Перекресток-2

[Krakodil]

А разве у них не должно быть уже перенаселения, если они живут на этой земле уже сколько-то лет?

Если живут еще недолго, то не должно. Не успели еще размножиться до перенаселения.

[Krakodil]

И тут же с людьми стали приключаться ужасные неприятности: "После этого мы были горестно поражаемы, усталостью и голодом, и болезнью; и Земля и все вещи в ней были обращены против нас. Огонь и Вода восстали против нас. Птицы и звери избегали нас, или, если они были сильны, они нападали на нас. Растения давали нам яд; и мы боялись теней под деревьями".

Слушайте, ну мне этих недоносков в самом деле пришибить уже хочется. Этого они боялись, того они страшились, это их пугало... блин, да сдохните уже, освободите землю от себя. Не вызывают подобные размазни в моей черной душе никаких других чувств. Эти тряпки даже не пытаются хоть что-то сделать, хоть как-то изменить жизнь. Нет, они только плачутся, молятся, пресмыкаются, боятся, опять пресмыкаются, опять боятся... Тьфу, пакость!

Как они выжили, уже спрашивали. Теперь я спрошу: а с чего вдруг все это с ними приключилось? Ну вот жили-жили, все нормально было, не уставали, не болели, вода не топила, огонь не обжигал, птицы и звери сами выходили навстречу и предлагали себя убить, а поганки были сладчайшим деликатесом. И вдруг-внезапно... Почему?!?!
Да-да, я знаю эти христианские бредни, попытки извернуться: мол, а вот грехопадение человека ну всю-всю природу перекосило, и явились мор и глад, и прузи поядающие, и все остальное. Только все это голимая фигня, потому что нигде в Библии такого не сказано даже намеком, и это христиане пытаются прикрыть срам фигой и впихнуть невпихуемое. И я все оставшиеся зубы даю за то, что Профессор просто перетащил этот очередной христианский бред в канон. Но внутри-то канона отчего все это должно было приключиться? Бог ничего такого не делал, Мелькор ничего такого не портил. Само по себе, что ли, сделалось? А почему?
И что, на эльфов все эти напасти тоже свалились? А им за что? Или нет, все это были только людские проблемы? Вот люди стали тонуть в воде, а эльфы так и продолжили по поверхности ходить, птицы и животные стали избегать людей или нападать на них, а эльфы по-прежнему собирали готовых зайцев и куропаток, а львы и волки мирно играли с ними?

[Эстелин]

Слушайте, ну мне этих недоносков в самом деле пришибить уже хочется. Этого они боялись, того они страшились, это их пугало... блин, да сдохните уже, освободите землю от себя.

Именно чтобы освободили Землю для нормальных племен!
Реальные предки наши охотились на мамонтов и носорогов-эласмотериев. А этот эласмотерий - прямо БТР, один рог почти в мой рост. И охотились успешно: в обглоданных костях находят обломки кремневых наконечников. Да и характер костей это подтверждает: в основном кости молодых самцов.
А на этих звери восстали! От пещерных львов до головных вшей! И даже теней под деревьями боялись. Как только не вымерли в какой-нибудь пещере сидя безвылазно.
Допустим, охотиться вообще не умели, питались растениями. А белки получали, поедая насекомых и моллюсков. Но уж эти самые растения должны были изучить, раз это была их кормовая база. Откуда вдруг яды-то?  Не газонокосилки они вроде бы, должны смотреть, что в рот пихают.

Бог ничего такого не делал, Мелькор ничего такого не портил. Само по себе, что ли, сделалось? А почему?

Само по себе в мире с богами ничего не происходит. По древнейшим представлениям растения и животные могли за что-то обидеться на людей. Как в мифах Севера: некий герой убивал лишних животных и не благодарил их за согласие умереть ради жизни людей. Обиделись на него олени и стали обходить его земли при перекочевках...
Но в Арде нет ни разумности живых и неживых объектов, нет и духов мест, всевозможных Матерей и Хозяев. Только один Эру все творит, а Мелькор искажает. Если никто из этих двоих ничего не сделал такого, то мироздание должно продолжать существование в прежнем режиме. Или папа напакостил возлюбленным Детям без объявления войны?
Может, эти Адамы просто вынуждены были переселиться из прежних угодий далеко в другой биоценоз? Растения незнакомы, звериных троп и водопоев еще не успели разведать. Да и животные других видов, с неизвестными повадками.
Так и появился миф о том, что на людей внезапно окрысилось само мироздание. А потом, через тысячелетия, приплели к нему "падение".

И что, на эльфов все эти напасти тоже свалились?

У эльфов такого мифа не просматривается, хотя они уж точно далеко переселялись. Но, видимо, очень медленно, успевая осваивать новые уголья без форс-мажора. А предки хадорингов откуда-то бежали, теряя шапки.

[BTV]

Но автор в примечаниях ясно дает нам понять, что Финрод прав: "Другими словами, что "вознесение" было естественным концом каждой человеческой жизни, хоть, насколько мы знаем, это был конец единственного "непадшего" члена человечества" (с).

   Автор комментирует размышления Финрода, пересказывает как ходила Финродова мысль.
   "Затем, основывая свой аргумент на аксиоме, что разделение хроа и феа неестественное и противоречит замыслу, он приходит (или, если хотите, прыгает) к заключению, что феа непадшего человека взяла бы с собой хроа в новый способ существования (свободный от Времени)."
   Я вижу тут только пересказ. Не вижу, что автор взял и осмелился сказать, что вот это-верно, так в моем мире и есть.
   Более того, автор между мирами заблудился. В начале предложения он продолжает пересказ как оно в голове Финрода логически складывалось в идею о вознесении в Арде, а далее дает ремарку ["хоть, насколько мы знаем, это был конец единственного "непадшего" члена человечества."] про Землю. То есть это верно для Земли(ну, по мнению Профессора), а вот для Арды это Финрод предположил, основываясь на взятых с потолка предпосылках.
   Так что это нельзя считать ясным и четким указанием автора на то, что непадшие человеки возносились бы. То есть автор может так и думал, но привычка писать как бы не от себя сыграла здесь злую шутку.
   Вот еще момент: когда Голос говорит свою первую речь, он говорит, что послал людей жить тут. Если они бессмертные, значит им вечно тут жить. Они вон даже Арду унаследовать должны. Так что никакого вознесения, так я думаю.

Но внутри-то канона отчего все это должно было приключиться? Бог ничего такого не делал, Мелькор ничего такого не портил. Само по себе, что ли, сделалось? А почему?
И что, на эльфов все эти напасти тоже свалились? А им за что? Или нет, все это были только людские проблемы? Вот люди стали тонуть в воде, а эльфы так и продолжили по поверхности ходить, птицы и животные стали избегать людей или нападать на них, а эльфы по-прежнему собирали готовых зайцев и куропаток, а львы и волки мирно играли с ними?

   Так у эльфов уже вовсю Финголфин форсирует льды, Тингол царствует. То есть, если эта идиллия по всему Средиземью была бы, это бы заметили все. А если такие ужасы приключились с людьми-дикарями на острове невезения, то почему прекратилось? А если бы не прекратилось, они бы передохли, такие боевитые. Но нет, целое племя пришло в Белерианд.
   И еще странность-если такие тепличные условия были созданы людям, то почему не эльфам? Тех злые звери ели почем зря, аж эвакуировать пришлось.

[Krakodil]

Блин, Вероника аж в личку прискакала доказывать, что у христиан не бредни! не бредни! в Библии есть! есть! про природу перекосило!
Ну да, никто ж тут Библию не читал, не знает, что там написано.
В общем, еще одно свидетельство того, что прав был Мартин Лютер: "Тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума!" А если разума вообще не иметь, то и выдирать ничего не придется.

[Krakodil]

Вот еще момент: когда Голос говорит свою первую речь, он говорит, что послал людей жить тут. Если они бессмертные, значит им вечно тут жить.

Это если они бессмертные. А если как-то так возносятся, то утверждение "послал людей жить тут" этому не противоречит, потому что "жить тут" не означает "жить только тут".

Так у эльфов уже вовсю Финголфин форсирует льды, Тингол царствует. То есть, если эта идиллия по всему Средиземью была бы, это бы заметили все.

Но почему-то никто не заметил. Ладно, в других версиях Профессор передвинул появление людей дальше в прошлое, когда еще Финголфина вообще не существовало, а Тингол... ну, неизвестно. Может, тоже еще не существовал. Но в любом случае люди появились в Арде позже эльфов, и если весь мир перекосился, эльфы в любом случае должны были это заметить. И где?

[Krakodil]

Дальше эти недоделанные недоноски (простите мой французский, но никаких более культурных определений этой слякоти я подобрать не могу) тоскуют и страдают, но никуда не уходят. Они продолжают торчать в этих же местах и бегать молиться в этот же самый Дом... хотя а чо я, собссно, на них бочку качу? Верующие в правильного бога заняты тем же самым - бегают пытаться вымолить у своего бога хоть что-нибудь и становятся ради этого в любую позу ритуального унижения, и что в ответ на все это они не получают ничего, их нисколько не смущает. Они все равно продолжают бегать в церковь и стучать лбами в пол.
Тогда какая разница, в честь кого все это проделывать? Результат в любом случае такой же.

В общем, никаких протестных настроений у них не существует в принципе

теперь я понимаю, почему бог расстроился, потеряв такую паству - где еще таких найдешь? Эти были как крысы в "Гекльберри Финне":

"Утром мы сходили в город и купили проволочную крысоловку, принесли ее домой, откупорили самую большую крысиную нору, и через какой-нибудь час у нас набралось штук пятнадцать крыс, да еще каких — самых здоровенных! Мы взяли и поставили крысоловку в надежное место, под кровать к тете Салли. Но покамест мы ходили за пауками маленький Томас Франклин Бенджамен Джефферсон Александер Фелпс нашел ее там и открыл дверцу — посмотреть, вылезут ли крысы; и они, конечно, вылезли; а тут вошла тетя Салли, и когда мы вернулись, она стояла на кровати и визжала во весь голос, а крысы старались, как могли, чтобы ей не было скучно. Она схватила ореховый прут и отстегала нас обоих так, что пыль летела, а потом мы часа два ловили еще пятнадцать штук, — провалиться бы этому мальчишке, везде лезет! — да и крысы-то попались так себе, неважные, потому что самые что ни на есть отборные были в первом улове. Я отродясь не видел таких здоровенных крыс, какие нам попались в первый раз".

и они всячески стараются задобрить свое божество и делают всяческое зло по собственному почину. Никто от них этого не требует, никто их не заставляет, они сами, добровольно и, мало того, прекрасно понимая, что делают зло. Желание раздавить эту слезливую пакость делается все нестерпимее. И все очевиднее делается полнейшая авторская импотенция: автор хочет, хочет, изо всех сил хочет изобразить, но не может, не способен придумать ничего конкретного, и мажет толстыми слоями отмазку общих слов: "делали зло", "делали зло". Хотя из всего текста никак не посматривается, какое именно зло они вообще могли делать. А, ну разве что сношаться противоестественными способами (т.е. отличными от католически разрешенного контакта с целью размножения). Вот это им было доступно, да. Видимо, это и делали.

[Эстелин]

Блин, Вероника аж в личку прискакала доказывать, что у христиан не бредни! не бредни! в Библии есть! есть! про природу перекосило!

Не только в Библии есть, но и в тех источниках, их которых в нее списывали. И в мифах древнейших. Вот только в первообразе никаким "падением" не пахнет, там события настолько обыденно-бытовые, что даже Эру было бы стыдно в них вмешиваться.

Хотя из всего текста никак не посматривается, какое именно зло они вообще могли делать.

И как они его могли делать, если, собственно, жили в каком-то изоляте. Ни тебе пойти другого племени поля пожечь, овец угнать, девицу умыкнуть. В горшки через окна соседям плевали?  Друг с другом дрались каждый вечер? Водку еще не изобрели - почему это занятие им не надоело?
Вот, действительно: остается только вариант Содома и Гоморры в виде активной смеси.
Впрочем, самое страшное зло в мире Профессора - не верить в предписанного Замыслом бога. Так что для ужасного зла даже не требуется устраивать гей-парады и публично богохульствовать. Достаточно мысленно усомниться в божьей благости.

[Krakodil]

Честно говоря, сколько-нибудь подробно комментировать все дальнейшее неохота даже мне. Настолько это унылое, тупое и безблагодатное пережевывание все той же жвачки общих слов ниачом в худших традициях назидательных рассказов для воскресных школ. Но даже эти рассказы все же содержат в разы больше конкретики. Там уж если злодей делает что-то нехорошее, то прямо говорится, что именно он делает: сплетничает, бездельничает, злоупотребляет спиртными напитками, ходит на кладбище играть в орлянку и проч. Всегда говорится, что конкретно нехорошее он сделал. В той же Библии если кто-то злодей, то всегда сказано, что конкретно он натворил. А не просто мантры долдонят про "делал зло, делал зло".

А тут... вот Мелькор самым сильным и жестоким дал дары и знания, которые они держали в тайне - конкретно какие дары? Какую выгоду они с него получили? Насчет знаний вообще анекдот: если они держали их в тайне, откуда вы знаете, что они у них вообще были? Или эти сугубые злодеи ходили и всем говорили: "А вот нам Мелькор дал такие знания, такие знания, но мы вам не расскажем, ха-ха-ха"? И они начали порабощать - а все остальные опять даже не попытались как-то воспрепятствовать. Нет, они продолжают подчиняться, рыдать и плакать. При этом других, которые говорили, что Профессор Мелькор был неправ, эти слезливые мазохисты гоняли и убивали прям запросто. То есть идея убийства себе подобных им чужда не была, но хоть как-то применить эту идею к своим угнетателям они не осмеливались.

И вот эти люди пришли в Белерианд и стали союзниками эльфов? Вот эта мерзостная слякоть?

А предание смерти огнем в Доме - ну, это я и вовсе охарактеризовать не могу. Предать смерти огнем в доме можно только вместе с самим домом. Поэтому сожжения и практиковались на открытом воздухе. Но эти дебилы устраивали аутодафе в помещении... Ну... ну... ну слов нет у меня.

Но некоторые все-таки убегали очень далеко ("страны" - это, конечно, не в смысле "территориальные образования", а в смысле "земли"). Спрашивается: какую же численность имел народ Аданели, что его хватило на все это? Их как китайцев, что ли, было?

Ну и крайне странный переход на "они пришли, а враг тут раньше их". Почему "они"?!
И с чего они взяли, что в Ангбанде находится именно тот, кто являлся их предкам где-то там в диких джунглях?

Господи, какой все это дурдом!

[Krakodil]

Не только в Библии есть, но и в тех источниках, их которых в нее списывали.

Эээ... в смысле? Где это есть в Библии? Вот именно это, насчет "мир перекосило".

[BTV]

А, ну разве что сношаться противоестественными способами (т.е. отличными от католически разрешенного контакта с целью размножения). Вот это им было доступно, да. Видимо, это и делали.

Потом Мелькор явился в очередной раз и пришел в ужас от демографии:"иначе скоро было бы слишком много вас, ползающих, как вши, по земле. " Только непонятно, это он их надоумил или сами догадались?
   А если они деревья вырубали, то хоть строили из них что-то или так бросали? Наверно, строили, там же дальше про соплеменников, которые угнетали. Но не лесопилку же они открыли-один -два дома построили этим угнетателям и хватит. А дальше? Наверно это ожесточение природы можно как-то связать с этой вырубкой:раньше деревья не рубили, теперь начали. Технику безопасности не знают-кого-то придавило. Брошенные ветки загорелись от искры. Кто-то нашел новые сорта поганок-вот и яды. Ну и начали пытаться охотиться и первые жертвы погибали от травм.
   А вот еще-Дом, который Мелькору сложили эти дикари-это он вот как избы выглядел, как длинный дом северных народов или просто хижина из бревен. Потому что если конструкция дома была сложнее поленницы, эти растяпы ничего бы не построили. Выходит, они ему тоже хижину сложили, как и себе? А то Дом, Дом... Ну, Мелькор знал, с кем связался...

[Krakodil]

А если они деревья вырубали, то хоть строили из них что-то или так бросали?

Конечно, так бросали. В каноне зло только и делает, что вырубает деревья и бросает их просто так.

[Krakodil]

Короче говоря, что это вообще такое было?
Раньше я думала, что это внутри канона просто какая-то людская легенда, призванная объяснить смертность рода людского. Ну, типа тех легенд, что Фрэзер в "Фольклоре..." собрал. Но теперь, когда мы разобрали этот бред по косточкам, я вижу, что это нифига не так.

[Krakodil]

У Волчика юбилей тем временем

[Эстелин]

При этом других, которые говорили, что Профессор Мелькор был неправ, эти слезливые мазохисты гоняли и убивали прям запросто. То есть идея убийства себе подобных им чужда не была, но хоть как-то применить эту идею к своим угнетателям они не осмеливались.

И те, кого убивали, тоже сопротивления не оказывали. Даже в смысле длинного спринта от убийц. Стадо баранов какое-то.

А предание смерти огнем в Доме - ну, это я и вовсе охарактеризовать не могу. Предать смерти огнем в доме можно только вместе с самим домом. Поэтому сожжения и практиковались на открытом воздухе. Но эти дебилы устраивали аутодафе в помещении... Ну... ну... ну слов нет у меня

Разве что вроде одного варианта тавромахии: затравленного быка просто резали и съедали, а сжигали только сердце и главное бычье достоинство.

И с чего они взяли, что в Ангбанде находится именно тот, кто являлся их предкам где-то там в диких джунглях?

Вряд ли Моргот развешивал предвыборные плакаты со своими фотографиями в Белерианде!
Вот еще одно доказательство позднего происхождения этой "легенды" - то самое "послезнание", когда прошлому приписываются сегодняшние представления.

Эээ... в смысле? Где это есть в Библии? Вот именно это, насчет "мир перекосило".

Наверное, эта адептка христианства так толкует проклятие Намо Яхвэ, что земля "терния и волчцы взрастит" людям, сколько бы они ее ни обрабатывали. В архаических мифах просто некое злонамеренное существо плюет в неуказанном месте, и там вырастают сумах и ясенец. Или вообще какие-то "травы вредоносной магии".
Или герой убивает такое злонамеренное существа, а кровь растекается по земле и дает начало мухам, оводам и малярийным комарам.

А вот еще-Дом, который Мелькору сложили эти дикари-это он вот как избы выглядел, как длинный дом северных народов или просто хижина из бревен.

Или камышовая кровля на столбах по типу балканской ранней бронзы.

У Волчика юбилей тем временем

А я не смотрю, а там уже вон сколько накапало!

[BTV]

У Волчика юбилей тем временем

Мои поздравления!

[Ursa Maior]

У Волчика юбилей тем временем

С чем мы его и поздравляем!

[BTV]

Короче говоря, что это вообще такое было?
Раньше я думала, что это внутри канона просто какая-то людская легенда, призванная объяснить смертность рода людского. Ну, типа тех легенд, что Фрэзер в "Фольклоре..." собрал. Но теперь, когда мы разобрали этот бред по косточкам, я вижу, что это нифига не так.

Воскресной школой отдает сильно. Но если это притча-то какого периода? И чему она учить то должна? Что надо верить в Эру и избегать верить Мелькору? Так того нет в Арде с начала В.Э. Просто верить в Эру? А зачем такие сложности-вон Айнулиндалэ есть, там про Эру подробно расписано. Чему-то хорошему, доброму, вечному эта притча вроде тоже не учит. Какая-то проба пера начинающего служителя культа.

[Krakodil]

И те, кого убивали, тоже сопротивления не оказывали. Даже в смысле длинного спринта от убийц. Стадо баранов какое-то.

Они не противились злу насилием. Насилием они противились добру. Собссно, одно другого не исключает.

Разве что вроде одного варианта тавромахии: затравленного быка просто резали и съедали, а сжигали только сердце и главное бычье достоинство.

Это не предание смерти огнем.

Наверное, эта адептка христианства так толкует проклятие Намо Яхвэ, что земля "терния и волчцы взрастит" людям, сколько бы они ее ни обрабатывали.

Но это не означает, что вода теперь будет топить, огонь - обжигать, люди - болеть, в одежде заведутся платяные вши, а хищники перестанут есть траву и станут есть травоядных. Когда бог не велел есть с дерева, то обещал только, что люди смертью умрут. Всё. Ничего больше. Никаких глада, мора и прузей.

[Golondrina]

Кто знает, ХА совсем закрыли форум от гостевого просмотра ? Теперь они только для внутреннего потребления?

[Krakodil]

Ну есесьно! На этой неделе наша котельная, видимо, начала какой-то ремонт, потому что горячая вода нагревалась довольно слабо. Сегодня где-то неподалеку какая-то очередная авария, водоканал отключил холодную воду. Ну и конечно, естественно, само собой разумеется, что вот именно в этот момент котельная решила начать греть горячую как полагается.
Короче, сизу, пью цай, есть хочу. А готовить возможным не представляется, бежать в магаз за растворимой лапшой тоже - мыться-то потом чем?

[Krakodil]

Кто знает, ХА совсем закрыли форум от гостевого просмотра ? Теперь они только для внутреннего потребления?

Пошла посмотрела. Последние сведения на технические темы - жалобы от 15 августа, что на форум зайти невозможно. С тех пор никакой новой информации ни от администрации, ни от пользователей. Просто даже интересно уже, что у них там такое случилось?

[BTV]

автор хочет, хочет, изо всех сил хочет изобразить, но не может, не способен придумать ничего конкретного, и мажет толстыми слоями отмазку общих слов: "делали зло", "делали зло". Хотя из всего текста никак не посматривается, какое именно зло они вообще могли делать.

   А даже когда могли-вон в ВК, например, все равно все злодеяния какие-то скромные. Я имею в виду те злодеяния, которые Толкин непосредственно написал. Когда он мимоходом кого гробил-там да, кровь стынет.

   А что касается Легенды Аданели-там тем более странно, что она такая бесцветная. Будь это легенда людей, там были бы хоть какие-то красочные подробности райских дней человечества, ну хоть кровавые детали тех дней, когда все пошло наперекосяк.

[Эстелин]

Ну есесьно! На этой неделе наша котельная, видимо, начала какой-то ремонт, потому что горячая вода нагревалась довольно слабо. Сегодня где-то неподалеку какая-то очередная авария, водоканал отключил холодную воду. Ну и конечно, естественно, само собой разумеется, что вот именно в этот момент котельная решила начать греть горячую как полагается.
Короче, сизу, пью цай, есть хочу. А готовить возможным не представляется, бежать в магаз за растворимой лапшой тоже - мыться-то потом чем?

А чай  прямо из под крана заваривали?

Дождь идет вторые сутки, грязи дофига.
И торчит из-под простынки грязная нога.
В кране нет воды холодной, кипяток идет.
Кто ей будет умываться? Только идиот!

Такой куплет в известную стройотрядовскую песню вставили мы в аналогичных обстоятельствах. К счастью, неподалеку от лагеря было болотце.

[Krakodil]

А чай  прямо из под крана заваривали?

За кого Вы меня принимаете?! У меня есть запас питьевой воды. А готовить возможным не представляется, потому что в процессе регулярно надобится то сполоснуть, это помыть - а из крана +70 льется.

[Golondrina]

Ну есесьно! На этой неделе наша котельная, видимо, начала какой-то ремонт, потому что горячая вода нагревалась довольно слабо. Сегодня где-то неподалеку какая-то очередная авария, водоканал отключил холодную воду. Ну и конечно, естественно, само собой разумеется, что вот именно в этот момент котельная решила начать греть горячую как полагается.

А эти бесконечные проблемы с водой, они только вашего района касаются или во всём городе такие перебои? Просто это так странно - столько лет длится бардак с водоснабжением и ничего не меняется.

[Krakodil]

   А даже когда могли-вон в ВК, например, все равно все злодеяния какие-то скромные. Я имею в виду те злодеяния, которые Толкин непосредственно написал.

Но они хотя бы написаны. А тут сплошь и рядом: то Берен был послан отцом шпионить за путями Врага, то Арагорн знай себе годами странствует, подвиги совершая, то даже сам Гэндальф тысячелетиями неустанно трудится против Зла во имя Добра, и если бы не его труды, Завеса Тьмы™ уже закрыла бы все. А конкретно что они все делали? Мало того, что это не сказано, еще и не просматривается ниоткуда и никак, не выводится логически, чем именно все сии были заняты. Теперь мы бежали-бежали, сюда прибежали - а Враг уже тут раньше нас: опять общие слова "делали зло", "делали зло", "давал знания", "приносил дары" - а что конкретно за всем этим скрывается, опять не сказано и логически ниоткуда не выводится. Потому что автор сам не знает и не представляет, чем именно у него герои заняты. Что конкретно они делают, как живут и все остальное. И это у Профессор не баг, а фича. Вот только Бильбо и прочие хоббиты, населяющие копию известной Профессору сельской Англии, имеют определенную конкретную жизнь. Остальные же - Хатифнатты какие-то, скитаются с неизвестной целью.

[Krakodil]

А эти бесконечные проблемы с водой, они только вашего района касаются или во всём городе такие перебои? Просто это так странно - столько лет длится бардак с водоснабжением и ничего не меняется.

Судя по сайту водоканала, везет всем равномерно. Ну, должно же быть что-то стабильное в этом мире бушующем 

[Ursa Maior]

Ну есесьно! На этой неделе наша котельная, видимо, начала какой-то ремонт, потому что горячая вода нагревалась довольно слабо. Сегодня где-то неподалеку какая-то очередная авария, водоканал отключил холодную воду. Ну и конечно, естественно, само собой разумеется, что вот именно в этот момент котельная решила начать греть горячую как полагается.

Ну, вот это я понимаю - конкретное Зло. Ясное и понятное.

[Эстелин]

За кого Вы меня принимаете?! У меня есть запас питьевой воды.

Разумно. Мне в таких обстоятельствах приходится набивать рюкзак пятилитровками и двигать на берег реки на родник.