Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4979924 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57532
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119160 : Июнь 07, 2024, 20:13:31 »
А вот так, чтобы последовательно и системно  задавать вопросы «анакой...» и «где там у них...», того не встречала ни разу. Первопроходцы, однако.
Ага, а прокачавши навык на каноне... Знали бы Вы, как мы с Медведем сейчас старушку Агату склоняем. Вот для примера "Десять негритят": значит, нехороший Ломбард бросил где-то там в экзотических краях туземцев умирать с голоду. Читаем (я по оригиналу, потому что он под рукой):

"Story's quite true! I left 'em! Matter of self-preservation. We were lost in the bush. I and a couple of other fellows took what food there was and cleared out." General Macarthur said sternly:
"You abandoned your men-left them to starve?"

"- История совершенно верная! Я их бросил! Вопрос самосохранения. Мы заблудились в буше. Я и еще пара парней взяли еду, что там была, и убрались.
Генерал Макартур сказал строго:
- Вы покинули своих людей - оставили их умирать с голоду?"

Что тут не так? Ответ под спойлером.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #119161 : Июнь 07, 2024, 20:26:37 »
Что тут не так? Ответ под спойлером.

Так спрашивается: если они ВСЕ заблудились, то КУДА убрались Ломбард и эти двое парней? Они же все заблудились, они же все не знали дороги. И если кто-то из этой троицы дорогу таки знал (а туземцы не знали, да), то зачем было удирать и что мешало пойти этой дорогой всем вместе?
Что ж, получается, что даже старушка Агата Кристи грешила ( надеюсь не так часто, как Толкин) недостатком логики. Хотя для жанра её произведений это губительно. Однако, разве кто-нибудь обращал на это внимание? Агата всегда была вне критики?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #119162 : Июнь 07, 2024, 20:31:29 »
Да на те же пять дней - больше ни у кого не получается, планы - показать Волчику эти волшебные места. Ну и вместе время провести - у нас это неплохо получается. А то на будущий год, если ничего из ряда вон не случится, таки уже Саяны в планах.
Надо же, Саяны! А там уже какое-то конкретное место присмотрели ?

Я похоже тоже пингвином становлюсь, хожу по одним тропам. Как и в прошлом году: июль - любимая Франция, август- север Испании. Но никаких туристических мест, только гребеня, только хардкор :D

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57532
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119163 : Июнь 07, 2024, 21:07:42 »
Что ж, получается, что даже старушка Агата Кристи грешила ( надеюсь не так часто, как Толкин) недостатком логики. Хотя для жанра её произведений это губительно.
Именно. Даже королева детектива. Даже в жанре, где эти вещи не всегда, но часто имеют важное значение.
Здесь, допустим, ладно. Для данного конкретного сюжета в общем неважно, что конкретно этот Ломбард натворил, поэтому она придумала чо-то там на отскребись (хотя даже если книганеобэтом, то когда в начале голос на пластинке обвиняет Ломбарда в "of the death of twenty-one men, members of an East African tribe" / "смерти двадцати одного человека, членов восточноафриканского племени", а в конце в письме судья пишет о человеке, "who had recently returned from the Amazon gave me a devastating resume of the activities of one Philip Lombard" / "который, недавно вернувшись с Амазонки, дал мне сокрушительный итог деятельности некоего Филипа Ломбарда" - это выглядит несколько... мня-мня... странно), так же, как почти всем остальным. Но даже там, где важно, где на этом построен весь сюжет или где речь об уликах, зачастую прям решающих, - и там косяки летают стаями. Например, насчет белого пиджака дантиста Медведь уже рассказ имел написать.


Цитировать
Однако, разве кто-нибудь обращал на это внимание? Агата всегда была вне критики?
Оба раза не знаю. Я просто не в курсе. Я завела речь о том, что такие вещи начинаешь уже замечать автоматически. С тем же Ломбардом и туземцами - раньше я читала и не замечала, а сейчас только добралась до фразы, что взяли еду и убежали, так мгновенно вопрос: "куда убежали-то, если все заблудились?"
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57532
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119164 : Июнь 07, 2024, 21:14:58 »
Надо же, Саяны! А там уже какое-то конкретное место присмотрели ?
Конечно! Вот я когда-то давно виды приносила: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg120870;topicseen#msg120870 А изучение вопроса показало, что там турбаза есть на берегу горного озера, проживание со всеми удобствами, как белые люди, экскурсии по всем этим красотам, а по деньгам не дороже, чем мы в дельту ездим (с этого факта я прям офигела). Я уже везде позвонила, все выяснила, только поехать осталось.
Цитировать
Я похоже тоже пингвином становлюсь, хожу по одним тропам. Как и в прошлом году: июль - любимая Франция, август- север Испании.
А что? Во-первых, некоторые места слишком хороши, чтобы посещать их только однажды. А во-вторых, тот же север Испании - там же масса мелких локаций, которые физически невозможно увидеть за один раз.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119165 : Июнь 07, 2024, 22:27:04 »
 
Цитировать
Как и в прошлом году: июль - любимая Франция, август- север Испании.
На том севере Испании наверняка полно исторических мест... Всякие остатки готских бургов, римских городов и  даже палеолитических стоянок. Это же дорога с юга не север и обратно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #119166 : Июнь 07, 2024, 22:27:53 »
там турбаза есть на берегу горного озера, проживание со всеми удобствами, как белые люди, экскурсии по всем этим красотам, а по деньгам не дороже, чем мы в дельту ездим (с этого факта я прям офигела). Я уже везде позвонила, все выяснила, только поехать осталось.
Вы уж подготовьтесь, запаситесь фототехникой и снимки привезите из поездки. Если Тигра с вами поедет,  уж она такую красоту запечатлеет!

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #119167 : Июнь 07, 2024, 22:31:24 »
На том севере Испании наверняка полно исторических мест... Всякие остатки готских бургов, римских городов и  даже палеолитических стоянок. Это же дорога с юга не север и обратно.
Север большой, там действительно много всего для посмотреть. Пока только Страна Басков и Астурия осмотрены (и туда многократно возвращаться можно). На очереди Кантабрия, а в следующем году - Галисия.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57532
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119168 : Июнь 07, 2024, 22:33:00 »
Вы уж подготовьтесь, запаситесь фототехникой и снимки привезите из поездки. Если Тигра с вами поедет,  уж она такую красоту запечатлеет!
Подготовимся и запасемся. А уж если Тигру туда заманить - если в дельте она по полторы тыщи фото нащелкивает, то там будет тыщ пятнадцать, не меньше.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57532
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119169 : Июнь 07, 2024, 22:45:21 »
Что приходит на ум при слове "Астурия"? Ну да, конечно:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #119170 : Июнь 07, 2024, 22:57:02 »
Что приходит на ум при слове "Астурия"?
Пышная зелень с огромными купами разноцветных гортензий, высокогорные озера и реки с широкими песчаными пляжами, впадающие в океан, и великое множество водопадов. Потайные пляжи среди скал вдали от моря. Яблоневые сады и необыкновенно вкусный сидр. Коровы золотисто-рыжей масти, с огромными колоколами на шее, пасущиеся почти на отвесных склонах вдоль горных серпантинов. Опрятные, яркие, нарядные городки вдоль побережья. Древняя история и невероятной красоты пешеходные маршруты через Пики Европы. Это Астурия.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119171 : Июнь 08, 2024, 01:01:25 »
Цитировать
Вот для примера "Десять негритят": значит, нехороший Ломбард бросил где-то там в экзотических краях туземцев умирать с голоду.
Это "заблудились" все же понимать двояко.
Или заблудились: шли-шли, куда-то зашли и не понимают, куда дальше двигаться. Оно сомнительно, потому что на местности любой может сориентироваться хотя бы по сторонам света или по спаду воды. Идти к речке, по ней к реке, а там набредешь на жилье или поплывешь на самодельном плоту - куда-нибудь да попадешь. Тем более, что с героями туземцы, которые что-то должны знать об ориентировании в своем родном биоценозе.
Другой вариант: отклонились от маршрута, пробыли в пути дольше, чем рассчитывали. Потому прихваченный с собой провиант кончается. Ну и особо догадливые потихоньку собирают остатки и улепетывают, оставив прочих без консервов и пантоцида.
Вот только: а оружие у них было? Или тоже все патроны отстреляли? И буш - не тундра зимняя, как раз туземцы в нем отлично прокормятся даже без патронов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57532
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119172 : Июнь 08, 2024, 01:20:02 »
Или заблудились: шли-шли, куда-то зашли и не понимают, куда дальше двигаться. Оно сомнительно, потому что на местности любой может сориентироваться хотя бы по сторонам света или по спаду воды. Идти к речке, по ней к реке, а там набредешь на жилье или поплывешь на самодельном плоту - куда-нибудь да попадешь. Тем более, что с героями туземцы, которые что-то должны знать об ориентировании в своем родном биоценозе.
Ага, и вот туземцы местные не знают дороги, а чужаки-белые знают.
Цитировать
Другой вариант: отклонились от маршрута, пробыли в пути дольше, чем рассчитывали. Потому прихваченный с собой провиант кончается. Ну и особо догадливые потихоньку собирают остатки и улепетывают, оставив прочих без консервов и пантоцида.
Вот только: а оружие у них было? Или тоже все патроны отстреляли? И буш - не тундра зимняя, как раз туземцы в нем отлично прокормятся даже без патронов.
Именно! Они же не в Сахаре заблудились, не в Антарктиде! На местности водятся какие-то животные. Если это буш, там какие-то антилопы будут, да хоть дикобразы. И даже оставленные туземцы - как они могут с голоду там умирать? Или белые господа унесли на себе не только жрачки на двадцать человек, но и оружия на них же? Что же они, грузоподъемностью со слона были?!
Опять же, надо полагать, что имеющаяся еда не была сложена в одном бауле, а как-то распределялась на несколько поклаж. И вот белые господа ходят по лагерю, собирают жратву в один тюк - а туземцы такие смотрят на это и думают озадаченно: "и что это белые бвана такое делают?" А потом белые бвана сваливают в туман со всей жратвой, а туземцы смотрят им вслед и все еще никак не могут взять в толк, что это такое было. Ой, ну чо я, ну ясно же, что белые провернули все это ночью чисто как Феанор увел корабли. Вот они, эти белые, в потемках на ощупь лазят по лагерю, собирают еду, упаковывают ее - а туземцы спят себе, и никто даже ухом не ведет и нисколько этой движухи не замечает. Бывает же, а.
Ну ладно. Но утром-то, когда они таки проснулись и не нашли ни белых, ни красных ни подберезовиков ни еды - почему они не побежали и даже не пошли по следам этих белых?! Ведь не улетели же белые на воздушном шаре!

И самое главное: если они все заблудились в буше, то черт с ней, с едой!! С водой они как проблему решать собрались?! Вот белые свалили, забрав еду, - а воду, воду где они брали по дороге? Унести с собой много воды они не могли - она тяжелая, а они и так нагруженные как ишаки. А мало воды - это на день, на два. Так где они брали воду потом, раз не умерли от жажды? А если ближайшее жилье было от них в одном-двух днях пути, то это у вас называется "заблудились"?! Это вы в одном-двух днях пути от жилья потерялись и находитесь в таком отчаянном положении, что уже имеете перед собой призрак голодной смерти?!?! Напоминаю, что дело происходит не в глухом лесу, не среди болот или гор, а в буше. В саванне, проще говоря. На открытой местности. Где расстояние дня пути немногим более, чем в прямой видимости находится. Как там можно заблудиться?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119173 : Июнь 08, 2024, 01:31:27 »
Цитировать
Ага, и вот туземцы местные не знают дороги, а чужаки-белые знают.
И бедные негры не догадаются найти звериную тропу к водопою, не посмотрят на звезды, на восход солнца... Не иначе как это детсадники.
Цитировать
На местности водятся какие-то животные. Если это буш, там какие-то антилопы будут, да хоть дикобразы.
И даже змеи, которые не такие быстрые и опасные, как дикобразы, но все же мясо.
 
Цитировать
Или белые господа унесли на себе не только жрачки на двадцать человек, но и оружия на них же? Что же они, грузоподъемностью со слона были?!

Минимум трактор "Беларусь".
Цитировать
Опять же, надо полагать, что имеющаяся еда не была сложена в одном бауле, а как-то распределялась на несколько поклаж
По той же причине: один столько не унесет на хребте. И даже на коромысле.
Цитировать
почему они не побежали и даже не пошли по следам этих белых?! Ведь не улетели же белые на воздушном шаре!
Если речь и впрямь идет о буше, то следы особенно и искать не надо: тропу там себе прорубают.
Цитировать
С водой они как проблему решать собрались?!
Если белые рассчитывали найти воду по дороге, то черные (это же не короли какие-нибудь местные, а охотники и сельхозрабочие, раз нанялись бванам в носильщики) - тем более.
Цитировать
А если ближайшее жилье было от них в одном-двух днях пути, то это у вас называется "заблудились"?!
Если обитаемое место было так близко, то эти несчастные покинутые черные этого Ломбарда бы догнали и вышибли из него свою зарплату.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119174 : Июнь 08, 2024, 12:00:44 »
Однако, разве кто-нибудь обращал на это внимание? Агата всегда была вне критики?
Хотя поводов для этого - выше крыши. Те же "Десять негритят". В основе сюжета лежит желание судьи не просто совершить супер-убийство, но при этом покарать виновных, которых не смог покарать суд. И никто не задумывается, насколько эти люди в действительности виновны.
Возьмем Веру. О ее поступке судья узнал непосредственно от ее бывшего возлюбленного, Хьюго. Тот сокрушается, что молодая девушка, прекрасная, как ангел, могла отпустить ребенка в море, зная, что тот утонет. Но позвольте! Вера сделала это исклчительно ради Хьюго! Ей самой это в голову бы не пришло. Она от этой смерти никакой выгоды не имеет - наоборот, из гувернантки в богатом доме стала учительницей физкультуры в третьеразрядной школе. И в каникулы вынуждена подрабатывать. Но рада даже этому месту, потому что после судебного разбирательства найти работу ей проблематично.
Теперь возьмем Хьюго. Начать с того, что он не стиал искать себе работу, а живет на иждивении у вдовы брата. Далее: он водит Веру на свидания, гуляет с ней при дуне, клянется в любви... и попутно информирует, что если бы не племянник, он был бы богатым и мог бы на ней жениться. А так у него нет ни гроша...
Если отбросить розовые слюни, в сухом остатке имеем: заморочил девке голову, влюбил в себя и объяснил, как сделать его богатым, чтобы он мог на ней жениться. А получивши деньги, удалился в закат, пренебрежительно морща нос на "эту бессердечную убийцу". Весь в белом.
Так почему же мы видим Веру на острове среди десяти негритят, а этого Хьюго тут нет?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119175 : Июнь 08, 2024, 12:03:54 »
Если обитаемое место было так близко, то эти несчастные покинутые черные этого Ломбарда бы догнали и вышибли из него свою зарплату.
Они в любом случае должны были догнать. Туземцы лучше ориентируются на местности - они тут живут. Их двадцать, они разъяренные и налегке. А тех трое, и они с грузом. И туземцы, как правило, выносливее белых.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119176 : Июнь 08, 2024, 21:47:29 »
Цитировать
Они в любом случае должны были догнать. Туземцы лучше ориентируются на местности - они тут живут. Их двадцать, они разъяренные и налегке. А тех трое, и они с грузом. И туземцы, как правило, выносливее белых.
Даже если и не выносливее, так сказать, "по коэффициентам", то лучше адаптированы к окружающей среде. Это же их родные условия.
В "Советском воине" читала рассказ одного офицера, военного специалиста в Анголе. К ним на аэродром прибежала местная пастушка и рассказала, что в буше сидят неизвестные белые бандитского вида. Охрана аэродрома (советская и местная), решила бандитов переловить или перебить. И велели этой девице показать, где засада. Так за ней, бегущей босиком, с трудом поспевали тренированные десантники, к тому же в специальной обуви.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57532
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119177 : Июнь 08, 2024, 22:15:40 »
Возьмем Веру. О ее поступке судья узнал непосредственно от ее бывшего возлюбленного, Хьюго. Тот сокрушается, что молодая девушка, прекрасная, как ангел, могла отпустить ребенка в море, зная, что тот утонет. Но позвольте! Вера сделала это исклчительно ради Хьюго! Ей самой это в голову бы не пришло. Она от этой смерти никакой выгоды не имеет - наоборот, из гувернантки в богатом доме стала учительницей физкультуры в третьеразрядной школе. И в каникулы вынуждена подрабатывать. Но рада даже этому месту, потому что после судебного разбирательства найти работу ей проблематично.
Теперь возьмем Хьюго. Начать с того, что он не стиал искать себе работу, а живет на иждивении у вдовы брата. Далее: он водит Веру на свидания, гуляет с ней при дуне, клянется в любви... и попутно информирует, что если бы не племянник, он был бы богатым и мог бы на ней жениться. А так у него нет ни гроша...
Если отбросить розовые слюни, в сухом остатке имеем: заморочил девке голову, влюбил в себя и объяснил, как сделать его богатым, чтобы он мог на ней жениться. А получивши деньги, удалился в закат, пренебрежительно морща нос на "эту бессердечную убийцу". Весь в белом.
Так почему же мы видим Веру на острове среди десяти негритят, а этого Хьюго тут нет?
Но как же! Вы не понимаете! Хьюго же страдал! Вот когда судья его повстречал и услышал от него эту историю - бедняга Хьюго же был пьян. Он пил! И рассказывал, что сходил с ума по этой девице и, может быть, до сих пор сходит. И этого ребенка, о котором он рассказывал, что тот своим рождением оставил его нищим, он, оказывается, тоже любил. Он белопушистая несчастная жертва обстоятельств, он же даже не подозревал, что его слова могут быть превратно истолкованы. Он же говорит, что ужасно страдает оттого, что его возлюбленная сделалась убийцей его любимого племянника. А значит, ни в чем не виноват, и его надо пожалеть и ни в коем случае не наказывать за подстрекательство.
Вообще офигеть! Всех доказательств виновности Веры у судьи - только рассказ пьяного Хьюго, который Хьюго даже не очевидец, а "я на нее потом посмотрел и понял, что это она, а она поняла, что я понял".
Но все становится на свои места, если судья не вершитель справедливости, а просто сумасшедший маньяк, а людей сюда собрал исключительно тех, которых легко было собрать. Вот Веру заманить на остров проще некуда, а Хьюго туда хрен затащишь. Поэтому Вера здесь, а Хьюго нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119178 : Июнь 08, 2024, 22:24:31 »
Цитировать
Вообще офигеть! Всех доказательств виновности Веры у судьи - только рассказ пьяного Хьюго, который Хьюго даже не очевидец, а "я на нее потом посмотрел и понял, что это она, а она поняла, что я понял".
Как ни странно, но в Великобритании поныне в ходу древнеримский принцип "признание - царица доказательств". Хотя тысячелетняя практика могла бы и тамошним доказать, что признаться можно черте в чем и спьяну, и от глупости, и за деньги. Также и свидетели могут нагородить по глупости, от усердия или тоже за деньги.
Но если бы этот судья начал настоящие следственные действия, то ему бы одному не справиться. И такого забористого детектива не получилось бы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57532
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119179 : Июнь 08, 2024, 22:42:42 »
Как ни странно, но в Великобритании поныне в ходу древнеримский принцип "признание - царица доказательств".
Но это даже не признание!! Признание - это "да, это я, я убила его! я! но вы напрасно ищете его труп!" (с) Когда человек говорит о себе. О том, что сделал он сам. А этот Хьюго говорит о действиях третьих лиц. Которых действий даже не видел, а чо-то там, видите ли, по глазам понял.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57532
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119180 : Июнь 08, 2024, 22:54:28 »
Да, и насчет того, как им можно было спастись (ну, многие же, может даже, почти все, кто читал этот детектив, невольно начинали обдумывать, как персонажи могли бы выпутаться из ситуации, в которую попали. И, наверное, все или почти все предлагали, что, мол, им не следовало расходиться по комнатам, а ночевать всем в гостиной и иначе как по двое не ходить) - так Медведь предложил простое и гениальное решение:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57532
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119181 : Июнь 08, 2024, 23:20:47 »
Конечно, надо собраться и, во-первых, сказать что я еще имею сказать по поводу финала Атрабета (а я таки имею), а во-вторых, начать переводить обширные авторские комментарии к Атрабету же, а их объем не меньше собственно Атрабета, прокляни Аллах их обоих. Но у меня голова болит на меня с утра внезапно, ничто не предвещало, накатил приступ стихоплетства, а это такое дело, что само не отвяжется, и проще, простите мой французский дать, чем объяснить, почему не хочешь. Результат: сколько-то написанных виршей и голова пустая, как скворечник.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119182 : Июнь 08, 2024, 23:28:57 »
Цитировать
Да, и насчет того, как им можно было спастись
Они друг другу не доверяют, потому сорганизоваться не могут. Но кто-то мог бы взяться выследить убийцу. Хотя бы тем арагорновским способом. Не в смысле: ждать, когда противник зарежет подушку под одеялом и довольный уйдет, а убедить его, что спишь, а самому сесть где-нибудь в засаду.
Цитировать
им нужно было поджечь дом.
А пока прибудет полиция, все время держаться в куче и даже в кусты ходить парами-тройками.
Цитировать
Конечно, надо собраться и, во-первых, сказать что я еще имею сказать по поводу финала Атрабета (а я таки имею), а во-вторых, начать переводить обширные авторские комментарии к Атрабету же, а их объем не меньше собственно Атрабета, прокляни Аллах их обоих.
От этого Атрабета голова заболит у дятла или у касатки, которая умеет прошибать ею двухметровый лед...

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57532
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119183 : Июнь 08, 2024, 23:35:15 »
Они друг другу не доверяют, потому сорганизоваться не могут.
Поджечь дом взаимное недоверие нисколько не помешает. Более того, дом может поджечь кто-то один, не сговариваясь с остальными и даже не ставя их в известность.
Цитировать
Но кто-то мог бы взяться выследить убийцу. Хотя бы тем арагорновским способом. Не в смысле: ждать, когда противник зарежет подушку под одеялом и довольный уйдет, а убедить его, что спишь, а самому сесть где-нибудь в засаду.
*челодлань* Волчик, Вы неисправимы.
Цитировать
А пока прибудет полиция, все время держаться в куче и даже в кусты ходить парами-тройками.
Им бы это уже не потребовалось, потому что судья, который прикидывался мертвым, вынужден был бы тоже выскочить из дома, и все бы увидели, что он жив, и поняли бы, что это он.
Цитировать
От этого Атрабета голова заболит у дятла или у касатки, которая умеет прошибать ею двухметровый лед...
Да нет, видите, сколько интересных вещей мы оттуда выковыряли.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119184 : Июнь 08, 2024, 23:41:43 »
А вот так, чтобы последовательно и системно  задавать вопросы «анакой...» и «где там у них...», того не встречала ни разу. Первопроходцы, однако.
Ага, а прокачавши навык на каноне... Знали бы Вы, как мы с Медведем сейчас старушку Агату склоняем.
   Надо же, про негритят не замечала, а ведь все верно!
   У Агаты, кстати, есть "Похищение королевского рубина" - где украденный, собственно, рубин похитители прячут в рождественский пудинг. Не в карман/нательное белье/проглатывают, а в чужом доме в этот пудинг. Огребая все трудности с его доставанием, если все пройдет, как они запланировали. Но все идет по закону всемирного свинства, пирог подают раньше и рубин находят. А посланный за ним Пуаро радуется, что грабители такие идиоты и паникеры, потому что найти сильмарилл камешек в чужом имуществе в чужом доме ему было бы весьма непросто.
   А в Загадка Эндхауза/Дом на окраине(в разных переводах, видимо) Пуаро отпускает наркодиллера. Возможно, он уже передал о нем информацию и все такое, но выглядит, что просто отпускает.
   
Цитировать
им нужно было поджечь дом.
   А это, наверно, выход, да. Им же не надо его дотла сжечь, достаточно поджечь несколько комнат, чтоб убийца вылез, боясь задохнуться.

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119185 : Июнь 09, 2024, 00:03:43 »
Цитировать
*челодлань* Волчик, Вы неисправимы.
Деревянные полы и лестницы - это просто клавиатура. Надо только потренироваться улавливать направление на звук.
Цитировать
У Агаты, кстати, есть "Похищение королевского рубина" - где украденный, собственно, рубин похитители прячут в рождественский пудинг. Не в карман/нательное белье/проглатывают, а в чужом доме в этот пудинг.
Хотя по величине это не учебник по органической химии и даже не ручная граната, а маленький камешек, который можно сунуть хоть  в чуть подпоротую вытачку на платье.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57532
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119186 : Июнь 09, 2024, 00:15:39 »
Деревянные полы и лестницы - это просто клавиатура. Надо только потренироваться улавливать направление на звук.
Блин, в доме еще люди есть! Это во-первых. А во-вторых, сел ты в чулан под лестницей, а злодей в другом конце дома своими делами занят. И сиди тут, как дурак, пока не проголодаешься или в туалет не приспичит. Я нимагу прям с Вас!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119187 : Июнь 09, 2024, 00:23:30 »
Цитировать
Я нимагу прям с Вас!
С чего это? Обычная засада. Вон, с нашими ментами недавно разговаривала. Они каких-то заезжих жуликов брали у деревенского магазина. На улице сидели, а это похуже, чем в помещении: больше звуков и движения. Ветер, там, кустами шелестит, ветками машет. Собака в гости к соседям идет. Пьяница вокруг столба заблуждается и прочее. Ничего, в штаны себе не того и с голоду не померли. Отловили двух придурков.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57532
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119188 : Июнь 09, 2024, 00:54:21 »
   У Агаты, кстати, есть "Похищение королевского рубина" - где украденный, собственно, рубин похитители прячут в рождественский пудинг. Не в карман/нательное белье/проглатывают, а в чужом доме в этот пудинг. Огребая все трудности с его доставанием, если все пройдет, как они запланировали. Но все идет по закону всемирного свинства, пирог подают раньше и рубин находят. А посланный за ним Пуаро радуется, что грабители такие идиоты и паникеры, потому что найти сильмарилл камешек в чужом имуществе в чужом доме ему было бы весьма непросто.
Но (отставив в сторону остальной идиотизм, которого там, как и в других рассказах, полно) дело-то ведь в том, что злодеи не могли знать заранее, какой из пудингов правильный, а какой нет! Перед ними две одинаковые формы с тестом для пудинга. Откуда им знать, какой пудинг подадут к столу первым?! Сейчас, когда они прячут камень, этого не знает даже кухарка!
Цитировать
А в Загадка Эндхауза/Дом на окраине(в разных переводах, видимо) Пуаро отпускает наркодиллера. Возможно, он уже передал о нем информацию и все такое, но выглядит, что просто отпускает.
Ну, это пятнает только моральный облик Пуаро, а на раскрытие преступления не влияет никак.
Но! Вот "Таинственное происшествие в Стайлз". Вот Пуаро, осматривая комнату, находит некий портфель, в котором имеют обыкновение храниться важные бумаги. И Пуаро сам признает важность содержимого этого портфеля:
"Связку ключей, а также ключ, бывший в замке, он спрятал в свой карман.
– У меня нет полномочий просматривать находящиеся тут бумаги. Но это должно быть сделано. И немедленно!" (цит. по переводу)

И он оставляет этот портфель просто так, без присмотра!! Мол, ну, я же его запер, а ключ у меня в кармане. Ну да, это мощнейшая защита от злоумышленника! Просто сейф, швейцарский банк! Это вместо того, чтобы взять этот архиважный портфель с собой и вручить его для осмотра тем, у кого эти полномочия таки есть, т.е. сыновьям покойной, которые находятся здесь же, в этом же доме!
Спрашивается: почему этот невероятно умный Пуаро так невероятно, космически тупит?! Да потому что если он будет действовать даже не как невероятно умный, а как просто обыкновенно умный человек, у автора закончится сюжет. Но автору же надо продолжать. Поэтому он заставляет умного персонажа вести себя как полный идиот.

Я не касаюсь моментов помельче, типа почему для того, чтобы сжечь один лист бумаги, надо непременно разжигать аж целый камин? Что мешает сжечь его просто спичкой или в пламени свечи? Или на кой же черт преступник вдруг взялся писать это письмо с рассказом о том, что оба и без того прекрасно знают?!?! Да, там есть жалкая попытка объяснения, типа а все должно было случиться накануне, а не случилось, и вот он, чтобы успокоить сообщницу, мол, все идет по плану... Только это объяснение ни на одно место не натянешь. Потому что а что бы было, если бы он не написал? Ну, не известил эту Иви - и? И что? Что бы случилось?

Но чем объяснить, что сама будущая жертва не предпринимает ни малейших попыток хоть как-то обезопасить себя?! Вот она находит у мужа это письмо, из которого прямо следует, что ее жизни угрожает опасность. Она твердо знает, что муж умышляет на ее жизнь, только не знает, как именно. И что она? Ах, она хочет изменить завещание. Это вместо того, чтобы хотя бы запечатать это письмо в конверт, надписать "вскрыть сразу после моей смерти", отправить этот конверт своему поверенному, а потом взять супруга за бороду и сказать: "я нашла твое письмо, я отправила его поверенному, молись, скотина, чтобы я прожила как можно дольше и умерла естественной смертью". Почему она ведет себя как идиотка? Да потому что поведи она себя как умная, у автора сюжет не просто закончится, он даже не начнется.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57532
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #119189 : Июнь 09, 2024, 00:57:32 »
С чего это? Обычная засада. Вон, с нашими ментами недавно разговаривала. Они каких-то заезжих жуликов брали у деревенского магазина. На улице сидели, а это похуже, чем в помещении: больше звуков и движения. Ветер, там, кустами шелестит, ветками машет. Собака в гости к соседям идет. Пьяница вокруг столба заблуждается и прочее. Ничего, в штаны себе не того и с голоду не померли. Отловили двух придурков.
Некорректная аналогия, как обычно, Ваше всё. Скучно...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".