Перекресток-2

[Krakodil]

    Ну ладно, одна надежда, что, против воли автора, реальный вымышленный Финрод не был таким вот, и реальный вымышленный Аэгнор таким, как тут нам нарисовали, тоже не был.

И эта надежда называется эстель, да.

Но, кстати, Аэгнор, как он есть в этом тексте, отнюдь не трепетная няшка, каким его любят воображать и изображать (скажем, Елена Куканова на картинках). Он тут весь из себя дух войны, яростный рубака и подлый трус в личной жизни. То есть скорее солдафон, а не гибрид Ромео и Меджнуна.
Принимая во внимание, что и Ангрод вошел в историю исключительно своей перебранкой с Карантиром, которую потом полвека не мог забыть, и выступлением перед Тинголом

"‘Lord, I know not what lies you have heard, nor whence; but we came not red-handed. Guiltless we came forth, save maybe of folly, to listen to the words of fell Fëanor, and become as if besotted with wine, and as briefly. No evil did we do on our road, but suffered ourselves great wrong; and forgave it For this we are named tale-bearers to you and treasonable to the Noldor: untruly as you know, for we have of our loyalty been silent before you, and thus earned your anger. But now these charges are no longer to be borne, and the truth you shall know.'
Then Angrod spoke bitterly against the sons of Fëanor, telling of the blood at Alqualondë, and the Doom of Mandos, and the burning of the ships at Losgar. And he cried: ‘Wherefore should we that endured the Grinding Ice bear the name of kinslayers and traitors?’"

"Повелитель, я не знаю ни какую ложь ты слышал, ни откуда; но мы пришли не с обагренными руками. Невинными вышли мы, исключая разве [виновными] в глупости, слушать слова ужасного Феанора, и стать как если бы опьяненными вином и так же кратко. Никакого зла не делали мы на нашей дороге, но страдали сами от великой несправедливости; и простили это. За это мы названы тебе сплетниками и способными на предательство [по отношению] к нолдор: ложно, как ты знаешь, ибо мы из нашей верности молчали перед тобой, и так заслужили твой гнев. Но теперь эти обвинения долее не будут несомы, и правду ты узнаешь."
Затем Ангрод резко говорил против сыновей Феанора, рассказав о крови в Альквалонде, и о Проклятии Мандоса, и о сожжении кораблей в Лосгаре. И он воскликнул: "Почему должны мы, которые выносили Вздыбленный Лед, носить имя убийц родичей и предателей?"

то по факту Третий Дом, за исключением Финарфина, вообще совсем не то, каким его видит большая часть фандома.

И историю их встречи сочинили от начала до конца. Зачем только ее впихнули в философский трактат, не ясно.

Ну, может, если добавить про любовь, то читать будут охотнее.

[Golondrina]

Стала я на досуге изучать вопрос о критике Толкина, прошерстила тырнет и поняла, что вот так подробно, с пристрастием и с привлечением всего корпуса текстов, как на форуме, его никто не ковырял. Особенно, касаемо женского вопроса и равноправия. Все статьи либо вариации на тему: «король - ты гений!» и «волшебный мир Средиземья» (причём, они как под копирку пишутся, ни одной свежей мысли), либо присутствует критика праворадикальных взглядов автора, опирающихся на научный расизм. Кстати, Толкин восхищался Франко. А вот так, чтобы последовательно и системно  задавать вопросы «анакой...» и «где там у них...», того не встречала ни разу. Первопроходцы, однако.

[Golondrina]

то по факту Третий Дом, за исключением Финарфина, вообще совсем не то, каким его видит большая часть фандома.

А каким видит Финарфина большая часть фандома? Его по-моему как раз видят таким же светлым и няшечным, как Финрода, обычно его не выставляют в негативном свете мелочного, слабохарактерного  и трусоватого персонажа.

[Krakodil]

А каким видит Финарфина большая часть фандома? Его по-моему как раз видят таким же светлым и няшечным, как Финрода, обычно его не выставляют в негативном свете мелочного, слабохарактерного  и трусоватого персонажа.

Ну вот именно. Финарфина видят светлым няшкой, и весь остальной Третий Дом тоже видят такими же. Хотя из того крайне немногого, что написано в текстах канона об АиА, никак не вырисовывается няшек. Они другие. Няшками их воображают совершенно произвольно.

[Golondrina]

Хотя из того крайне немногого, что написано в текстах канона об АиА, никак не вырисовывается няшек. Они другие. Няшками их воображают совершенно произвольно.

Это наверное Куканова виновата. Нарисовала Аэгнора с котёночком  и всё, намертво образ приклеился и в фанфики перешёл. Как иллюстрации к ВК, основанные на фильмах Джексона. И пойди поищи другие визуальные образы.

[Ursa Maior]

Эльфыженелюди™!

Оно и видно!

[Krakodil]

Это наверное Куканова виновата. Нарисовала Аэгнора с котёночком  и всё, намертво образ приклеился и в фанфики перешёл. Как иллюстрации к ВК, основанные на фильмах Джексона. И пойди поищи другие визуальные образы.

Подозреваю, что образ няшек сложился еще раньше. Наверное, под сенью няшки Финрода и няшки Финарфина эти образы взросли.

Пошарилась по сети: да, такое впечатление, что, кроме Кукановой, АиА никому особо и не интересны. Артов с ними практически не находится.

[Ursa Maior]

Это наверное Куканова виновата. Нарисовала Аэгнора с котёночком  и всё, намертво образ приклеился и в фанфики перешёл.

Как-то на остановке видела: стоит мужик, экий шкаф семь на восемь, бритая башка, мышцы-морда-челюсть. В общем, бандитская рожа, пробы ставить негде. А потом смотрю: куртка на груди расстегнута, оттуда кошачья физиономия на мир глядит. А этот амбал пальцем его между ушей гладит. Думаю: ну, и чегоя к нему прицепилась? Мужик как мужик, нормальный.
Эти котики на все способны! 

[BTV]

Он тут весь из себя дух войны, яростный рубака и подлый трус в личной жизни. То есть скорее солдафон, а не гибрид Ромео и Меджнуна.

    Донна Роза, я старый солдат и не знаю слов любви(с).
   Ну солдафон, ну трус, ну Мандос ему дом родной. Но Андрет то... Более 20 лет лелеять воспоминание, хотя она не эльф.

[Ursa Maior]

А я вот так навскидку целиком не помню. Либо уже читанное, либо из хрестоматии.

Гусар

Скребницей чистил он коня,
А сам ворчал, сердясь не в меру:
"Занес же вражий дух меня
На распроклятую квартеру!

Здесь человека берегут
Как на турецкой перестрелке.
Насилу щей пустых дадут
И уж не думай о горелке.

Здесь на тебя как лютый зверь
Глядит хозяин, а с хозяйкой...
Так ведь не выманишь за дверь
Ее ни честью, ни нагайкой.

Толь дело Киев! Что за край!
Валятся сами в рот галушки,
Вином хоть пару поддавай,
А молодицы - молодушки.

Ей-ей, не жаль отдать души
За взгляд красотки чернобривой!
Одним, одним нехороши!" -
"А чем же? Расскажи, служивый!"

А вот даьше наизусть, увы, не помню! 

[Krakodil]

Но Андрет то... Более 20 лет лелеять воспоминание, хотя она не эльф.

А, и не говорите! Что я, черствый орк, могу сказать, кроме как "дура"? Ну давным-давно же поняла, что он ее бросил не бросил, но ушел в туман и возвращаться не собирается. Да, больно и обидно, но если бы все скорбели по своим неудачным любовям, мир бы обезлюдел. А Андрет, такое впечатление, что не вот сейчас при случае и под воздействием алкоголя прошлое живо вспомнила, а все двадцать с лишним лет только и сокрушается в одиночестве по несчастной любви. Замуж так и не вышла, то есть никто больше не приглянулся... Для кустов напоминаю очевидное: это сейчас замужество не самоцель и вообще немодно, а в сеттинге личная жизнь для порядочной женщины возможна только в браке.

[BTV]

Подозреваю, что образ няшек сложился еще раньше. Наверное, под сенью няшки Финрода и няшки Финарфина эти образы взросли.

    Причем чтоб подчеркнуть положительность надо обязательно сделать Феанорингов маньяками и безумцами.

[Ursa Maior]

А Андрет, такое впечатление, что не вот сейчас при случае и под воздействием алкоголя прошлое живо вспомнила, а все двадцать с лишним лет только и сокрушается в одиночестве по несчастной любви.

А представляете реакцию Финрода, если бы она сказала: "Сама теперь удивляюсь, что я нашла в этом надутом спесью козле?"

[Krakodil]

Причем чтоб подчеркнуть положительность надо обязательно сделать Феанорингов маньяками и безумцами.

Ну, вроде не так прям обязательно, но можно, да.
Особенно если в кадре еще один третьедомовский няшка - Ородрет (который в тексте тоже ничего няшного не имеет, но это не мешает фандому его таковым воображать). Вот рядом с Ородретом в 9 случаях из 10 будут ужасные и кровожадные злыдни.

[Krakodil]

А представляете реакцию Финрода, если бы она сказала: "Сама теперь удивляюсь, что я нашла в этом надутом спесью козле?"

[Krakodil]

Интернет внезапно подсунул картинку 

[Эстелин]

А какой сегодня день?

[/color

У меня сегодня Пушкина было уже выше головы - мероприятие. А за мной, как всегда, видео с музыкой и закадровым текстом.

Но все же...

Но мы, ребята без печали,
Среди заботливых купцов,
Мы только устриц ожидали
От цареградских берегов.
Что устрицы? пришли! О радость!
Летит обжорливая младость
Глотать из раковин морских
Затворниц жирных и живых,
Слегка обрызгнутых лимоном.
Шум, споры — легкое вино
Из погребов принесено
На стол услужливым Отоном;
Часы летят, а грозный счет
Меж тем невидимо растет.

Некогда черноморские устрицы были промысловыми. Еще в начале 1930-х. Но вот почему "от цареградских берегов", а не крымских - не знаю.

[Эстелин]

Вот как в романтической литературе девица, потерявшая возлюбленного (или мужчина, потерявший возлюбленную, - в обе стороны, в общем, работает), уходит в монастырь, чтобы мирская суета не заслоняла вечную скорбь и память о дорогом усопшем и паче мирские соблазны не отвлекали от вечного житья этой любовью. И так она живет там до гроба, уповая, что встретится с предметом чувств своих в мире горнем.

В рыцарских романах отвергнутая возлюбленная иногда становится магиней, благочестивой настоятельницей монастыря или вообще загробным призраком и помогает своему предмету обожания советом или действием. Также и возлюбленный, которому предпочли другого, делается мудрецом, странствующим рыцарем, даже святым и неожиданно приходит на помощь прежней своей любови.
А эта Андрет сидит и сказки рассказывает вместо того, чтоб что-то сделать для возлюбленного. Опять какая-то викторианская врезка в эпос.
Кстати, пушкинская история про Наину и Финна похожа. Вот только этот Финн, просидев в лесном ковене почти всю жизнь, ума не набрался и принялся колдовать, чтоб возлюбленную привлечь. В воду не смотрелся, не заметил, что уже старый пень?

[Krakodil]

Вдали за горушками аццкая гроза. Молнии сверкают от края и до края, как в кино зарево Ородруина над горами. Но все это очень далеко, потому что грома практически не слышно. Но молнии страшенные!

[Krakodil]

В рыцарских романах отвергнутая возлюбленная иногда становится магиней, благочестивой настоятельницей монастыря или вообще загробным призраком и помогает своему предмету обожания советом или действием. Также и возлюбленный, которому предпочли другого, делается мудрецом, странствующим рыцарем, даже святым и неожиданно приходит на помощь прежней своей любови.
А эта Андрет сидит и сказки рассказывает вместо того, чтоб что-то сделать для возлюбленного.

Но она всего этого не может. В рамках сеттинга она не может сделаться ни магиней (потому что людям в Арде не отпущено магии), ни настоятельницей (потому что в Арде нет монастырей), ни даже призраком (потому что душам людей велено свыше отправлять куда-то черт знает куда).

[Эстелин]

Вдали за горушками аццкая гроза. Молнии сверкают от края и до края, как в кино зарево Ородруина над горами. Но все это очень далеко, потому что грома практически не слышно. Но молнии страшенные!

Грозы летают быстро. может, к вам нагонит.
У нас вот третий день грозы (правда, небольшие, в два-три бабаха) ходят вокруг. Однако на город ни капли не падает. Нависнет тучка на горизонте - и уберется куда-то.

Но она всего этого не может. В рамках сеттинга она не может сделаться ни магиней (потому что людям в Арде не отпущено магии), ни настоятельницей (потому что в Арде нет монастырей), ни даже призраком (потому что душам людей велено свыше отправлять куда-то черт знает куда).

Пусть бы травы собирала и в гарнизон отсылала хотя бы. Было бы у нее некоторое утешение, что она нечто для возлюбленного делает. И надежда, что он вдруг узнает о ее стараниях и хотя бы навестит поговорить о высоком.
Может, вся эта любовная галиматья имеет под собой основу. Скажем, книжнику-автору известны случаи безответной влюбленности досужих девиц в эльфов (которые о существовании этой любви даже не подозревают). Он и вписал такую историю в свой теологический трактат типа бантика сбоку. Потому что вот такие прочувствованные излияния старой бабы о любви, несостоявшейся полжизни назад, просто нереальны. Люди, проживая годы, меняются не только физически. У Андрет было время осознать, какой глупой девицей она некогда была: строила воздушные замки и планировала расставить в них свою мебель.
Вообще, статус этой Андрет тоже нереальный. Она не знахарка, не законоговорительница, не гадалка - и не глава какого-нибудь большого хозяйства. Только сидит и мудрит. При этом от ее мудрения никто не видит пользы. Может, у нее с головой что-то, и ее род содержит  просто потому, что она к этому роду принадлежит?

[Ursa Maior]

Интернет внезапно подсунул картинку 

У людей богатое воображение!

[Ursa Maior]

А эта Андрет сидит и сказки рассказывает вместо того, чтоб что-то сделать для возлюбленного.

А что она могла сделать и почему она должна была делать это?

[Ursa Maior]

Вдали за горушками аццкая гроза. Молнии сверкают от края и до края, как в кино зарево Ородруина над горами. Но все это очень далеко, потому что грома практически не слышно. Но молнии страшенные!

Вспомнилось, как во время поездки в Дельту в 2022 году я ночью смотрела на грозу над Каспием. Грома тоже не было, но молнии сверкали беспрерывно, так, что темнота не наступала. "Багровым заревом затянут горизонт" (с) Из-за расстояния и дымки они казались красными.

[Krakodil]

Эта аццкая гроза таки досверкала и до нас, и хляби разверзлись. Не так чтобы очень сильно - метеостанция 8 мм намерила - но сверкало и грохотало на все 80. Это был вообще первый нормальный дождь за сезон (чтоб вы знали, предыдущие наши осадки - это жалкие 4 мм 12-го мая и 1 мм 6-го мая же). Он прокатился по всей области с запада на восток и хотя бы помыл город и зелень от пыли, и все мгновенно приободрилось и воспряло, и красота кругом. А я выставила всю свою оранжерею мыться и поливаться естественным образом (и оранжерея сейчас тоже довольна как слон, я прям по листьям вижу) и наполнила дождевой водой свои водохранилища, так что запас для полива кофия на ближайшие месяцы обеспечен.
И посреди всей этой красоты часов в одиннадцать вечера отрубился интернет (видимо, по причине грозы) и только сегодня утром включился. Ну и чо? Вот одиннадцать вечера, спать еще рано, интернета нет - что делать? Открыла файл и страницу готового текста накатала. Несмотря на позднее время, скверное самочувствие и все такое прочее. И слова надобные нашлись, и настроение поймалось... Вывод? Да, на практике я только и знаю, что отвлекаюсь на то или иное в сети, вместо того, чтобы хоть немного собрать внимание в кучку, и нехрен столько в сети торчать (с какой бы то ни было целью). Теперь только осталось заставить себя, и писец сделается лучшим другом.

[Golondrina]

Теперь только осталось заставить себя, и писец сделается лучшим другом.

Вот это самое сложное. Страница текста - дописываете отложенное? Тропы наверное?

У нас такая сушь, что воздух аж хрустит. Жду передышки на следующей неделе, даже дождиком грозятся. Мечты...

[BTV]

   Если смотреть на этот финал как на реальный разговор Финрода и Андрет.
   Поскольку нам рассказывают, что Финрод с Андрет встречается не первый раз, то, судя по нынешнему разговору, в прошлые встречи вопрос о любви не поднимался. Значит, сама Андрет не была настроена Финрода расспрашивать. Что, собственно, в тексте и видно: разговор о любви  начал Финрод. Зачем вообще начал и почему сейчас? Допустим, в предыдущие визиты он вел разведку-что за девица и какие ее намерения. Хотя это не может быть-она никак на Аэгнора не посягала, жила себе и все, чего тут разведывать. Но почему-то именно сейчас Финрод решил завести этот разговор, вон даже выпил для храбрости. Правда, не рассчитал и его развезло основательно.
   Касайся дело людей, можно было бы предположить, что Аэгнора решили женить. И Финрод заехал убедиться, что Андрет не причинит беспокойство. Но даже если бы все так и было, шансов у Андрет как-то помешать/напомнить о себе ничтожно мало. Какая бы родовитая среди людей она ни была, к эльфу-лорду вряд ли ее бы запросто пустили.
   Если же смотреть на эту концовку разговора как на развлекательное чтение, добавленное леписцем для повышения интереса читающей публики, то, естественно, никаких вопросов "зачем этот разговор" и "почему сейчас" не возникает.

[Krakodil]

А мы застолбили места и покупаем билеты, и через пять недель Медведь, Волк и Кракодил отправляются в дельту!! 
Если еще и Тигру получится присоединиться, будет совсем прекрасно.

[Golondrina]

А мы застолбили места и покупаем билеты, и через пять недель Медведь, Волк и Кракодил отправляются в дельту!! 
Если еще и Тигру получится присоединиться, будет совсем прекрасно.

Надолго ли в этот раз? Какие планы, что-то ещё посмотреть хотите или просто провести время вместе?

[Krakodil]

Надолго ли в этот раз? Какие планы, что-то ещё посмотреть хотите или просто провести время вместе?

Да на те же пять дней - больше ни у кого не получается, планы - показать Волчику эти волшебные места. Ну и вместе время провести - у нас это неплохо получается. А то на будущий год, если ничего из ряда вон не случится, таки уже Саяны в планах.