысла не добавляют. Потому что "дела" требуются во имя веры, а не наоборот - чтобы вера подвигала на дела.
Сомнительность "добра и света" в вере тем более очевидна. Потому что именно наличие веры определяет количество и качество "добра и света".
В общем, верующий сильно напоминает щенка-дворняжку, от скуки ловящего зубами свой хвост.

[Эстелин]

- Если бы я думал, что Манвэ нуждается в таком вестнике, - сказал Амандил, - я бы предал короля.

Любопытные заявления.
То есть - этот Манвэ и так все знает. Не сообщать, но умолять о прощении собрался этот Амандил. Эарендил там на разных языках разливался дабы валар как-то улестить. Амандил сколько выучил?
Если, по мнению Правоверных, валар добры и милосердны, любят Детей Эру и на все для них готовы (как Берен для Лутиен!  ), то зачем это посольство с поклонами и лобызанием следа? Манвэ полностью в курсе дела: это ужасно ловкий Саурон обольстил тупого как приклад короля. А тот принудил народ к морготопоклонству. Однако в местных катакомбах сохранились истинно верующие, продолжающие возносить правильные молитвы и установленной рукой креститься.
Исходя из таких соображений Манвэ должен своих верующих спасти, заблудших наставить, нераскаянных покарать и все исправить в силу своей осведомленности и милосердия.
То есть: плыть бесполезно, надо только молиться.
Но явно это варьете валар уже не заинтересовало. Они, конечно, любят, чтоб им целовали туфли. Однако, видимо, Амандил не намного опередил флот Фаразона (если, конечно, не потонул по дороге), и валар было просто некогда любоваться на нового Попандопуло.

[Krakodil]

Робкие писки типа "Вера без дел мертва" смысла не добавляют. Потому что

Да потому что а нафига тогда вера? Если без дел человеческих ничего не делается, и даже сам господь всемогущий без них, без жалких усилий жалких людишек, рабов божьих, праха и пепла под ногами его, свое могущество явить не может - нафига вера?!

В общем, верующий сильно напоминает щенка-дворняжку, от скуки ловящего зубами свой хвост.

Но тот-то хоть со скуки этим занимается, а верующие уверены, что в этом-то и заключается глубочайший духовный смысл.

[Krakodil]

Исходя из таких соображений Манвэ должен своих верующих спасти, заблудших наставить, нераскаянных покарать и все исправить в силу своей осведомленности и милосердия.
То есть: плыть бесполезно, надо только молиться.

А я вообще не поняла: почему Манвэ?! Почему валар?!?! Почему этот насквозь правоверный Амандил не уповает на бога?!?!?! Валар - только посредники, исполнители!! Кто они по сравнению со всевышним?!?! Почему Амандил талдычит про валар, а о боге ни слова?! Почему он собирается о чем-то просить валар, но ни о чем не просит бога?!?! Тем более, что бог-то уж точно все знает - он всеведущий по определению.

[Эстелин]

А я вообще не поняла: почему Манвэ?! Почему валар?!?! Почему этот насквозь правоверный Амандил не уповает на бога?!?!?! Валар - только посредники, исполнители!! Кто они по сравнению со всевышним?!?! Почему Амандил талдычит про валар, а о боге ни слова?! Почему он собирается о чем-то просить валар, но ни о чем не просит бога?!?! Тем более, что бог-то уж точно все знает - он всеведущий по определению.

Первичное "катакомбное" христианство дозволяло каждому члену конфессии обращаться непосредственно к богу, не прибегая к посредничеству своего епископа и прочих жрецов культа. Их вообще было мало, а наследие древних практик еще и поощряло индивидуальное "слияние с богом" в форме молитвенного экстаза.
Потом, особенно после огосударствления христианства, служители культа начали стремительно множиться. И, так сказать, перехватывать каналы связи. Скажем, в церкви подают записки о поминальных молитвах. Хотя чего проще: дома молись да поминай! Нет, когда поп по списку начинает перечислять имена, это больше святости испускается!
Ну и стоит вспомнить запреты мирянам самим читать священные тексты и тем более - их обсуждать.
Видимо в эруверии тоже существовали правила, по которым прямое обращение к папе Эру считалось незаконным. Только через папу римского Манвэ. У него собственный центр космической связи. Индивидуальные просьбы и обращения не дойдут...
Да, а Эру ведь всеведущий!
Но когда верующие обращали внимание на такие нестыковки.

[Krakodil]

Видимо в эруверии тоже существовали правила, по которым прямое обращение к папе Эру считалось незаконным. Только через папу римского Манвэ.

Но Манвэ-то не поп в церкви, которому можно записочку за помин души передать! В том-то и дело, что до Манвэ тоже не добраться, чтобы прошение подать!
И потом, в добрые старые времена король нуменорский таки непосредственно к богу обращался, когда на горе молился.

[Krakodil]

Да, и чего, собссно, Амандил боялся и чего хотел?
Вот писано, что он-де "знал, что люди не могут победить валар в войне, и что разрушение должно прийти на мир, если эта война не будет остановлена" (с). То есть боялся, что если нуменорцы пойдут на Валинор войной, то валар в ответ много чего в мире разрушат. Надо полагать, что именно для предотвращения разрушений он отправился в Валинор, не?
Но при этом он же советует Элендилу все и вся собрать на кораблях и быть готовым драпать не жалея сил, потому что "конец мира, что мы знаем, теперь неподалеку" (с).
То есть что так будут разрушения в мире, что так. Что поедет он в Валинор, что не поедет - все равно мир ужасно пострадает. Так чего он добиться-то хочет?!

[BTV]

Валар завладели сами землей, где нет смерти; и они лгут вам касаемо этого, скрывая это как только могут, из-за своей алчности и своего страха, как бы Короли Людей не вырвали [из рук] у них бессмертное королевство и правили миром вместо них.

    Опять и снова:если Саурон владеет этим знанием и делится им с Ар-Фаразоном, то первое, что спрашивать должен король:откуда знаешь и почему до сих пор не применил это знание для своей пользы? Саурон уехал из Амана (по одной из версий) задолго до появления в Арде людей-откуда ему знать? Подробности насчет людей Эру не открыл вроде бы никому. Насчет второго пункта: канонически нам сказали, что Ар-Фаразон могущественнее Саурона, но Саурон тоже не лаптем щи хлебал, раз Ар-Фаразону понадобилось лично с ним разбираться. У того Саурона есть подданные из людей. Если он владеет таким знанием, что пребывание людей в Валиноре делает их бессмертными, то почему Саурон не штурмовал тот Валинор еще пока нуменорцы своих овец тихо пасли?

И хоть, несомненно, дар жизни бесконечной не для всех, но только для таких, кто достоит, будучи человеком могущества и гордости, и великого происхождения, все же против всей справедливости сделано, что этот дар, который ему причитается, должен быть удерживаем от короля королей Ар-Фаразона, могущественнейшего из сыновей земли, с котороым Манвэ один может быть сравнен, если даже он. Но великие короли не терпят отказов и берут, что им причитается.

    И тут-то возникает технический вопрос:если дар бесконечной жизни не для всех, а только для избранных, то как он действует? Надо находиться непрерывно в Валиноре/Амане? Но как тогда править своими землями? Если же стать бессмертным можно пожив там некоторое время, то откуда Саурон знает, какое время? У него не было возможости экспериментировать на людях, завозя их в Валинор и вывозя обратно. Все, что рассказывает Саурон-чистой воды предположения.

Тогда Ар-Фаразон, будучи ослеплен/одурманен и ходя под тенью смерти, ибо его срок жизни приближался к своему концу, выслушал Саурона; и он начал размышлять в своем сердце, как он может начать войну с валар.

Тут надо поставить строчку восклицательных знаков! 
    Ар-Фаразон начал размышлять КАК начать войну с теми самыми валар, которые им канонически остров со дна подняли, канонически сделали его предка Эарендила бессмертным и в космос закинули, которые канонически напрямую с их богом общаются.
    Да, от почитания валар нуменорцы давно, вроде как отошли. Но все равно. Он не думает воевать или нет. Он сразу решает, что будет воевать с ними и ищет способы. Он неимоверно крут.

Он долго приготовлял этот замысел, и он не говорил открыто о нем, все же он не мог быть скрыт от всех.

    Вот тут мне еще один вопрос захотелось задать, но не ясно, кому:Саурону или сразу Профессору. Саурон читал Сильм? Он знает, сколько проживет Ар-Фаразон? Он знает, что люди смертны, а эти конкретные нуменорцы уже стали жить меньше предков. Они стали болеть и умирать раньше. И он откладывает свой туз в рукаве до последнего, хотя Ар-Фаразон может банально умереть от гриппа и все хитрые планы коварного искусителя лопнут. Он тянет до последнего.
    И да, никто ничего не знал о планах короля. Флот, который в западных гаванях собирается никого ни на какие мысли не навел. Как Штирлиц с красным флагом, ей-богу. Ну в самом деле-как можно готовиться к войне тайно от своих? От противника-еще как-то можно. Но от своих? Он отдавал приказы, а адмиралы даже не спрашивали, куда это он собрался? Приказал грузить оружие, но никому и в голову не пришло, что вроде на западе и нет никого, кроме валар, с кем можно еще воевать. Такая тайна, что не догадаться, да.

И Амандил, будучи осведомленным о намерениях короля, был встревожен и наполнен великим ужасом, ибо он знал, что люди не могут победить валар в войне, и что разрушение должно прийти на мир, если эта война не будет остановлена. Поэтому он позвал своего сына, Элендила, и он сказал ему:
- Дни темны, и для людей нет надежды, ибо Правоверные немногочисленны.

    Да вы замучали:то ни король ни Саурон не могут тронуть Амандила, который в чести у многих и многих, то мы ничего не можем, нас так мало. Вы там между собой решите уже, мало вас или нет, и действуйте последовательно.
    Далее:сам Палантир, который провидец, сам Намо, который еще круче провидец, не предвидели, что именно произойдет и как. А Амандил все знал и предвидел.
    Опять же:люди не могут победить. Ок, пусть так. Но могут взять в плен, в осаду, могут воевать и могут торговаться и вести переговоры. Нигде не сказано, что валар не могут вступать в переговоры, торговаться и т.д.
    Более того, Амандил, что он сам сделал в жизни? Он только и делает, что руки заламывает. Он даже за единоверцев(канонически) не вступается.

Поэтому я намерен воспользоваться тем советом, который наш праотец Эарендил принял в древности, плыть на Запад, будь там запрет или нет, и говорить к валар, даже к самому Манвэ, если возможно, и молить его помощи, прежде чем все будет потеряно.

    Совет принял Эарендил? Совет? От кого?
    Ну и да, Амандил тут ищет сравниться с самим спасителем, ведь канонически тот Эарендил для них как Христос. То есть можно посчитать этот порыв его попыткой помочь людям, которые по его вере погибнут иначе. Мол, раз в Эарендила выслушали, то и меня выслушают, если я приплыву.
    И да, он тут равняет Ар-Фаразона и Моргота, потому что как того валар боялись тронуть, чтоб всю землю не сломать, так и тут Амандил опасается, что валар так испугаются людей, что все разрушат. Правда, валар справились с этим затруднением.
    И еще кстати: даже Правоверные ни во что валар не ставили. Что валар могут банально не пустить людишек в свой край даже Правоверному Амандилу в голову не приходит. Он уверен, что люди смогут начать войну против валар. Что сил у валар закрыть доступ к себе просто не хватит. Что они не смогут включить противные ветра, течения, утопить всю армаду прямо на рейде.

Предал бы ты тогда короля? - сказал Элендил. - Ибо ты знаешь хорошо обвинение, что они создали против нас, что мы предатели и шпионы, и что до этого дня оно было ложным.

По большей части.
    Значит, этих оппозиционеров даже не предполагается брать в армию? Нет, они, конечно, мятежники и вредители, но в реальном мире их приковали бы к галере и никуда бы они не делись. А злодей Ар-Фаразон даже в армию их не призвал.
   Ну хорошо, я погорячилась, не к галере приковать, они все-таки знать. Они, наверно, должны были бы внести вклад кораблями, деньгами, людьми, оружием.

Если бы я думал, что Манвэ нуждается в таком вестнике, - сказал Амандил, - я бы предал короля.

Хм. То есть, если Манвэ не нуждается в вестнике, то поехать настучать валар на короля-это не предательство? Почему? Потому что Манвэ итак все знает? А нафига ж тогда ты поплывешь? Очевидно, что как только ты это подумал, Манвэ это уже знает и все, что он делает-результат того, что он знает.

Ибо есть только одна верность, от которой никакой человек не может быть освобожден в сердце ни по какой причине.

О чем это он? Вроде про верность богу, но как-то туманно.
 

Но это милосердие к людям и их избавление от Саурона Обманщика [есть то], о чем я буду молить, коль скоро некоторые, по меньшей мере, остались правоверными. И что до Запрета, я понесу на себе наказание, чтобы весь мой народ не стал виновным.

   Ты же только что сказал, что Манвэ не нуждается в вестнике. А в просителе за людей почему нуждается? Почему Правоверный Амандил уверен, что Манвэ даже своих верующих не простит, если его персонально о том не попросят? Даже свои верующие считают Манвэ вот таким вот.
   И да, никакие благие намерения, добрые цели не смягчат гнев валар, запрет которых нарушен. Это мнение самого правоверного, а не наговоры. И да, как показала практика, он не ошибся: храните верность валар, не храните-без разницы, накажут всех.

Но что, ты думаешь, мой отец, вероятно, случится с теми из твоего дома, кого ты оставишь позади, когда твое деяние станет известным?

Во-первых, вот, наконец-то, сейчас мы узнаем, каким карам может подвергнуть злой король тех, на кого у него давно зуб, но он все не знал, как к ним прицепиться. И что? А ничего. Никто опять даже не был допрошен.
Но тут, я все таки думаю, королю на самом деле были не страшны эти ужасные деяния. Потому что он или не считал, что Амандил опасен или не считал, что это деяние Амандила будет иметь хоть какой-то эффект. Амандил оправился на каком-то катерке в том направлении, куда люди не плавали. Шансов у него очень мало.
Во-вторых, речь ведь идет о том, что вас накажет Ар-Фаразон? Не Манвэ же? Ну так берите вещи и уезжайте в колонии, если боитесь. Пока еще вас там догонит тайная полиция короля. Тем более, что канонически эти земли их, правоверных, никакая полиция и захочет- не найдет.

Оно не должно стать известным, - сказал Амандил. - Я приготовлю мой отъезд в тайне, и я отплыву на восток, куда ежедневно корабли уходят из наших гаваней; и после этого, как ветер и случай могут позволить, я пойду вокруг, через юг или север, назад на запад и буду искать то, что я могу [мне будет позволено] найти,

То злобный тиран Ар-Фаразон знает все, то он не заметит исчезновения нашего дорогого Амандила и не будет иметь никаких сведений, что с ним, Амандилом стало. Уплыл лидер оппозиции, не приплыл на континент, а вся оппозиция сидит на чемоданах-ни за что не догадаться, что они замыслили.
И да, эти героические герои даже в мыслях не допускают, что тиран Ар-Фаразон схватит и запытает страшно их самих и их домочадцев, выясняя, куда девался Амандил. Они даже не прячутся. Такой злодей, этот король, что даже явные мятежники его не боятся.

[BTV]

Да, и чего, собссно, Амандил боялся и чего хотел?
Вот писано, что он-де "знал, что люди не могут победить валар в войне, и что разрушение должно прийти на мир, если эта война не будет остановлена" (с). То есть боялся, что если нуменорцы пойдут на Валинор войной, то валар в ответ много чего в мире разрушат. Надо полагать, что именно для предотвращения разрушений он отправился в Валинор, не?
Но при этом он же советует Элендилу все и вся собрать на кораблях и быть готовым драпать не жалея сил, потому что "конец мира, что мы знаем, теперь неподалеку" (с).
То есть что так будут разрушения в мире, что так. Что поедет он в Валинор, что не поедет - все равно мир ужасно пострадает. Так чего он добиться-то хочет?!

    Я так поняла, он хотел, чтоб Саурона наказали/арестовали. И все. Чем бы это помогло Правоверным? Их перестали бы казнить, наверно. Но они и так погибнут в разрушениях мира...

[Krakodil]

Совет принял Эарендил? Совет? От кого?

Ну, иногда Профессор пользуется словом "counsel" в смысле "намерение".

Ну и да, Амандил тут ищет сравниться с самим спасителем, ведь канонически тот Эарендил для них как Христос. То есть можно посчитать этот порыв его попыткой помочь людям, которые по его вере погибнут иначе. Мол, раз в Эарендила выслушали, то и меня выслушают, если я приплыву.

Ну, выслушают - и сделают что? Приплывут, высадятся на остров и развалят его к чертям? Так что в лоб, что по лбу.

Хм. То есть, если Манвэ не нуждается в вестнике, то поехать настучать валар на короля-это не предательство? Почему?

Не предательство настучать валар на короля - не грех вообще, потому что вот ниже написано: существует только одна главная верность - верность богу. Ради нее можно предавать все остальные.
И в общем-то с т.з. религии так оно и есть. Профессор был такой и сякой, но сущность религии передавал очень верно.

А насчет нужды/не нужды Манвэ в вестнике - Манвэ, конечно, все знает (канонически так считается), но, как было и в случае с Эарендилом, надо, чтобы приплыли, попросили, помолили и покланялись. Без этого Манвэ палец о палец не ударит.

Во-вторых, речь ведь идет о том, что вас накажет Ар-Фаразон? Не Манвэ же? Ну так берите вещи и уезжайте в колонии, если боитесь. Пока еще вас там догонит тайная полиция короля. Тем более, что канонически эти земли их, правоверных, никакая полиция и захочет- не найдет.

Я снова убей бог не понимаю, какого черта Правоверные продолжают торчать на острове. Почему они сейчас сидят на кораблях с чадами и домочадцами, впустую проедая запасы (ведь невозможно же обрабатывать землю, сидя этак на кораблях, невозможно заниматься ремеслами), и ждут неизвестно чего, чтобы в случае чего бежать, едва унося ноги от страшной опасности? Почему они не могут уплыть спокойно, без атаса и кипиша, и жить в колониях нормально, а в случае чего вернуться обратно не менее спокойно?

И да, как всякие там крестьяне-ремесленники могут бросить все и сидеть тут на кораблях в ожидании? Или их спасать никто и не собирался? Спасались только благородные господа, а на чернь, хоть бы сто раз Правоверную, они чихать хотели?

[Krakodil]

Я так поняла, он хотел, чтоб Саурона наказали/арестовали. И все.

Но чем это будет отличаться от конца Первой Эпохи, когда Моргота поймали-арестовали? Приплыло святое воинство, развалило Белерианд к чертовой матери - сейчас приплывет и развалит нафиг Нуменор. И чо? И зачем это? Или так не доставайся же ты никому, и, о, всемогущий, выколи мне глаз?

[BTV]

Я снова убей бог не понимаю, какого черта Правоверные продолжают торчать на острове. Почему они сейчас сидят на кораблях с чадами и домочадцами, впустую проедая запасы (ведь невозможно же обрабатывать землю, сидя этак на кораблях, невозможно заниматься ремеслами), и ждут неизвестно чего, чтобы в случае чего бежать, едва унося ноги от страшной опасности? Почему они не могут уплыть спокойно, без атаса и кипиша, и жить в колониях нормально, а в случае чего вернуться обратно не менее спокойно?

    Возможно что Правоверные не хотят уплывать "из" Нуменора, потому что это Земля обетованная. И не хотят как бы пренебречь даром господа.
    Или они не хотят уплывать "в" Средиземье, поскольку оно отравлено злами Мелькора и ступивший туда оскверняется безвозвратно(аналогия с запретом для эльфов ступать на землю Амана тем, кто прибыл из Средиземья, ну не запретом, ну иногда можно, но нежелательно). Почему? Либо это приведет к снижению сроков жизни, а у нуменорцев, хоть и уменьшившиеся, сроки всяко больше, чем у средиземцев. Либо это религиозный запрет никакого физического смысла не имеющий. То есть ступив на землю колоний оно уже считай не так чисты. А они не хотят, вот и сидят на берегу.
    В обоих случаях получается, что Амандил и семья, сидящие на острове, да даже крестьяне-они более высшие существа, чем те же лорды или крестьяне в колониях. И до последнего они не хотят умалиться, вот и не едут.

[BTV]

Но чем это будет отличаться от конца Первой Эпохи, когда Моргота поймали-арестовали? Приплыло святое воинство, развалило Белерианд к чертовой матери - сейчас приплывет и развалит нафиг Нуменор. И чо? И зачем это? Или так не доставайся же ты никому, и, о, всемогущий, выколи мне глаз?

Ничем не будет отличаться. Просто расчет на то, что по аналогии с концом Первой эпохи наградят тех, кто противостоял Саурону. Это, очевидно, правоверные. Они рассчитывали, что опять высадится ваниарское войско, все погибнут, Нуменора более не существовало, но тем, кто под знаменами ваниар/майар пойдет против зла, будут опять выданы плюшки. Насчет того, что делать правильным людям Амандил там сказал. Ждать условленного часа. Когда, видимо, высадятся войска. И либо под командование очередного Эонвэ поступить. Либо, дождавшись конца войны, поехать жить туда, куда укажут валар теперь. Ничего не делать без команды валар-основная мысль. Но быть готовым, если прикажут валар, убивать людей короля и, переселиться туда, куда потом прикажут валар.

[Krakodil]

Возможно что Правоверные не хотят уплывать "из" Нуменора, потому что это Земля обетованная. И не хотят как бы пренебречь даром господа.

Но она уже осквернена безвозвратно, ее только выкинуть вон на попрание людям. Она уже ничем не отличается от Средиземья - что Нуменор, что Средиземье одинаково валар создавали, и опоганены эти территории теперь тоже в равной степени. А то, может, Нуменор и еще сильнее опоганен - на континенте хоть Мелькору не молятся.

[Krakodil]

Ничем не будет отличаться. Просто расчет на то, что по аналогии с концом Первой эпохи наградят тех, кто противостоял Саурону. Это, очевидно, правоверные. Они рассчитывали, что опять высадится ваниарское войско, все погибнут, Нуменора более не существовало, но тем, кто под знаменами ваниар/майар пойдет против зла, будут опять выданы плюшки. Насчет того, что делать правильным людям Амандил там сказал. Ждать условленного часа. Когда, видимо, высадятся войска. И либо под командование очередного Эонвэ поступить. Либо, дождавшись конца войны, поехать жить туда, куда укажут валар теперь. Ничего не делать без команды валар-основная мысль. Но быть готовым, если прикажут валар, убивать людей короля и, переселиться туда, куда потом прикажут валар.

- меланхолически смотрю на сюжет еще аж №9 в Великом Списке сюжетов...
- "северный дух!" - кричали они, "северное мужество", - говорили они. "Нельзя ломаться под ударами судьбы. Надо жить, надо жить не сгибаясь. И тогда злой рок отступит", - говорили они. Какое нафиг северное мужество?!?! Профессор мог что угодно писать где-то на стороне, во всяких там письмах, но по факту в текстах своих выводил ровно противоположную мораль. Северно-мужествуют в каноне только неправедные идиоты. Если кто-то воюет с очередным сатаной по собственной инициативе, Профессор методично повыдергивает этой зарвавшейся букашке все ноги, потом раздавит, а потом еще и на костях попрыгает назидательно. Правильные герои должны действовать строго по указаниям валар (или лиц, их представляющих). Если валар сказали сидеть ровно - сиди ровно, сказали воевать - иди воюй с кем сказали. И в обоих случаях не рассуждай. Абсолютно все без исключений облизанные автором и вознагражденные им же персонажи только так и поступают. Образец и зерцало Арагорн без указаний Гэндальфа даже в театре не сядет. Вот и все каноническое мужество, прям северное-рассеверное, аж прям полюса севернее. Вот и эти нуменорские Правоверные - почему они то не делают, почему они это не делают? Потому что указаний свыше не было. Северное мужество... ха-ха-ха три раза.
- тогда это знание Амандила "что люди не могут победить валар в войне, и что разрушение должно прийти на мир, если эта война не будет остановлена" превращается в боязнь, как бы благие валар и Правоверных вместе с левоверными не угробили.

[BTV]

Но она уже осквернена безвозвратно, ее только выкинуть вон на попрание людям. Она уже ничем не отличается от Средиземья - что Нуменор, что Средиземье одинаково валар создавали, и опоганены эти территории теперь тоже в равной степени. А то, может, Нуменор и еще сильнее опоганен - на континенте хоть Мелькору не молятся.

    Ну, главный же принцип ничего не делать без команды:велят валар покинуть остров, Амандил покинет и будет жить там, где велят. Опоганен или нет, не им, Правоверным, судить. Если есть на то повеление Эру, будут жить тут. Если будет новое повеление переселиться- переселятся.
    А то, что он Амандил уже покинул остров и уже плывет на запад, нарушая все запреты-ну, он благородно рискует собой, немного расчитывая на то, что ничего ему не сделают-он дальше Элендилу говорит, мол "пока я не вернусь", то есть считает, что вероятность успешного возращения мала, но имеется. Ну, в крайнем случае его зачислят в эльфы и сделают из него второй искусственный спутник.
    Ведь самое главное-подчинение воле валар/Эру. Воля валар высказана-живите здесь, не плавайте на запад, не огорчайтесь смерти, ждите, что когда-то поймете, зачем вы смертны. Правоверные из этой воли не выходили, свою часть обязательств они выполнили. То, что их могут все равно наказать-ну, на все воля божья.
    Но! Вот эта попытка поехать к Манвэ, она говорит о том, что Правоверные все-таки хотели спастись, отмежевавшись от левоверных, показав, что вот они-то Саурона не приняли. То есть они все-таки виновны, но менее, чем левоверные. И их, в частности Элендила с детьми, которые на запад не плыли и ничего не нарушили, может вме-таки, не уничтожат.

[Krakodil]

И еще к слову: эти вечные Правоверные и правильные повторения, что, мол, валар управляют миром - да ёклмн, да в чем конкретно выражается их управление?!?! Что они, эти сидельцы за горами, делают конкретно?!?! Без каких их действий мир бы никак не обошелся?!?! Что потеряет мир, если их вообще убрать?
Да-да, тут имеются не менее вечные и традиционные заклинания уже правоверных - насчет-де, Стихий! валар же Стихии!! без них ветер не будет дуть, вода мочить, трава расти и проч. Да черта с два! Прокляни Аллах того пиривотчика, которые обозвал валар Стихиями. Они ни черта не стихии и никаким непосредственным управлением земными процессами не заняты. Но Профессор же написал, что Манвэ хозяин воздуха, а Ульмо - воды, а...!!!расрасадын Написал, и что? Это остатки самых первых замыслов. Начал, да не закончил, а вычеркивать уже написанное жалко было.