Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4978854 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119580 : Июль 01, 2024, 00:09:40 »
А я вот еще чего не понимаю: если проект был в Музыке, которую валар помнят только по частям, да и то фрагментами, а всю Музыку не знает никто, и при этом Видение показало проект только кое-как и максимум до конца Третьей Эпохи - то как же Выполнение продолжается?! На основе чего?! Проектной документации же нет! Более того, до сведения эльфов, а паче людей, которым, оказывается, предназначена основная роль в этой Драме, эту документацию вообще не доводили! Если айнур хотя бы слышали Музыку, то людям и нотки из нее никто послушать не дал. Как они могут играть роль в этой Драме, если им даже издали сценарий не показали?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119581 : Июль 01, 2024, 00:16:20 »
А я вот еще чего не понимаю: если проект был в Музыке, которую валар помнят только по частям, да и то фрагментами, а всю Музыку не знает никто, и при этом Видение показало проект только кое-как и максимум до конца Третьей Эпохи - то как же Выполнение продолжается?! На основе чего?! Проектной документации же нет! Более того, до сведения эльфов, а паче людей, которым, оказывается, предназначена основная роль в этой Драме, эту документацию вообще не доводили! Если айнур хотя бы слышали Музыку, то людям и нотки из нее никто послушать не дал. Как они могут играть роль в этой Драме, если им даже издали сценарий не показали?!
А не может быть так, что Выполнение продолжается - это про то, что Эру души посылает? И тем самым обеспечивает непрерывность Драмы? И вся эта пьеса продолжает играться, хотя время эльфов вышло, да и люди уже предназначение исполнили.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119582 : Июль 01, 2024, 00:17:45 »
  По поводу пунктов – мир пережил три официальных редакции и все равно вышел таким, что Эру вынужден подруливать им в ручном режиме, чтоб получить желаемое. Молодцы они там все. И нечего на Мелькора пенять.
Более того, Мелькора благодарить надо. Во всяком случае, эльфы и люди ему по гроб жизни обязаны - если бы не Мелькор, их бы вообще не было. Если бы Мелькор не завелся со своим искажением, Эру не создал бы ни тех, ни других. Своим существованием эльфы и люди обязаны Мелькору. Финрод, ты же свинья неблагодарная!! На кого ты хрюкаешь?! Да ты пятки Мелькору целовать должен! Только благодаря ему ты на свете живешь!
Цитировать
Допустим, это условие Абсолютного бога. Ок. Но почему тогда эльдар так уверены, что Эру сделает все так, что им понравится в итоге(ну вот эта «голая эстель» в комментарии)? Или что он не попустит, чтоб Мелькор торжествовал? Свобода какая-то условная получается, даже у Эру.
Так эльдар и не уверены. Это у них та самая эстель только, надежда на чудо господне. Это они только надеются на то, чего быть не может. 
Цитировать
А как дополнение Эру может усилить прошлое? Ладно бы было написано, что Эру меняет прошлое, чтоб в Драме сгустить краски, допустим. Но как дополнения, вносимые сейчас, могут усилить прошлое? Не добавить ему осмысленности (например, воот зачем мы так мучались, теперь понятно!), а именно усилить прошлое? А уж цель у прошлого – это вообще не понятное что-то.
Цель - это, как я понимаю, вот это самое "а, вот зачем мы мучались, теперь понятно!" А усиление прошлого - это мой голова тоже нихт.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119583 : Июль 01, 2024, 00:22:03 »
А не может быть так, что Выполнение продолжается - это про то, что Эру души посылает? И тем самым обеспечивает непрерывность Драмы? И вся эта пьеса продолжает играться, хотя время эльфов вышло, да и люди уже предназначение исполнили.
Эээ... а тогда анакойхер это все? Зачем пьеса продолжает играться, если сюжет уже исчерпан?
Но нет, вроде обещан гранд-финал в конце, а он еще не наступил, то есть сюжет еще продолжается по идее. Но даже когда еще время эльфов не вышло, и люди ничего еще не исполнили - они все равно понятия не имели о содержании божественного замысла, который, оказывается, должны были исполнять.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119584 : Июль 01, 2024, 00:26:06 »
Более того, Мелькора благодарить надо. Во всяком случае, эльфы и люди ему по гроб жизни обязаны - если бы не Мелькор, их бы вообще не было. Если бы Мелькор не завелся со своим искажением, Эру не создал бы ни тех, ни других. Своим существованием эльфы и люди обязаны Мелькору. Финрод, ты же свинья неблагодарная!! На кого ты хрюкаешь?! Да ты пятки Мелькору целовать должен! Только благодаря ему ты на свете живешь!
   Благодаря Мелькору Солнце с Луной запустили, благодаря Мелькору люди и эльфы появились в этом мире. Чего удивляться, что у него в сторонниках среди людей недостатка не было(эльфов заранее прошили эруверием, тут ничего не поделаешь, они не виноваты). Удивляться следует, что находились сторонники у Эру среди людей "свободной воли".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119585 : Июль 01, 2024, 00:30:29 »
эльфов заранее прошили эруверием, тут ничего не поделаешь, они не виноваты
А свобода воли как же?!
Цитировать
Удивляться следует, что находились сторонники у Эру среди людей "свободной воли".
Но их всегда было мало, и наличие их обеспечивалось в общем принудительными мерами.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119586 : Июль 01, 2024, 00:51:29 »
Эээ... а тогда анакойхер это все? Зачем пьеса продолжает играться, если сюжет уже исчерпан?
Ну, если целью этой пьесы было свержение Мелькора, то сюжет окончен. А как тогда объяснить, что воцарение Арагорна - это Замысел? Ну, наверно, это такой финальный штрих, завершение сюжетных линий, подвязывание концов...
Цитировать
Но нет, вроде обещан гранд-финал в конце, а он еще не наступил, то есть сюжет еще продолжается по идее.
Так вроде финальную битву с Мелькором отменили? Или там еще что-то обещано?
Цитировать
Но даже когда еще время эльфов не вышло, и люди ничего еще не исполнили - они все равно понятия не имели о содержании божественного замысла, который, оказывается, должны были исполнять.
Так выясняется, "все они марионетки в ловких и натруженных руках"(с) - а марионетки не могут играть не правильно. Как при этом появляются те же ЧОрные нуменорцы(раз они марионетки) или зачем Эру делает вид, что у марионеток есть какой-то выбор - не спрашивайте, не знаю.
Цитировать
А свобода воли как же?!
Получается, нет у них свободы воли в вопросах веры. Вот в выборе спутников жизни - есть, а в вопросе веры - нет. Но тогда это опять-таки ограниченная свобода.
Хм, а это можно ли считать вообще свободой - если нет свободы совести и вероисповедания? Сдается мне, что тут все или ничего.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119587 : Июль 01, 2024, 01:15:12 »
Ну, если целью этой пьесы было свержение Мелькора, то сюжет окончен. А как тогда объяснить, что воцарение Арагорна - это Замысел? Ну, наверно, это такой финальный штрих, завершение сюжетных линий, подвязывание концов...
Да нет, зло же Мелькора осталось. Еще Христос прийти должен... эээ... а он тоже будет из рода Лютиэн? И Арда Переделанная случиться должна.
Цитировать
Так вроде финальную битву с Мелькором отменили? Или там еще что-то обещано?
Вместо финальной битвы капитальный ремонт Арды же будет.
Цитировать
Так выясняется, "все они марионетки в ловких и натруженных руках"(с) - а марионетки не могут играть не правильно.
Так для людей же не все предпето, и они чо-то там могут выбирать среди мирских превратностей и т.д., как написано в самом конце первой главы Сильма. То есть они могут выбрать и неправильно. Но а если они все неправильно выберут? И что тогда?! Или пофигу, как ни выбирай, все равно Арду чинить потом придется?
Цитировать
Получается, нет у них свободы воли в вопросах веры. Вот в выборе спутников жизни - есть, а в вопросе веры - нет. Но тогда это опять-таки ограниченная свобода.
То есть если эльфы не пали как народ/вид/раса, то это не потому, что они такие хорошие, а просто им ничего другого не оставалось. Но почему тогда людям, которым, оказывается, главная роль отведена в исправлении Арды, такой опции не вмонтировали? Главная роль же людям назначена, а эльфы могут хоть все перепадать, для мироздания это не имеет значения.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119588 : Июль 01, 2024, 07:39:38 »
Да нет, зло же Мелькора осталось. Еще Христос прийти должен... эээ... а он тоже будет из рода Лютиэн? И Арда Переделанная случиться должна.
    А, поскольку Арда это Земля в прошлом? Блин, но предыстория людей, их грехопадение, в Арде другие. Христос вообще от другого бога пришел, не от Эру. А искушать его кто будет? Всех канонически выгнали/развоплотили. А ад когда в Арде сделают? И в результате все равно распнут? И эльфийская доля крови не поможет, что характерно. Ну кто этому Эру виноват, надо было популяризировать смешанные браки, а не запрещать их.
Цитировать
Так для людей же не все предпето, и они чо-то там могут выбирать среди мирских превратностей и т.д., как написано в самом конце первой главы Сильма. То есть они могут выбрать и неправильно. Но а если они все неправильно выберут? И что тогда?! Или пофигу, как ни выбирай, все равно Арду чинить потом придется?
   Ну вот нуменорцы всем скопом выбрали неправильно. И не поплыви они в Аман, так и жили бы себе, не тужили.
  Но как они такие чинить Арду будут - не ясно.
Цитировать
То есть если эльфы не пали как народ/вид/раса, то это не потому, что они такие хорошие, а просто им ничего другого не оставалось.
  Абсолютно да. И я не понимаю этих авторских ремарок, мол эльфы не пали никогда, тем и ценны. Ты же сам, автор, такие условия ввел. И теперь сам же восхищаешься.
  И видимо, тем и ценна доля этой эльфийской крови в роде людском - чтоб менее искушались на сторону. Почему тогда не делать эти браки более частыми? Правда, это не люди улучшаются, а эльфы размываются... Все, запуталась.
Цитировать
Но почему тогда людям, которым, оказывается, главная роль отведена в исправлении Арды, такой опции не вмонтировали? Главная роль же людям назначена, а эльфы могут хоть все перепадать, для мироздания это не имеет значения.
   Не могут эльфы все перепадать. Откуда тогда жены эти браться будут, эльфийские. (Правда, для этого нужна всего пара семей. А остальные могут свободно падать. И, если бы жены эльфийские брались бы из семей потомственных праведников, которые от Пробуждения и до нужного момента не пали - это было бы еще ценнее. Вокруг все пали, а эти вот смотрите, держатся. Правда, тогда все свелось бы к земной истории и жены были бы из рода людского павшего целиком, хоть и сами они и предки их - потомственные святые. Видимо, так не достаточно чисто получается. Ну ладно, пусть будут эльфийские жены.) А вот зачем эти жены в единичных таких количествах, чем они так уж исправляют род людской - это я не понимаю. Потому что даже если они вносят ген эруверия, то  только в один род и то только первое время. Надо было генетику учить, дорогой Эру.
   И почему, сделав людей без этой опции эруверия, автор и бог регулярно руки заламывают, что люди используют свою "свободную волю" не по назначению - это я не понимаю тоже.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119589 : Июль 01, 2024, 19:36:37 »
А, поскольку Арда это Земля в прошлом?
Ну да.
Цитировать
Блин, но предыстория людей, их грехопадение, в Арде другие. Христос вообще от другого бога пришел, не от Эру. А искушать его кто будет? Всех канонически выгнали/развоплотили. А ад когда в Арде сделают?
Не, Профессор сам сказал, что Эру - это этот же самый бог, the бог. Но да, откуда возьмутся сатана и ад? Или господь опять решил все переиграть и устроил и то, и это, а сейчас будущий сатана мирно проводит время где-то в Чертогах? А потом господь ему: "одевайся! царем сатаной будешь! строй ад, вербуй чертей, будешь мучить грешников".
Но как к этому пристегнуть грехопадение людей? Они же уже пали совершенно определенным и отличным от библейского образом!
Да, а рай почему и откуда взялся тогда?
Цитировать
А вот зачем эти жены в единичных таких количествах, чем они так уж исправляют род людской - это я не понимаю. Потому что даже если они вносят ген эруверия, то  только в один род и то только первое время. Надо было генетику учить, дорогой Эру.
Не, тут дело не в генах и не в генетике, а опять-таки в чем-то таком, метафизическом. Как-то так метафизически эльфийская кровь улучшает человеческую природу. Но опять-таки непонятно, во-первых, в чем именно проявляется это улучшение (тем более, что примесь эльфийской крови от Козла не защищает - нуменорские короли все происходили от обеих эльфийских праматерей. Ну и сильно это им помогло?). А во-вторых и в-главных, анакойхер? Зачем нужно улучшение считанных экземпляров человеческого рода? Вот среди миллиардов и миллиардов когда-либо живших в Арде (или на Земле) людей считанные единицы принадлежат к роду Лютиэн или Идриль. Ну и что? Что конкретно это дает? Для чего это нужно? Что случилось бы, если бы этих считанных единиц не существовало? Род человеческий уже пал, весь целиком, и обратно не выпадет. Даже лучшие представители с примесью эльфийской крови в жилах (например, Арагорн - по мысли автора истинное зерцало всего хорошего, и даже умер добровольно и заранее) все равно падшие. Степень падшести, конечно, отличается (Арагорн же очевидно правильнее поганого истерлинга), но не имеет значения - как нельзя быть на 30% беременной, так нельзя быть на сколько-то процентов падшим. Ты или да, или нет. Так и анакойхер это улучшение человеческой породы нужно?
Цитировать
И почему, сделав людей без этой опции эруверия, автор и бог регулярно руки заламывают, что люди используют свою "свободную волю" не по назначению - это я не понимаю тоже.
Они используют по назначению, но неправильно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119590 : Июль 01, 2024, 20:52:24 »
Не, тут дело не в генах и не в генетике, а опять-таки в чем-то таком, метафизическом. Как-то так метафизически эльфийская кровь улучшает человеческую природу. Но опять-таки непонятно, во-первых, в чем именно проявляется это улучшение (тем более, что примесь эльфийской крови от Козла не защищает - нуменорские короли все происходили от обеих эльфийских праматерей. Ну и сильно это им помогло?).
Последняя попытка понять: вот метафизически примесь эльфийскости улучшает породуприроду. Но грешники они не по причине тел своих не слишком чистых, ну в религиозном смысле, если все дело в душе, а души ведь от Эру. И как тут быть? Чем примесь эльфийскости меняет к лучшему, получается уже душу, а не тело? Ведь какой эффект хочет Эру? Эруверие? Так он в это тело, наполовину  эльфийское, посылает улучшенную душу что ли? Относительно прочих человеческих душ улучшенную, я имею в виду. Ну, со встроенным эруверием по типу эльфийского? Но если так, то это вообще не про улучшение породыприроды, это точечное какое-то воздействие.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119591 : Июль 01, 2024, 20:58:10 »
Ар-Фаразон был от "святой лозы". И среди последующих "черных нуменорцев" таковые наверняка были. Ведь от Эроса пошли потомки не только мужского пола (одна даже в историю попала). Этих принцесс надо же было куда-то девать. А монастырей и владетельных дев не изобрели. Так что наверняка вся нуменорская знать причастилась к эльфийскому облагораживанию. В том числе и сам Ангмарец наверняка.
Короче, эксперимент по вливанию эруверной генетики провалился.
Вообще, этот папа Эру напоминает Пана Директора из "Кабачка 13 стульев". За какое дело ни брался, каждое пускал под откос. Начав исправлять ошибки, совершал худшие. В личный состав подчиненных набрал выдающихся олухов.
Так что, воплотившись (или создав аватару, кто знает), он наверняка все опять сделает наперекосяк и вместо человечества своим явлением спасет крыс или, в лучшем случае, летучих мышей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119592 : Июль 01, 2024, 22:05:45 »
Ар-Фаразон был от "святой лозы". И среди последующих "черных нуменорцев" таковые наверняка были. Ведь от Эроса пошли потомки не только мужского пола (одна даже в историю попала). Этих принцесс надо же было куда-то девать. А монастырей и владетельных дев не изобрели. Так что наверняка вся нуменорская знать причастилась к эльфийскому облагораживанию. В том числе и сам Ангмарец наверняка.
    Ну вот и удивительно, почему надо время от времени вливать новую струю эльфийскости? Вот Христос пришел, за один раз спас всех скопом и все. Он не являлся регулярно то там то сям, чтоб спасать китайцев, французов, ненцев и т.д. А Эру вынужден все время подправлять и подправлять. Что ж такое?
Цитировать
Короче, эксперимент по вливанию эруверной генетики провалился.
    Но если это исправление влиянием эльфов не материально, а как-то метафизически, то почему надо вот эти материальные вещи подключать-брак, роды? Ну надо тебе улучшить-твори новых существ, подкручивай настройки новым душам. И как старые перемрут-вот новое племя "младое, незнакомое" и получится, с нужными параметрами. Надо, чтоб они не искушались злом-удали зло, наконец, из Арды.
    А то какое-то чесание левой пяткой правого уха.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119593 : Июль 01, 2024, 22:28:56 »
Цитировать
  Ну вот и удивительно, почему надо время от времени вливать новую струю эльфийскости? Вот Христос пришел, за один раз спас всех скопом и все. Он не являлся регулярно то там то сям, чтоб спасать китайцев, французов, ненцев и т.д. А Эру вынужден все время подправлять и подправлять. Что ж такое?
И Арвен все же нечистокровная. То есть добавка в потомство Истинного короля не стопроцентная. Плюс еще в ней доля мятежной нолдорской крови.
Зато Митреллас, через которую эта самая эльфийскость влилась в род Наместников, как раз чистая. И благословенность Денеторионов должна быть несравненно выше, чем у Арагорна, в котором эту эльфийскость разве что микроанализом взять можно.
То есть подправка какая-то тоже нерассчитанная.
Цитировать
Но если это исправление влиянием эльфов не материально, а как-то метафизически, то почему надо вот эти материальные вещи подключать-брак, роды?
Взросление, воспитание, во время которого тщательно сооружаемый потомок может сто раз соблазниться и пасть. Или просто обрести Дар Эру прежде чем родить своих потомков, ибо "улица полна неожиданностей".
Цитировать
Ну надо тебе улучшить-твори новых существ, подкручивай настройки новым душам. И как старые перемрут-вот новое племя "младое, незнакомое" и получится, с нужными параметрами.
Что проще-то если небесный конвейер по производству душ работает непрерывно? Вон, во время Зимней войны металлоискатель изобрели и разработали технологически для производства в течение недели. А тут не надо ничего создавать заново, только мелкую детальку вмонтировать. Папе Эру лениво?
Тут пришла в голову мысль уж совсем еретическая: может, папа был только начальником? А технологические операции разрабатывал Мелькор? Как рассорился он с папой и уволился, так все работы по модернизации некому осуществлять стало!
Цитировать
Надо, чтоб они не искушались злом-удали зло, наконец, из Арды.
При всемогуществе-то! Только подумал - и нет никакого зла... Тоже лениво или не получается?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119594 : Июль 01, 2024, 23:14:38 »
Авторское примечание 2



Связно опять могу сказать только одно: дурдом!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119595 : Июль 01, 2024, 23:22:28 »
Нет, ну я нимагу! Сотворение мира какими-то духами, Солнце из древесного плода и Луна из древесного цветка, плоская Земля под твердым куполом небосвода, на котором подвешены светильники-звезды - ничего, ну ничего серьезно не противоречит современным человеческим представлениям! Если это не серьезное противоречие, то что ж тогда серьезное?! Земля на трех китах, что ли?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119596 : Июль 01, 2024, 23:40:03 »
Цитировать
Физически Арда была то, что мы назвали бы Солнечной системой
Блистательное откровение! Значит, Мелькор сошел в Арду - это он не просто приземлился, а встал на стационар? И если он рассеял себя по всей Арде, то и до Плутона развеялся? Но почему тогда вдруг заявляется, что украденный Эльвинг сильмарилл, оказавшись на лбу ее мужа, "стал недоступен всякому злу"? Эарендил же просто мотается на эллиптической орбите Земли\Имбара, а Мелькор вон - и газовые гиганты достать может!
И как, спрашивается, людям пылесосить эту Арду, если индустриализация и жажда знаний есть грех? На благословенности даже на три метра не прыгнешь, а надо преодолеть миллионы километров по Солнечной системе!
Цитировать
Но они бы определенно добавили: "Но они не продолжаются сейчас Драма Арды есть настоящее [в смысле, присутствующее сейчас] дело Эа".
Все первобытные народы считали не то что свою планету (таких представлений они не имели), но и место своего обитания центром мироздания. А свои действия определяющими судьбы этого мироздания.
Цитировать
В действительности откровенный взгляд эльфийской традиции, что Драма Арды уникальна. Мы не можем в настоящее время утверждать, что это неверно.
"Кто же строит небоскреб для размещения муравьиной кучи?" - сказал в свое время один умный человек.
Цитировать
Нет, ну я нимагу! Сотворение мира какими-то духами, Солнце из древесного плода и Луна из древесного цветка, плоская Земля под твердым куполом небосвода, на котором подвешены светильники-звезды - ничего, ну ничего серьезно не противоречит современным человеческим представлениям! Если это не серьезное противоречие, то что ж тогда серьезное?! Земля на трех китах, что ли?!
Безусловно, никакого противоречия между представлениями средневековых книжников (у них даже имеются "духи служебные", которые светилами управляют) и такой вот картиной Арды нет.
Мудрецы неолита даже научились рассчитывать длительность года,  солнечные и лунные затмения. Но нельзя же считать, что их представления о четырехугольном небе над круглой землей (плоской, а не шарообразной, конечно) ну совсем не противоречат знаниям середины 20 века.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119597 : Июль 02, 2024, 00:02:52 »
Все первобытные народы считали не то что свою планету (таких представлений они не имели), но и место своего обитания центром мироздания. А свои действия определяющими судьбы этого мироздания.
Да эльфы тут вообще изображены тупыми обывателями-идиотами: ой, что где-то там - то неинтересно и вообще фигня. Нас не касается. А может, этого и вообще нет. А вот что в нашей деревне происходит - вот это самое интересное и для всего мира главное". Это такая ограниченность тупого обывателя, что слов культурных нет. И это все из себя возвышенные эльфы?! Да это, блин, хоббиты, которые мир дальше своего корыта в принципе не воспринимают. Это выживший из своего и без того невеликого умишка папаша Сэма, которому в принципе похрен на все события с участием Сэма. Вот что Сэм там по Мордору ползал, главного фон Смертьсатану свергал - это все фигня из-под коня, а вот что у этого маразматика папаши картошку то ли выкопали, то ли вытоптали - ооо, это прям мировая проблема и глобальная беда. Блин, даже бабок у подъезда еще поискать настолько тупых и ограниченных, какими эльфы здесь показаны.
Цитировать
Безусловно, никакого противоречия между представлениями средневековых книжников (у них даже имеются "духи служебные", которые светилами управляют) и такой вот картиной Арды нет.
Но речь-то не о средневековых книжниках, а о современных Профессору представлениях, т.е. второй половины 20-го века.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119598 : Июль 02, 2024, 00:22:31 »
Цитировать
Но речь-то не о средневековых книжниках, а о современных Профессору представлениях, т.е. второй половины 20-го века.
Он что, вообще ни одной книжки, кроме Библии и учебников по своей филологии не открывал? В его время уже и космическая фантастика вовсю существовала. И не только Берроуз со своим Джоном Картером, который как раз на Марс переносится своими джентльменскими достоинствами, но и серьезная, научная. Почитал бы  от скуки, пока на электричке едет, хотя бы Уэллса.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119599 : Июль 02, 2024, 20:44:48 »
Это через 11 дней уже выезжать?!?! *смайл, бегающий по потолку* А у меня до сих пор в сумках конь не валялся, планшет флешки не узнаёт, пол не метен, печь не топлена, сковородки не чищены, скотина не кормлена!! И я мечтала еще какой-нибудь миник допилить и на фикбук перед отъездом закинуть - чисто чтобы через неделю зайти и посмотреть, что за неделю накопится. Мечты, мечты...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119600 : Июль 02, 2024, 21:38:04 »
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119601 : Июль 02, 2024, 21:41:04 »
Это через 11 дней уже выезжать?!?! *смайл, бегающий по потолку* А у меня до сих пор в сумках конь не валялся, планшет флешки не узнаёт, пол не метен, печь не топлена, сковородки не чищены, скотина не кормлена!! И я мечтала еще какой-нибудь миник допилить и на фикбук перед отъездом закинуть - чисто чтобы через неделю зайти и посмотреть, что за неделю накопится. Мечты, мечты...
А так всегда и бывает!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119602 : Июль 02, 2024, 21:53:08 »
А так всегда и бывает!
Но я вроде заранее, с учетом этого...
Цитировать
Просто офигеть!
Даааа... Могучи силы природы. И как теперь ездить? В объезд через всю Исландию?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119603 : Июль 02, 2024, 22:03:10 »
Даааа... Могучи силы природы. И как теперь ездить? В объезд через всю Исландию?
Еще варианты: морем и на вертолете.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119604 : Июль 02, 2024, 22:12:19 »
Интернет подсунул картинку. В Галерею не потащу, недостойна, тут выложу:


Конечно, вариант с курносым носом ужас-ужас, остальные получше, но тоже не соответствуют моим высоким стандартам, но мне понравился анфас, который второй слева. Выражение лица, ящетаю, схвачено очень верно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119605 : Июль 02, 2024, 22:13:04 »
Еще варианты: морем и на вертолете.
И на орлах Нда, что совой об пень, что пнем по сове.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119606 : Июль 02, 2024, 22:20:35 »
Я потихоньку рюкзак выкладываю. Уже и билет в Москву куплен. Но у меня на эти оставшиеся дни три группы записано.
А вчера я нагуляла себе обезвоживание - впервые в жизни. Пошла в березняки, а жарище стоит за +30. Воду с собой никогда не беру, потому что в лесу воды навалом. И вроде бы пить не хотелось, только майка была насквозь, потому что и так ветерка нет, а в лесу вообще тишь. Вдруг начало меня шатать. И словно потемнело вокруг. Я сперва даже не поняла, в чем дело. Кое как добралась до ручейка, что в Крутянский пруд течет. Посидела под дубом, отбиваясь от слепней. Пошла домой, выпила чайник чаю. Стало нормально. Через некоторое время потянуло спать. Прилегла минут на пятнадцать... Просыпаюсь, а солнце уже над лесом стоит! Вот история!
Цитировать
Даааа... Могучи силы природы. И как теперь ездить? В объезд через всю Исландию?
Интересная страна: то льды нагонит, то вулкан расплюется. Если и впрямь будет извергаться в эту сторону несколько лет, то придется объезд строить. Не стоять же все это время в пробке.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119607 : Июль 02, 2024, 22:30:39 »
А вчера я нагуляла себе обезвоживание - впервые в жизни. Пошла в березняки, а жарище стоит за +30. Воду с собой никогда не беру, потому что в лесу воды навалом. И вроде бы пить не хотелось, только майка была насквозь, потому что и так ветерка нет, а в лесу вообще тишь. Вдруг начало меня шатать. И словно потемнело вокруг. Я сперва даже не поняла, в чем дело. Кое как добралась до ручейка, что в Крутянский пруд течет. Посидела под дубом, отбиваясь от слепней. Пошла домой, выпила чайник чаю. Стало нормально.
А Вы уверены, что это именно обезвоживание, а не тепловой удар, скажем? У обезвоживания другие симптомы вообще-то.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119608 : Июль 02, 2024, 22:51:01 »
Цитировать
А Вы уверены, что это именно обезвоживание, а не тепловой удар, скажем? У обезвоживания другие симптомы вообще-то.
От теплового удара должна была голова заболеть. Да и в лесу средней полосы нагулять тепловой удар проблемно, там тень. Это же не в поле работать серпом, как в древности.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57526
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119609 : Июль 02, 2024, 22:55:51 »
От теплового удара должна была голова заболеть. Да и в лесу средней полосы нагулять тепловой удар проблемно, там тень. Это же не в поле работать серпом, как в древности.
Обезвоживание при таких условиях нагулять за столь короткий срок не менее проблематично. И от него слабость приключается, которая утолением жажды не исцеляется в момент, а порой еще и на следующий день чувствуется.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".