Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4920062 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117570 : Март 17, 2024, 00:58:01 »
Однако тут есть один момент. Был Элронд наследником Тургона по крови и наследником Феанарионов по праву воспитания. Но все это наследство оказалось под водой. Чем Элронд располагал к моменту окончания этой Войны Гнева? Феанарионы исчезли, земли и города тоже исчезают, население разбегается. При нем максимум остатки дружины и некоторое количество гражданского населения. Вот с ними и придется организовывать что-то на новом месте.
Так что мог Элронд вспомнить пример бабушки Идрили и заключить династический брак с дочерью какого-нибудь вождя эдайн. Просто чтобы, объединившись с тестем, получить больше воинов и работников.
Все это ни на какое место не натянешь. Вот, значит, у Элронда земли-города-население разбегаются, а у вождя эдайн (еще раз: эдайн) ну никто никуда не разбегается. И этот вождь эдайн, конечно, будет до смерти рад отдать свою единственную (надеюсь, не надо объяснять, почему дочь должна быть единственной?) дочь в жены какому-то эльфийскому оборванцу, у которого все разбежалось, потому что... потому что что? Что этот вождь надеется иметь с этого неимоверно выгодного брака? Он сажает себе на шею всех этих пришлых эльфийских бродяг, оставляет все нажитое этому эльфийскому бродяге - и все это ради чего? И это у Вас называется "объединившись с тестем"?! Когда тесть всё, а зять ничего? Зять, мол, будет иметь больше воинов и работников - а тесть что будет иметь?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117571 : Март 17, 2024, 01:00:11 »
Можно в надцатый раз приняться за Вторую и без связи с Первой, но тогда возникает неизбежный вопрос: а обитатели континента, все эти эльфы Эрегиона и прочих мест - они кто и откуда взялись?
Если бы не знакомые имена, можно было бы предположить, что они - потомки тех, кто тут жил всегда.
Цитировать
В любом случае есть вопрос, который, возможно, еще глобальнее: куда делись те, кто его населял? Остался ли он на месте - где обитатели и их владения? Исчез ли - где обитатели? Прям все утонули без остатка?
Обычно так не бывает - чтобы все до последней живой души. Кто-то да остается.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117572 : Март 17, 2024, 01:02:04 »
Цитировать
Можно в надцатый раз приняться за Вторую и без связи с Первой, но тогда возникает неизбежный вопрос: а обитатели континента, все эти эльфы Эрегиона и прочих мест - они кто и откуда взялись?
Местное население. Не бывает такого, чтоб целые народы брали и переселялись из мест постоянного обитания. кто-то оставался, а уходили население избыточное. Даже в том случае, если их теснили другие народы, все же оставались некие анклавы с прежними.
Цитировать
В любом случае есть вопрос, который, возможно, еще глобальнее: куда делись те, кто его населял? Остался ли он на месте - где обитатели и их владения?
И почему в этом случае нет никаких контактов с этим населением Белерианда у всех этих новых королей и лордов.
Цитировать
Исчез ли - где обитатели? Прям все утонули без остатка?
Все подчистую утонуть тоже не могут. Вон - археология Доггерденда. Преемственность в культуре явная за все время оседания последних островов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117573 : Март 17, 2024, 01:10:05 »
Местное население.
А кто они? Почему у них липовые родословные и нет настоящих? И почему Элронд на побегушках у какого-то Гил-Галада? А Кирдан - это тот же самый Кирдан? А почему он тут?
Цитировать
Все подчистую утонуть тоже не могут.
Так и где они?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117574 : Март 17, 2024, 01:38:16 »
Цитировать
А кто они? Почему у них липовые родословные и нет настоящих?
Тут можно сослаться на те же ранне-средневековые хроники и летописи. Там часто основателями королевских династий являются какие-то высокородные пришельцы издалека: Греции, Рима, вообще волшебных островов. Но для эльфов это странно, потому что они просто не могут забыть своих предков.
Цитировать
И почему Элронд на побегушках у какого-то Гил-Галада?
Герольд - чин незаурядный. Но вот как Элронд оказался в вассальной зависимости - это еще подумать надо. Единственный пока вариант, основывающийся на том, что все владения этого потомка королей вмещаются  в долину - это что с Элрондом оказалось слишком мало народу, чтобы поддерживать независимость.
Цитировать
А Кирдан - это тот же самый Кирдан? А почему он тут?
Судя по тому, что Кирдан по-прежнему король водоплавающих - тот же. И деваться ему некуда кроме как осваивать континент. Не в Аман же плыть.
Цитировать
Так и где они?
С Элрондом и Кирданом, в Имладрисе и Митлонде. Ну и на остатках Оссирианда. Вот в поселении у озера Эвендим вполне могли проживать только синдар, некоторое количество.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117575 : Март 17, 2024, 20:34:33 »
Тут можно сослаться на те же ранне-средневековые хроники и летописи. Там часто основателями королевских династий являются какие-то высокородные пришельцы издалека: Греции, Рима, вообще волшебных островов. Но для эльфов это странно, потому что они просто не могут забыть своих предков.
Нет, для конкретно этих эльфов, местных аборигенов, это странно не поэтому. А потому, что, во-первых, с чего они вообще будут возводить свои родословные к ЧУЖИМ пришельцам из абсолютно ЧУЖИХ мест? Это все равно что китайский император или Великий Могол стал возводить свою родословную к какому-нибудь Ромулу, Энею или Гераклу. Это не их фольклор, не их мифы, не их герои. Да даже на Руси-матушке, хоть и христиане, и то же самое Писание имели, но не возводили родословных к Адаму, Цезарю или Карлу Великому. Возводили к Рюрику - потому что он СВОЙ, понятный и известный здесь, а Цезарь и Шарлемань чужие. Вот точно так же и этим автохтонным и аборигенным Гил-Галадам, Келебримборам и остальным все нолдорские пришельцы чужие. Не их. Почему аборигены стали бы возводить свои родословные к чужим и левым героям, а не к СВОИМ?! Ведь аборигены - они, блин, не табула раса! У них есть СВОИ мифы, легенды, герои и знаменитости. И липовые родословные будут возводиться к СВОИМ героям.
А во-вторых, для эльфов вообще несколько нелепо создавать себе липовые родословные и сочинять вымышленных предков, потому что настоящие предки - вот они тут.
Цитировать
Герольд - чин незаурядный.
Да скажи какой генерал! Прям премьер-министр или губернатор. Офигеть завидная должность.
Цитировать
С Элрондом и Кирданом, в Имладрисе и Митлонде. Ну и на остатках Оссирианда. Вот в поселении у озера Эвендим вполне могли проживать только синдар, некоторое количество.
А нолдор куда делись? Почему нолдор должны пойти в подчинение какому-то синда? Об этом уже напоминали миллион раз, и давайте уже как-нибудь запомним этот вопрос и будем его учитывать, чтобы не напоминать его в миллион первый.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #117576 : Март 17, 2024, 22:01:43 »
Подумала и решила, что мой Белерианд всё же не тонул. Точной карты Второй эпохи ведь нет, есть либо ПЭ, либо ТЭ времён Братства кольца, а к Третьей эпохе контур земель и ландшафт мог довольно сильно измениться из-за катастрофы на Нуменоре. Может так будет чуточку проще решить вопрос: «куда все делись?». Если не было дематериализации части материка и массовой гибели населения, то ротация народов была всё же в рамках разумного. Часть людей отправились на Нуменор - какие-то  земли освободились,    остатки нолдор расположились в Эрегионе ( он же Средний Белерианд ) и в Линдоне ( бывший Хитлум?). Конечно, переезд Кирдана и Гил-Галада с южного острова в весьма отдаленный и гораздо более северный Линдон должно иметь серьезные причины . Вопрос подчинения остается, но можно строить версии.

А из известных персонажей Саурон ещё остался. Этому, надеюсь, незачем липовую историю себе придумывать.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117577 : Март 17, 2024, 22:25:26 »
Цитировать
Это все равно что китайский император или Великий Могол стал возводить свою родословную к какому-нибудь Ромулу, Энею или Гераклу. Это не их фольклор, не их мифы, не их герои.
Вообще фантастические родословные существуют. Скажем, возведение предков англичан к троянцам. Якобы Лондон основал некий Брут Троянский. Вон и в киплинговском "Гимне деревьям" он упомянут. Некоторые энтузиасты в Англии считают это осколком какого-то очень древнего предания о реальном перемещении народов в веке, примерно, бронзовом. Как и приключения фир болг, из Ирландии попавших в Грецию, а потом обратно.
Но если от бронзового век до прихода римлян сменилось не меньше сотни поколений людей, то у эльфов, действительно, смены поколений нет. А какие-нибудь враги или несчастные случаи не могут выбить всех участников или очевидцев исторических событий.
Вот по этой причине (кроме географических) трудно считать, что Белерианд остался на месте и в прежнем виде. Все же должны были остаться современники событий, которые потом передали бы сведения нуменорским книжникам.
Другое дело, что в результате каких-то природных катастроф эта территория оказалась непригодной для жизни.
Цитировать
Да скажи какой генерал! Прям премьер-министр или губернатор.
Скорее, член коллегии Верховного суда.
Цитировать
А нолдор куда делись?
вот в Эрегион - не случайно же этому государству приписывается союзничество с гномами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117578 : Март 17, 2024, 23:05:46 »
Подумала и решила, что мой Белерианд всё же не тонул.
Я тоже так решила, но проблем от этого меньше не стало.
Цитировать
Точной карты Второй эпохи ведь нет, есть либо ПЭ, либо ТЭ времён Братства кольца, а к Третьей эпохе контур земель и ландшафт мог довольно сильно измениться из-за катастрофы на Нуменоре.
Настолько все же не мог. Все равно придется натягивать сов на глобус отчаянно, с треском и писком.
Цитировать
  остатки нолдор расположились в Эрегионе ( он же Средний Белерианд ) и в Линдоне ( бывший Хитлум?).
Скорее, Нэвраст.
А почему там? Вот жили они на территории Нарготронда, в Гаванях там - почему они не остались на прежних, знакомых и насиженных местах, а вместо этого подались куда-то на совершенно новые? И нолдор владений Феанорингов - если Белерианд не тонул, то они обитают восточнее Андуина. Куда делись они?
Цитировать
Конечно, переезд Кирдана и Гил-Галада с южного острова в весьма отдаленный и гораздо более северный Линдон должно иметь серьезные причины .
Пришел Маглор и посоветовал убираться. Кирдану не надо было повторять дважды.
Цитировать
А из известных персонажей Саурон ещё остался. Этому, надеюсь, незачем липовую историю себе придумывать.
Есть зачем! В Первой Эпохе он фигурирует только в истории БиЛ, да и там вообще-то был какой-то Тху.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117579 : Март 17, 2024, 23:19:29 »
Цитировать
И нолдор владений Феанорингов - если Белерианд не тонул, то они обитают восточнее Андуина.
Восточней Андуина... Но если перенести Амон Эреб за Андуин, считая его Сирионом, он уйдет к самому восточному краю карты, за эти самые Бурые Равнины. Особенно если считать Эмин Мюил той самой Тесниной Сириона.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117580 : Март 17, 2024, 23:28:19 »
Вообще фантастические родословные существуют.
Я в курсе, Кэп.
Цитировать
Скажем, возведение предков англичан к троянцам. Якобы Лондон основал некий Брут Троянский.
Вот я специально указала и примеры наглядные привела насчет своих и чужих. Но нет, знов за рыбу гроши.
Цитировать
Некоторые энтузиасты в Англии считают это осколком какого-то очень древнего предания о реальном перемещении народов в веке, примерно, бронзовом. Как и приключения фир болг, из Ирландии попавших в Грецию, а потом обратно.
Это не энтузиасты, а, мягко говоря, придурки.
Цитировать
Все же должны были остаться современники событий, которые потом передали бы сведения нуменорским книжникам.
Вы почему-то свято уверены, что нуменорские книжники непременно должны искать по Средиземью очевидцев давних событий, чтобы собирать самые подробные и истинные сведения о тех давних и не имеющих абсолютно никакого отношения к Нуменору событиях.
Цитировать
Другое дело, что в результате каких-то природных катастроф эта территория оказалась непригодной для жизни.
Весь Белерианд?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117581 : Март 17, 2024, 23:30:58 »
Восточней Андуина... Но если перенести Амон Эреб за Андуин, считая его Сирионом, он уйдет к самому восточному краю карты, за эти самые Бурые Равнины.
Ну да, примерно около моря Рун.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117582 : Март 17, 2024, 23:46:10 »
Цитировать
Ну да, примерно около моря Рун.
Но тогда получается, что Гелион перегородило чем-то, что образовалось вот такое озеро. И оно не должно быть бессточным. А вот этот лес на восточном берегу - там по некоторым версиям автора по-прежнему обитают энтихи. :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1952
  • Репутация: 94
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117583 : Март 18, 2024, 12:18:17 »
Пришел Маглор и посоветовал убираться. Кирдану не надо было повторять дважды.
Хулиганство

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117584 : Март 18, 2024, 22:17:47 »
Цитировать
С 2:07 как раз начинается, как нолдор агитируют переселяться на восток, отплытие ваниарской эскадры на запад и потопление Белерианда
А это Маглор в маскировке объявляет всеобщую эвакуацию?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117585 : Март 18, 2024, 22:20:06 »
Ну в Дориат, значить, это Мирквуд. Орофер собрал народ, изгнал всех родичей и соплеменников Диора и стал править на правах дальнего родственника Тингола. Тем более, что соперников по лествичному счету у него не осталось.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117586 : Март 19, 2024, 15:50:59 »
Внимание, вести с полей: ежегодный фестиваль "Степной тюльпан Богдо" в этом году объявлен 13-14 апреля. То есть разгар цветения ожидается в эти сроки. Пора икэбанить планы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117587 : Март 19, 2024, 21:44:32 »
Цитировать
Внимание, вести с полей: ежегодный фестиваль "Степной тюльпан Богдо" в этом году объявлен 13-14 апреля. То есть разгар цветения ожидается в эти сроки. Пора икэбанить планы.
Тюльпаны - это все же не змеевидный цереус, на котором цветок распускается на одну ночь. Полагаю, цветение недельку протянется, а я постараюсь подогнать отгулы. Неделю брать не буду, а вот три дня плюс выходные - можно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117588 : Март 19, 2024, 23:10:25 »
Тюльпаны - это все же не змеевидный цереус, на котором цветок распускается на одну ночь. Полагаю, цветение недельку протянется, а я постараюсь подогнать отгулы. Неделю брать не буду, а вот три дня плюс выходные - можно.
Да Вам-то легко - из Москвы поездов стопиццот штук каждый день. А у Медведя вечные проблемы с логистикой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117589 : Март 19, 2024, 23:18:39 »
Цитировать
Да Вам-то легко - из Москвы поездов стопиццот штук каждый день.
До Москвы еще надо добраться. Хотя, конечно, тоже проблема решаемая: опять начали предварительные билеты продавать на большие автобусы. Еще есть электрички из Тулы: редко и медленно ездят, но зато до полуночи.

Насчет нетонучего Белерианда.
Если Амон Эреб, который врагу так и не удалось взять ( ни всем этим местным "гуннам", ни валинорскому экспедиционному корпусу), то этот анклав должен существовать и во Вторую, и в Третью эпоху. Населенный как раз нолдор и их союзниками.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117590 : Март 19, 2024, 23:19:12 »
Опять замечаю, что обсуждуй и писцы находятся в противофазе. Когда канон активно жуется, ни одного не видать. А обсуждуя нет в последнее время - и писцы тут как тут (ну, тощие, конечно, но стабильно). И тогда мы до Браголлах дочитали и перерыв большой сделали - и Тропы пилились вовсю. Как обратно к чтению канона вернулись - писцы пропали. Или то, или это.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117591 : Март 19, 2024, 23:33:35 »
Цитировать
Опять замечаю, что обсуждуй и писцы находятся в противофазе. Когда канон активно жуется, ни одного не видать. А обсуждуя нет в последнее время - и писцы тут как тут (ну, тощие, конечно, но стабильно). И тогда мы до Браголлах дочитали и перерыв большой сделали - и Тропы пилились вовсю. Как обратно к чтению канона вернулись - писцы пропали. Или то, или это.
А мне и селедка не помогла1  :D
Правда, у меня фаза активной беготни наступила. Педагоги вспомнили, что недалеко до конца учебного года, а им надо тоже отчитываться по патриотической работе. Завтра в школу, послезавтра в этот "Островок", в пятницу в деревню, к счастью, которая совсем рядом. Даже сосредоточиться на писании для себя нет возможности.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117592 : Март 19, 2024, 23:39:08 »
До Москвы еще надо добраться.
Насколько я успела заметить, это вообще не проблема - рейсов там у вас с десяток в день.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117593 : Март 19, 2024, 23:41:55 »
А мне и селедка не помогла1  :D
Эмм... а как ее употреблять надо? Для этих целей, я имею в виду. Как ее вообще употребляют, я знаю  :D
Цитировать
Правда, у меня фаза активной беготни наступила. Педагоги вспомнили, что недалеко до конца учебного года, а им надо тоже отчитываться по патриотической работе. Завтра в школу, послезавтра в этот "Островок", в пятницу в деревню, к счастью, которая совсем рядом. Даже сосредоточиться на писании для себя нет возможности.
А как же Вы раньше совмещали?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117594 : Март 19, 2024, 23:44:55 »
Насчет нетонучего Белерианда.
Если Амон Эреб, который врагу так и не удалось взять ( ни всем этим местным "гуннам", ни валинорскому экспедиционному корпусу), то этот анклав должен существовать и во Вторую, и в Третью эпоху. Населенный как раз нолдор и их союзниками.
Да вот не разу не должен. Может существовать. Но не должен. Потому что за последующие шесть с половиной тысяч лет чего только в мире не случилось. И войны, и нашествия, и перемены климата (если Белерианд не тонул, то Мордор приходится аккурат на Таур-им-Дуинат). Нолдор могли переселиться или вовсе быть уничтожены.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117595 : Март 19, 2024, 23:58:27 »
Цитировать
Эмм... а как ее употреблять надо? Для этих целей, я имею в виду. Как ее вообще употребляют, я знаю  :D
Наверное, самому съесть  (с красным луком, лимоном) немного, а кусочек на столе оставить для привлечения писца. Сперва почует то, что в селедочнице, а потом приблизится - и можно хватать за шкирку и запрягать. Иначе как?
Цитировать
А как же Вы раньше совмещали?
Получалось как-то... А сейчас и в лес не пойдешь: наст толщиной с шифер. Негде вдохновение ловить.
Цитировать
если Белерианд не тонул, то Мордор приходится аккурат на Таур-им-Дуинат
В таком обширном и неизвестном авторам летописей лесу могли скрываться и горы, и озеро, и притухший вулкан.
Цитировать
Нолдор могли переселиться или вовсе быть уничтожены.
Сын Орофера продолжает сидеть в своем лесу и отгонять лесорубов и пахарей, хотя и не совсем успешно. А Амон Эреб был "крепким местом" и развитым технологически княжеством. Климат там как раз благоприятный, добровольно бросать освоенную территорию никто не станет.
Ну а уничтожить их кто мог? Эти "люди повозок"?

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117596 : Март 20, 2024, 00:06:44 »
Наверное, самому съесть  (с красным луком, лимоном) немного, а кусочек на столе оставить для привлечения писца. Сперва почует то, что в селедочнице, а потом приблизится - и можно хватать за шкирку и запрягать. Иначе как?
Ну, не знаю... Если бы писцы приходили на селедку, у нас зимой отбою бы от них не было.
Цитировать
В таком обширном и неизвестном авторам летописей лесу могли скрываться и горы, и озеро, и притухший вулкан.
И даже действующий. Но я не об этом. А о том, что климат изменился к Третьей Эпохе. Лес исчез, весь или частично, а если что и осталось, то состав растительности был уже другой.
Цитировать
Сын Орофера продолжает сидеть в своем лесу и отгонять лесорубов и пахарей, хотя и не совсем успешно. А Амон Эреб был "крепким местом" и развитым технологически княжеством. Климат там как раз благоприятный, добровольно бросать освоенную территорию никто не станет.
Ну а уничтожить их кто мог? Эти "люди повозок"?
Да хотя бы они. Технологии у этих ваших нолдор не выходят за определенные рамки. Огнестрела они не изобретут даже примитивного (а даже если бы и сумели, против нашествующей орды это бы им не помогло), а с холодным оружием - у противников оно точно такое же холодное.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117597 : Март 20, 2024, 00:07:49 »
Кстати, Волчик! Вам проще и дешевле ехать с пересадкой в Саратове. Ну и в компании Кракодила, соответственно ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117598 : Март 20, 2024, 00:36:39 »
Цитировать
А о том, что климат изменился к Третьей Эпохе. Лес исчез, весь или частично, а если что и осталось, то состав растительности был уже другой.
Зато дориатский вон как разросся.
Ну а уничтожить их кто мог? Эти "люди повозок"?
Цитировать
Да хотя бы они. Технологии у этих ваших нолдор не выходят за определенные рамки. Огнестрела они не изобретут даже примитивного (а даже если бы и сумели, против нашествующей орды это бы им не помогло), а с холодным оружием - у противников оно точно такое же холодное.

Во всяком случае, гунны снесли государство Германариха, а потом и бургундов, которые как раз имели "железную конницу". Правда и сами эти гунны уже включали в себя аланов и савиров, которые тоже конные катафрактарии.
В общем, на карте Третьей эпохи края у моря Рун причисляются к тому самому эпическому Глухоманью, которое может скрывать все, что угодно.
Цитировать
Кстати, Волчик! Вам проще и дешевле ехать с пересадкой в Саратове. Ну и в компании Кракодила, соответственно
Оптимальный вариант! :clap:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117599 : Март 20, 2024, 00:46:21 »
Оптимальный вариант! :clap:
Ви таки будете смеяться, но мне обратно тоже оптимальнее ехать через Саратов, чем почти сутки куковать в Волгограде. Дороже, конечно, но веселее.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)