Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4920719 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117510 : Март 13, 2024, 20:24:18 »
    Ну "дали неохотную помощь"-как-то больше похоже, что кого-то дали, но оказалось мало. Но что же это получается: Маэдрос это все затеял, а в нужный момент войска не дал. Почему?
Потому что для него это нужным моментом не было. Я так думаю, что вот этот момент в хрониках, что-де в 527 г. (через 2 года после отбытия Туора) Феаноринги начали опять тяготиться своей клятвой, но Маэдрос-де удержал братьев - это они начали строить злодейские планы по захвату. Гавани, конечно, не бог весть какой Вавилон, но все же они находятся на другом берегу Сириона. То есть их к рукам прибирать чисто технически сложнее, и вдобавок они, ткскть, новый плацдарм на западном берегу. То есть тут нужно много подготовки разного рода, от военной до дипломатической.
Цитировать
Раз у него потом на Гавани войска хватило, то, значит, оно вообще было, просто его близнецам не выдали. Почему? Маэдрос не хотел присоединять Гавани вообще/прямо сейчас?
По каким-то соображениям считал, что еще рано.
Цитировать
А близнецы настаивали сейчас. И на свой страх и риск пошли их присоединить. Погибли. То есть в бою, все погибли подчистую. Тогда старшие собрались и отмстили "неразумным хазарам".
Вот я к чему-то подобному склоняюсь.
Цитировать
Но, это значит, что мало того, что на мнение Маэдроса наплевали, так еще и обстановку не разведали. Это какие-то неправильные пчелы феаноринги.
Ну вот бывает и на них проруха.
Цитировать
Оба варианта сомнительные какие-то. Потому что даже если у близнецов случилось головокружение от успехов или шапкозакидательские настроения возобладали, то есть же старшие братья чтоб одернуть, вразумить.
Но старших могло не быть под рукой. Они же не обязаны все четверо проживать в одном месте. По мере увеличения владений должно быть как раз наоборот - они в разных местах должны были жить.
И вот младшие здесь, а старшие где-то за 500 км. Может, какое-то сочетание факторов возникло, которое близнецы посчитали удачным - ну там Сирион после сухого лета резко обмелел (условно). И они решили, что нет, надо действовать сейчас.
Цитировать
Может все-таки вариант с большим войском близнецов и еще большим-у Гаваней (подтянули все-таки соседей, нарготрондцев, хитлумских и т.д)? Те в очереди на присоединение следующие, если не уже там, так что давайте, вместе навалимся. То есть не ополченцев выставили, хотя и их, конечно тоже, а большое количество профессионалов. Выставили в поле, не на стенах, я имею в виду. Феаноринги не ожидали, что противник сможет договориться меж собой. В этом варианте АиА пришли с нормальным войском, не с дружинами. Но их оказалось меньше, чем у Гаваней. А второй раз столько в поле выставить Гавани не смогли. МиМ подключили дипломатов, разбив этот союз. Или просто в первый раз выгребли все , много военных полегло, новых взять неоткуда в короткий срок. Вот во второй раз не Гавани победили, а феаноринги.
Или так.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117511 : Март 13, 2024, 20:25:18 »
*Шепотом, чтоб не спугнуть* король, да?
Не-не-не, никаких королей, сначала Тропы. Это я про вообще.
А в Короле - блин, там из таких персонажей один Фарамир, но он один десятка стоит. Вообще не знай, с какой стороны к нему подступиться правильно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117512 : Март 13, 2024, 22:07:54 »
Цитировать
А в Короле - блин, там из таких персонажей один Фарамир, но он один десятка стоит. Вообще не знай, с какой стороны к нему подступиться правильно.
Потому что канонный, внезапно выйдя из комы, лепечущий "мой король" существовать не может.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117513 : Март 13, 2024, 22:18:46 »

А в Короле - блин, там из таких персонажей один Фарамир, но он один десятка стоит. Вообще не знай, с какой стороны к нему подступиться правильно.
Там еще этот негодник Ассеанармо, которого в каноне нет вообще, и лепить его надо с нуля, но так, чтобы получилось, будто он всегда там был. То есть на месте.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117514 : Март 13, 2024, 22:36:22 »
Вот у меня никакой складной картины битвы за эти Гавани не рисуется.
Во-первых, неясно, докуда простирались земли этого "полиса".
Во-вторых, какой все же военной силой обладали гондолинцы, там обосновавшиеся.  Из канона дело выглядит как едва добравшаяся до побережья толпа женщин с колясочками. И поединок Глорфинделя с балрогом в горном проходе - словно кроме этого лорда Дома Золотого Цветка там никого нет, кто мог бы угощать через его голову противника стрелами. Если уж тропа такая узкая, что и вдвоем не стать. Все портит деталь с ухватыванием Глорфинделя за волосы. Никто хайры из-под шлема не выпускает. Оттого выглядит эпизод сказочным, вроде укушения Олега Вещего  некоей "гробовой змеей". Как и нахождение лорда целого дома в единственном числе в толпе "женщин и детей", а не со своими дружинниками.
Канон сообщает, что Моргот не интересовался отобрать сильмарилл у Эльвинг, ожидая, что за ним с войной придут хозяева. В реальной обстановке (если не нагружать Моргота всеми событиями) это можно понимать как факт, что Гавани никакие нашественники не беспокоили.
Зачем же в такой ситуации держать большую профессиональную дружину, которая, максимум, охотится, а в остальное время только расходует ресурсы?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117515 : Март 13, 2024, 23:03:53 »
Канон сообщает, что Моргот не интересовался отобрать сильмарилл у Эльвинг, ожидая, что за ним с войной придут хозяева.
И чем это поможет Морготу вернуть сильмарилл?
Цитировать
Зачем же в такой ситуации держать большую профессиональную дружину, которая, максимум, охотится, а в остальное время только расходует ресурсы?
Во-первых, большую - это насколько конкретно?
А во-вторых, затем же, зачем и везде: времена уже давно неспокойные. И после стольких разорений эльфийских царств следует заботиться о безопасности впрок.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117516 : Март 13, 2024, 23:08:31 »
Потому что канонный, внезапно выйдя из комы, лепечущий "мой король" существовать не может.
Да разве в этом дело?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117517 : Март 13, 2024, 23:52:21 »
Потому что канонный, внезапно выйдя из комы, лепечущий "мой король" существовать не может.
Да разве в этом дело?!?!
Можно подумать, если бы, очнувшись, он встал и дал Арагорну в морду, писать о нем было бы легче!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117518 : Март 14, 2024, 00:07:12 »
Можно подумать, если бы, очнувшись, он встал и дал Арагорну в морду, писать о нем было бы легче!
:pod_stolom: :pod_stolom: :pod_stolom: Представила себе мизансцену.
Не, зачем вставать? Прям так, из лежачего положения и прописал. Арагорн, нежданно-негаданно получивший в рыло, ошарашенно потирает физиономию, даже не зная, что сказать. Гэндальф видит, что результат какой-то не такой, и дело начинает попахивать жареным. Кидается на выручку: вот! смотрите все! руки короля - руки целителя! видите, как сразу ожил? а что в морду дал - ну, это остатки Вражьего яда искажение еще наводят. Но скоро все выветрится, вот вам крест.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117519 : Март 14, 2024, 00:15:38 »
Гэндальф видит, что результат какой-то не такой, и дело начинает попахивать жареным. Кидается на выручку: вот! смотрите все! руки короля - руки целителя! видите, как сразу ожил? а что в морду дал - ну, это остатки Вражьего яда искажение еще наводят. Но скоро все выветрится, вот вам крест.
Фарамир, тихонько : ну, подойди, подойди! Сейчас и тебе прилетит.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1952
  • Репутация: 94
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117520 : Март 14, 2024, 16:00:31 »
Вот я к чему-то подобному склоняюсь.
    Но тогда кто и зачем "опустошил" Гавани? Если принять что младшие феаноринги пришли с дружинами и небольшим подкреплением, были разбиты и на обратном пути погибли в условной яме-ловушке, то пришедшим к Гаваням МиМ выдают гениев, которые ловушку устроили и делайте с ними что хотите.
     Если то было народное творчество- Гавани выплачивают положенное за лордов денежный эквивалент и все. Дальше ультиматум о вхождении в состав государства. Гавани не согласны все равно? Но у них даже оборонительных укреплений нет, войско уже кончилось, на что тут уповать?
     Если же войск с близнецами было достаточно много, но противник позвал соседей и их суммарно оказалось больше, тогда тем более-АиА погибли в бою, какие к Гаваням претензии? Ну, в смысле, претензии есть, но они решаются опять же сражением войск, а не "опустошением" столицы. 
      То есть, если у Гаваней еще есть войско, оно вот построилось, сражение, феаноринги победили, подступили к городу. И что? Кто город защищает? Дружина Идриль? Она должна была в сражении полечь. 
       Если же у Гаваней было войско, его разбили, а вот они еще Кирдана подтянули, а МиМ успели раньше, то опять, зачем опустошать/жечь город? Мы успели, ваша подмога -нет, сдавайтесь и принимайте условия. И сильмарилл верните. В таком случае Эльвинг, не желавшая сдавать камень, уезжает, Идриль остается, ЭиЭ живут у бабки, город стоит на месте.
     Есть, конечно, вариант, что после сдачи города его на разграбление отдают. Но это ж с вражескими городами так поступают, а Гавани теперь свои, вот вассальная присяга от Идриль, вот Маглор сироток усыновил.
      Чего-то как ни посмотри, городу ничего не угрожало. Однако ж, "опустошили".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1952
  • Репутация: 94
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117521 : Март 14, 2024, 16:02:13 »
Все портит деталь с ухватыванием Глорфинделя за волосы. Никто хайры из-под шлема не выпускает.
Все Ваши проблемы, Глорфиндель, от того, что шлем застегнут не по уставу (гондолинский армейский афоризм).
Простите, не удержалась

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1952
  • Репутация: 94
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117522 : Март 14, 2024, 16:08:07 »
Там еще этот негодник Ассеанармо, которого в каноне нет вообще, и лепить его надо с нуля, но так, чтобы получилось, будто он всегда там был. То есть на месте.
Вот оно значит как... Я то думала, что он там все-таки есть, в приложениях приложений, в сносках сносок...

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117523 : Март 14, 2024, 16:33:33 »
Вот оно значит как... Я то думала, что он там все-таки есть, в приложениях приложений, в сносках сносок...
А если бы и так, то это было бы только имя.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117524 : Март 14, 2024, 19:55:44 »
Вот оно значит как... Я то думала, что он там все-таки есть, в приложениях приложений, в сносках сносок...
Ну вот, разочаровали человека...  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117525 : Март 14, 2024, 20:00:25 »
Я устала как собака, как обычно по четвергам, и вдобавок сижу и горжусь своей гражданской сознательностью. Потому что благодаря моей склочности и бдительности помилиция задержала закладчиков, во как.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117526 : Март 14, 2024, 21:29:25 »
Цитировать
Потому что благодаря моей склочности и бдительности помилиция задержала закладчиков, во как.
Класс! А премию не дадут? А то тут был случай, когда премию обещали за информацию о наркобарыге.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117527 : Март 14, 2024, 21:47:00 »
Класс! А премию не дадут? А то тут был случай, когда премию обещали за информацию о наркобарыге.
Так то о барыге, а тут какие-то закладчики.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117528 : Март 14, 2024, 21:50:53 »
Класс! А премию не дадут?
Да с чего бы? Я даже и не знала, что они закладчики. Они прикидывались распространителями несанкционированной рекламы, проще говоря, теми, кто объявления в почтовые ящики распихивает (ну, мошеннические эти, имитирующие почерк от руки, ремонтирую, мол, компьютеры, "живу рядом, приеду быстро"). Но вели себя из ряда вон борзо по сравнению с обычными распространителями, так что дело дошло до короткой стычки с причинением мне материального ущерба в размере 590 р. (согласно чеку) :D - кто в доме хозяин, в конце концов?! Ну, я пошла и написала участковому заяву. Даже не из жажды мести (ибо поле битвы осталось за мной), а вообще, что это за борзота?! По объявлению вообще не проблема найти, кто в данном месте в данное время распространял, потому что этим занимаются отдельные конторы за долю малую. Ну, мы так покалякали, еще пару странных моментов отметили. Участковый пришел запротоколировал, а потом тут в доме мужик квартиру купил недавно и вялотекущий капитальный ремонт там творит. И камеру поставил. Его трудно застать, я его случайно встретила пару недель назад и спросила, не отразилось ли там. Таки отразилось. Я участковому этот фрагмент отправила. И там в кадр попал номер машины, на которой они приехали. С домофонов видно бы не было, а эта камера наискось по двору смотрит. А сегодня участковый явился со всем попом и братом, предъявил фото на опознание. И их поймали, и это были закладчики. А объявления распихивали для отвода глаз.
Так что помилиция у нас работает, участковые даже пустяковые заявления рассматривают, любимый город может спать спокойно ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117529 : Март 14, 2024, 22:10:40 »
Цитировать
Да с чего бы?
Вам, конечно, всякая ерунда типа благодарственных писем даром не нужна. А вот двум школьникам из ментуры была благодарность за то, что они нашли в лесу повешенный труп. И не убежали с визгом, как две очень взрослые тетеньки, а вызвали ментов и даже проводили к месту. Не в курсе, правда, была ли этим двум ребятам какая-то польза от этого благодарственного письма. Или, наоборот, вред. Могли ведь и травлю устроить дорогие одноклассники. Правда, ребята бойкие, на таких не наедешь без вреда для себя.
У меня тут новое несчастье: сверху спущена еще одна инструкция. Велено проводить работу по подготовке из школьников "юных экскурсоводов". Сегодня, забросив плановую работу, сочиняла программу по этой ерунде.
Авторам этой "новы хавы" надо было сперва обратиться в ГД с предложением удлинить сутки до 30 часов, чтоб появилась возможность у кого-то эти выдумки осуществлять.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117530 : Март 14, 2024, 22:23:04 »
Цитировать
И чем это поможет Морготу вернуть сильмарилл?
В том и дело, что ничем. Даже если и впрямь благодаря его подразумеваемым планам нолдор и синдар друг друга перебьют, сильмарилл будет спрятан или затеряется, а вовсе не прикатится к его ногам.
Просто это заявление, что морготово войско не интересовалось Гаванями, явно означает, что на эти земли вообще никто не нападал.
Цитировать
Может, гаванские какую-то хитрость устроили. Ну там (условно) яму на дороге вырыли и ветками прикрыли - а туда именно вот лорды и провалились.
Такую яму, чтоб оба сразу одновременно в нее рухнули, не выкопаешь. А главное - не замаскируешь. Ловчие ямы на зверя как раз делали узкими, чтоб вылезти сразу не мог. И землю раскидывали вокруг, чтоб свои запахи отбить. Человек же, увидав взрыхленное и слабо затоптанное место, призадумается. Это же не мину диаметром в 30 см закопать и автопокрышкой прикатать.
Вот расстрелять из засады - более вероятно. Можно рассмотреть проезжающих, выделить, кого надо. А потом быстро нырнуть в лес. Без собак таких стрелков не вдруг найдешь. В скорее - вообще не найдешь. Идти по свежему следу опасно, потому что можно попасть в засаду самому. Пока же соберется достаточно народу и найдут ищейку, эти диверсанты уже домой вернутся.
И никаких доказательств, кто стрелял, с кого снимать голову, с кого брать виру.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117531 : Март 14, 2024, 22:25:57 »
Не в курсе, правда, была ли этим двум ребятам какая-то польза от этого благодарственного письма. Или, наоборот, вред. Могли ведь и травлю устроить дорогие одноклассники.
Эээ... за что?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117532 : Март 14, 2024, 22:45:26 »
Вот расстрелять из засады - более вероятно. Можно рассмотреть проезжающих, выделить, кого надо. А потом быстро нырнуть в лес. Без собак таких стрелков не вдруг найдешь. В скорее - вообще не найдешь. Идти по свежему следу опасно, потому что можно попасть в засаду самому. Пока же соберется достаточно народу и найдут ищейку, эти диверсанты уже домой вернутся.
А смысл во всем этом какой?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117533 : Март 14, 2024, 22:53:31 »
Цитировать
А смысл во всем этом какой?
Смысл ликвидировать командование противника был всегда. Потому что такие действия сразу нарушают руководство войсками. Прежде чем командование на себя примет ближайший заместитель, можно устроить контратакой большие неприятности.
Ну а в описанной для Первой эпохе системе отношений убийство вождя означает еще худшее нестроение. Множество примеров в истории, когда гибель предводителя заставляла даже не просто отступить, а вообще выйти из войны до тех пор, пока не утрясутся внутренние отношения.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117534 : Март 14, 2024, 23:23:10 »
Ну а в описанной для Первой эпохе системе отношений убийство вождя означает еще худшее нестроение. Множество примеров в истории, когда гибель предводителя заставляла даже не просто отступить, а вообще выйти из войны до тех пор, пока не утрясутся внутренние отношения.
Но в описанной ситуации это даже не полумера, это антимера, мера со знаком минус. Даже если войско сейчас вообще назад повернет. Потому что после такого гарантированно явятся два главных черта и устроят такое, что и Моргот содрогнется, когда услышит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117535 : Март 14, 2024, 23:41:27 »
Цитировать
Но в описанной ситуации это даже не полумера, это антимера, мера со знаком минус.
Однако, получив парламентарное письмо, Эльвинг не задумалась о таком исходе и не решила вернуть свое эксклюзивное колье по принадлежности. Следовательно, не оценила возможности, что его придут отбирать.
Кто получил другое письмо насчет принятия вассалитета, сказать трудно. Кто там реально правил Гаванями: Идриль, какой-нибудь князь-кесарь или вообще совет ноблей. Но и они также не восприняли предъявленное им предложение со всей ответственностью. На что рассчитывали - понять трудно. На расстояние до Амон Эреб или на собственные возможности. И оказалось, что рассчитали неправильно.
Ну а те, кто стрелял в Близнецов, вообще могли действовать по собственной инициативе. Не то что без приказа, а даже не уведомляя никого о своих намерениях.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117536 : Март 14, 2024, 23:47:24 »
Однако, получив парламентарное письмо, Эльвинг не задумалась о таком исходе и не решила вернуть свое эксклюзивное колье по принадлежности. Следовательно, не оценила возможности, что его придут отбирать.
Вы понимаете разницу между "просто прийти отобрать" и "прийти отомстить за смерть братьев"?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117537 : Март 14, 2024, 23:55:39 »
Чего-то как ни посмотри, городу ничего не угрожало. Однако ж, "опустошили".
А откуда, собссно, известно, что прям опустошили? Из канонного заявления? Так это обычная мулька в каноне: если на какую-то локацию Добра нападают, то все разорили, жители разбежались все до единого, никто назад не вернулся, снова не поселился, мест заброшено. Но так не бывает. И канонное заявление - не более чем фигура речи.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117538 : Март 15, 2024, 00:06:10 »
Цитировать
Вы понимаете разницу между "просто прийти отобрать" и "прийти отомстить за смерть братьев"?
Если Близнецов просто убил кто-то поодаль от города, то об этом факте мог никто и не знать. Или узнать слишком поздно.
Однако и в том случае, когда старшие пришли к Гаваням со своей местью, опять реально правящие среагировали неадекватно и безответственно. Вместо того, чтоб начать переговоры о статусе, вире и прочем, затворились в городе. Опять непонятно, на что рассчитывая.
Цитировать
А откуда, собссно, известно, что прям опустошили?
Ниоткуда. О том, что в Гаванях был погром - старинное фандомское поверье. Как и о том, что нолдор подчистую сожгли Альквалондэ и даже все клумбы вытоптали. Мне уже надоело разъяснять всем этим поклонницам "самых чистых и благородных", что городской бой - опаснейшее мероприятие. Даже для тех, кто располагает бронетехникой, гранатометами и автоматическим стрелковым  оружием.
Погром и поджог в городке деревянном - вообще самоубийственное мероприятие. Можно элементарно задохнуться в дыму, потому что противогазы с гопкалитовым патроном еще не изобрели. Да и сжечь такой городок дотла не значит нанести ему непоправимый ущерб. Археология показывает, что новая застройка на месте пожарища появлялась через год-два. Конечно, жители теряли имущество, частично скот, были и жертвы среди самого населения. Но куда меньше, чем при бомбежках более поздних времен.
Так что специально Феанарионы не стали бы ни резать пресловутых "женщин и детей", ни рушить все подряд вплоть до статуй Берена и Лутиен. И уж тем более - поджигать прежде, чем найдут искомое: свою ценность и виновных.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1952
  • Репутация: 94
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117539 : Март 15, 2024, 00:08:35 »
Так что помилиция у нас работает, участковые даже пустяковые заявления рассматривают, любимый город может спать спокойно ;)
Ого, какой детектив!
Цитировать
А откуда, собссно, известно, что прям опустошили? Из канонного заявления? Так это обычная мулька в каноне: если на какую-то локацию Добра нападают, то все разорили, жители разбежались все до единого, никто назад не вернулся, снова не поселился, мест заброшено. Но так не бывает. И канонное заявление - не более чем фигура речи.
Ну да, из этой цитаты. Ну, если не опустошали, тем проще, с логикой не расходится