Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4921208 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117540 : Март 15, 2024, 00:21:53 »
Если Близнецов просто убил кто-то поодаль от города, то об этом факте мог никто и не знать. Или узнать слишком поздно.
Эмм... как Вы это себе представляете?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117541 : Март 15, 2024, 00:28:16 »
Ну да, из этой цитаты. Ну, если не опустошали, тем проще, с логикой не расходится
*мрачно* Зато все остальное расходится. Ну пусть каким-то образом отбились от войска близнецов. Но потом, когда подтянулись МиМ и стало ясно, что предыдущее было только присказкой - почему тогда не попытались уладить дело мирным путем? Неужели в Гаванях наступило такое головокружение от успехов?!
И опять и снова: какого черта Элвинг пустилась в бега?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117542 : Март 15, 2024, 00:33:34 »
Цитировать
Эмм... как Вы это себе представляете?
В этом мире нет ни радио, ни телефонов. Близнецы уводят дружины после поражения (примем версию). В каком-то попутном лесу в них стреляют.
Вряд ли кто-то тут же развернется и поскачет в Гавани предъявлять тамошним обвинение. Наоборот, постараются поскорее вернуться и доставить в столицу тела лордов. А стрелявшие своими тропинками побегут домой. И расскажут о сделанном разве что женам и соседям.
Та в свою очередь тоже не побегут с докладом правительству. Информация пойдет по базарам и трактирам со скоростью пьяной болтовни. И то не каждый слышавший передаст ее дальше. До Гаваней эта молва могла добрести через месяцы. А доказательство, что она правдива, прааящие в городе могли получить только от старших Феанарионов. Потому что представить Эльвинг головы Близнецов нападавшие ну никак не имели возможности - не сунулись бы к чужой дружине, не самоубийцы.
Цитировать
И опять и снова: какого черта Элвинг пустилась в бега?
Вроде бы достаточно времени прошло, чтоб и послеродовая депрессия улеглась... :mda:
Может, она не сама, а утащили ее  какие-нибудь неумные, но активные не в меру придворные. Под лозунгом "Спасайте королеву" и в надежде получить потом за это какие-нибудь плюшки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117543 : Март 15, 2024, 00:38:46 »
В этом мире нет ни радио, ни телефонов. Близнецы уводят дружины после поражения (примем версию). В каком-то попутном лесу в них стреляют.
Зачем?! Они уже уходят после поражения.
Цитировать
А стрелявшие своими тропинками побегут домой. И расскажут о сделанном разве что женам и соседям.
Почему только им?! Какой резон стрелявшим молчать?!
Цитировать
Потому что представить Эльвинг головы Близнецов нападавшие ну никак не имели возможности
Блин, да оставьте уже ее в покое! Она никто, она даже канонически не правительница. С какой стати кто-то стал бы показывать ей головы?!
Цитировать
Может, она не сама, а утащили ее  какие-нибудь неумные, но активные не в меру придворные. Под лозунгом "Спасайте королеву" и в надежде получить потом за это какие-нибудь плюшки.
Да какая она королева?! И от чего, от чего спасать?! Не говоря уж о том, от кого плюшки-то получать?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117544 : Март 15, 2024, 01:02:22 »
Цитировать
Зачем?! Они уже уходят после поражения.
Из мести, ради славы, по глупости. Поводов для такого дела хватает. Они же не по приказу, а по личным мотивам.
Цитировать
Почему только им?! Какой резон стрелявшим молчать?!
А кому еще можно рассказать лично, без интервью по телевидению или в газете? Только тем, кто живет рядом. Не митинг же будут собирать со всей округи. Да и чтобы такой митинг собрать, надо соседние деревни обегать. А это лишние хлопоты. Кому это  нужно? Так постепенно и пойдет молва кругами через опять же личные беседы в случае встречи где-то с жителем другой деревни.
Цитировать
Блин, да оставьте уже ее в покое! Она никто, она даже канонически не правительница. С какой стати кто-то стал бы показывать ей головы?!
На самом деле, конечно, не правительница. Разве что может претендовать на роль мстителя за папу Диора. Но никаких голов ей и в этом случае не досталось бы, потому что не вдвоем уходили младшие от города, а с дружиной.
Цитировать
Да какая она королева?! И от чего, от чего спасать?! Не говоря уж о том, от кого плюшки-то получать?!
Эльвинг все же принадлежит к высшей знати города. И у нее есть свои слуги, гридни и пажи. Им и могло стукнуть в голову, что спасать надо. От воображения.
Впрочем, Эльвинг наверняка всем уши прожужжала своим убитым папой и исчезнувшими братьями. Для нее же это значительная  самая деталь биографии.
А награда за усердие от Эльвинг вполне возможна. У нее же есть какое-то свое имущество и деньги с этого имущества.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117545 : Март 15, 2024, 17:23:57 »
Сегодняшний день богат на даты
в нашем местном месяцеслове.
Ведь именно 15 марта
семь лет назад
без суда и следствия
был закрыт старый Перекресток.
Зло врагов обернулось в нашу пользу.
Но мы помним.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117546 : Март 15, 2024, 17:38:28 »
Из мести, ради славы, по глупости. Поводов для такого дела хватает. Они же не по приказу, а по личным мотивам.
Ну да. Вот из всей массы врагов приспичило стрелять именно этих двух. И приспичило именно каким-то деревенщинам, которым лично эти враги и эти два конкретных врага не сделали ничего. Вот во всем городе никто не почесался, а какие-то деревенщины пошли. Вы изображаете феерических идиотов.
Цитировать
А кому еще можно рассказать лично, без интервью по телевидению или в газете? Только тем, кто живет рядом. Не митинг же будут собирать со всей округи. Да и чтобы такой митинг собрать, надо соседние деревни обегать. А это лишние хлопоты. Кому это  нужно? Так постепенно и пойдет молва кругами через опять же личные беседы в случае встречи где-то с жителем другой деревни.
Когда Вам надо, у Вас вести облетают сотни тысяч кв. км за считанные дни. А когда Вам надо по-другому, даже между соседними деревнями вести передаются раз в полгода.
Цитировать
Эльвинг все же принадлежит к высшей знати города. И у нее есть свои слуги, гридни и пажи. Им и могло стукнуть в голову, что спасать надо. От воображения.
Вы продолжаете изображать клинических, призовых идиотов. Просто вот ну имбецилов, которые ложку в ухо несут.
Цитировать
Впрочем, Эльвинг наверняка всем уши прожужжала своим убитым папой и исчезнувшими братьями.
Ну да, она же тоже 146%-ная идиотка.
Цитировать
Для нее же это значительная  самая деталь биографии.
А это с чего?! Вот даже не рождение детей (или ребенка), а когда-то там двадцать с лишним лет назад убитый папа и пропавшие братья, никого из которых она даже не помнит. Ей было три года, она знает об их существовании только потому, что ей об этом сказали. А сама она не помнит их никого. Так с фига ли это для нее самая значительная деталь биографии? Ну, кроме того, что Вам так хочется.
Цитировать
А награда за усердие от Эльвинг вполне возможна. У нее же есть какое-то свое имущество и деньги с этого имущества.
Они ее тащат неизвестно куда (взрослую женщину просто как куклу бессловесную, ага. Ах, да, она же идиотка, я забыла). И там, куда они ее тащат, нет ни ее имущества, ни денег.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117547 : Март 15, 2024, 17:41:11 »
Зло врагов обернулось в нашу пользу.
Но мы помним.
Нет, мы не злопамятны. Просто память хорошая...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117548 : Март 15, 2024, 19:59:51 »
А еще сегодня день памяти Денетора. И в честь этого Медведь прогулялся по опушке. Очень хочется хоть немного реабилитировать Наместника, очистить от всех гадостей, которые написаны про него (и которые нам пришлось читать на фестах).
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117549 : Март 15, 2024, 22:08:39 »
Цитировать
Зло врагов обернулось в нашу пользу.
Ибо на Болотище уже и лягушки передохли от скуки. Говорят же издавна, что дураки сами себя наказывают.
Цитировать
А еще сегодня день памяти Денетора. И в честь этого Медведь прогулялся по опушке. Очень хочется хоть немного реабилитировать Наместника, очистить от всех гадостей, которые написаны про него (и которые нам пришлось читать на фестах).
Не помню, кто сказал: "Великих более всего ненавидят ничтожества". Оно и в реальной жизни так, все сами могут удостовериться. В глупую голову легко помещается слэш какой-нибудь или просто любофф. А вот понять деяния - это надо иметь мозги.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117550 : Март 15, 2024, 22:23:07 »
В глупую голову легко помещается слэш какой-нибудь или просто любофф. А вот понять деяния - это надо иметь мозги.
Речь не о деяниях, а о человеческих качествах. Его там чаще всего рисуют кровожаждущим чудовищем, который Фарамира в грош не ставит и за сына не считает.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117551 : Март 15, 2024, 23:07:46 »
Цитировать
Его там чаще всего рисуют кровожаждущим чудовищем, который Фарамира в грош не ставит и за сына не считает.
Какое-то несуразное воображение. Как можно "в грош не ставить" собственного сына? К тому же не уголовника какого-нибудь, алкаша и наркошу, то и дело позорящего себя и свой род. А очень достойного человека, никогда ничего предосудительного не сделавшего.
И вообще по наблюдениям не только писателей, но и серьезных психологов младших больше опекают.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117552 : Март 15, 2024, 23:23:24 »
Какое-то несуразное воображение. Как можно "в грош не ставить" собственного сына?
На фестах мы еще не такого начитались.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117553 : Март 15, 2024, 23:48:07 »
Цитировать
На фестах мы еще не такого начитались.
Мне тоже попадалась такая чепуховина.
"Вот, отправил своего нелюбимого сына на войну, чтоб его там убили!!!". Будто авторы выросли в виварии и на белый свет смотрели через стекло, обитая между кормушкой и лежанкой.
А кого еще было отправить командовать войсками? Какую-нибудь тетю Мотю с веником?
Я тут делаю презентушку про Аркадия Каманина. Тот, как известно, первую Красную Звезду получил по-теперешнему в детском возрасте. Даже "до шестнадцати". И что, надо считать его отца генерала Каманина извергом, ненавидевшим старшего сына?
Еще ужасаются, что собирался Фарамира на свой костер взять. А вот есть фильм (как всегда - не помню названия) про гражданскую войну на Дальнем Востоке. Там в дом руководителя подполья ломятся японцы. Он вытаскивает револьвер и первым делом наводит на жену. Потому что понимает смысл ситуации. Собственно, если бы Минас Тирит был захвачен, судьбу раненого можно было себе представить. Во всяком случае, уж свободы бы ему, точно, не предоставили.
И вообще, такие вот фанфики походи на школьные изложения, а не на продукт авторского ума.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117554 : Март 16, 2024, 22:19:54 »
Имею сказать следующее: конечно, насчет Гаваней совы на глобус рано или поздно наденутся - это всегда когда-нибудь да случается - но я немножко заглядываю вдаль, а там вроде по логике следует опять ко Второй Эпохе переходить (которую жевать мы уже минимум два раза начинали, да так и не дожевывали дальше Алдариона). И... ну не вижу я связи с Первой, хоть убейся. Можно обсуждать Вторую Эпоху как что-то отдельное, где-то в далекой галактике, но никак не в Арде. Вторая Эпоха не продолжение Первой. Не знаю, что делать. По-другому увидеть не получается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117555 : Март 16, 2024, 22:34:41 »
Цитировать
И... ну не вижу я связи с Первой, хоть убейся.
Разве что в ней фигурирует один бесспорный персонаж Первой эпохи - Галадриэль. Правда, появляется как-то неожиданно, после веков нахождения неизвестно где. И сразу - главой какого-то мини-государства.
Но чтобы стать такой главой, надо провести большую организационную работу. Ведь даже если представить себе, что Галадриэль, скликав свой дом и схватив в охапку мужа, отправилась через горы - не на пустое же место она пришла. Надо было как-то наладить отношения с местным населением, привести его к вассалитету, установить налоги и организовать оборону. А это дело долгое.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117556 : Март 16, 2024, 22:46:42 »
Разве что в ней фигурирует один бесспорный персонаж Первой эпохи - Галадриэль.
Но где она персонаж в Первой Эпохе?! Она такая же из ниоткуда, что и все эти Келебримборы и Гил-Галады.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117557 : Март 16, 2024, 22:53:00 »
Цитировать
Но где она персонаж в Первой Эпохе?! Она такая же из ниоткуда, что и все эти Келебримборы и Гил-Галады.
Я понимаю, что вот эти персонажи сочинены автором специально для совсем другой книжки и просто "подшиты" к Первой эпохе. Даже происхождение неясно и образ жизни (кроме Галадриэли, которую сразу приспособили во внучки Финвэ). Однако они есть, и с ними нужно что-то делать.
Ну, не понимал Профессор ничего ни в политэкономии, ни в технологиях, ни в политике. Вообще, понимал он только в своей узкой специализации. Брал куски из саг и переклеивал их для своих нужд.
Но нам-то надо все это как-то увязать!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117558 : Март 16, 2024, 22:59:32 »
Я понимаю, что вот эти персонажи сочинены автором специально для совсем другой книжки и просто "подшиты" к Первой эпохе. Даже происхождение неясно и образ жизни (кроме Галадриэли, которую сразу приспособили во внучки Финвэ). Однако они есть, и с ними нужно что-то делать.
Я честно признаюсь, что не знаю, что с ними можно делать. То есть знаю, но для этого нужна отдельная Арда. В одной Арде будет продолжение Первой Эпохи, а в другой сразу начнется Вторая.
Цитировать
Ну, не понимал Профессор ничего ни в политэкономии, ни в технологиях, ни в политике. Вообще, понимал он только в своей узкой специализации. Брал куски из саг и переклеивал их для своих нужд.
Поверьте, совершенно незачем в стопиццот первый раз указывать, в чем не понимал Профессор. Мы все и так давно уже наизусть это знаем. Тем более незачем указывать на это там, где ни политэкономии, ни технологий, ни политики вообще не требуется. А требуется всего лишь построение сюжета. Естественное завершение одних сюжетных линий и естественное же начало других. Или продолжение первых, не менее естественное.
Цитировать
Но нам-то надо все это как-то увязать!
Не вижу способов. Прошло уже три месяца с тех пор, как я, по крайней мере, для себя внятно сформулировала проблему, но способов решения по-прежнему нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117559 : Март 16, 2024, 23:28:57 »
Цитировать
Я честно признаюсь, что не знаю, что с ними можно делать. То есть знаю, но для этого нужна отдельная Арда. В одной Арде будет продолжение Первой Эпохи, а в другой сразу начнется Вторая.
А что считать отсечкой для этой Второй эпохи?
В реальной истории пытаются найти какие-то поворотные события, с которых можно начать некое исчисление следующего исторического периода. Но такие точки очень условны.
А для Арды: отплытие местного "народа Моисеева" на Нуменор или уже функционирование этого Нуменора как государства, начавшего колонизацию на континенте? Тем более, что внутренние события этой будущей локальной сверхдержавы в промежутке от Элроса до плаваний к континенту вообще значения исторического не имеют.
И в порядке версии: не мог ли этот Элрос быть сыном Элронда от смертной женщины. Ну, как его дедушка Диор женился дважды, ток и внук его поступил. А потом уже, овдовев, вступил в брак с дочерью Галадриэли, одновременно укрепляя и свое политическое положение.
Цитировать
А требуется всего лишь построение сюжета.

Как его можно построить, если не представляешь себе хотя бы в деталях крупных происходящее?
Вот, потоп Белерианд, уцелевшие сидят в Оссирианде кто с чем успел убежать. И вдруг "строится множество кораблей", и этих потерпевших везут на необитаемый остров во главе с уже готовым королем.
С чего этот Элрос вдруг бесспорный король? На чем держится его власть, как он ею распоряжается среди по сути бедствующего народа.
Эонвэ всех там учил (известно: чем персонаж глупее, тем больше лезет учить) - а кормил в малонаселенных лесах кто? Достаточно об этом подумать, как стройная картина следования за Звездой Надежды превращается в какую-то галиматью.
Но все же Нуменор, достаточно отдаленный от континента, оказался населен именно выходцами из этих самых благородных племен.
Может, оно срисовано с истории Кессаир, но одно дело переплыть Ла Манш, а другое - добраться, скажем, до Азорских островов. Тут никакая путеводная звезда не заменит ни ресурса в плавании, ни при обустройстве на новом месте.
Кессаир-то привела племя неолитчиков, а эдайн уже проживали железный век.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117560 : Март 16, 2024, 23:30:54 »
Чувствую какой-то упадок сил. Даже появились мысли забить на работу и стать полноценным пенсионером. Может, оттого, что погода, наконец, переломилась, и начало серьезно таять?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117561 : Март 16, 2024, 23:47:49 »
Чувствую какой-то упадок сил. Даже появились мысли забить на работу и стать полноценным пенсионером.
А может, на полставки перейти?
Цитировать
Может, оттого, что погода, наконец, переломилась, и начало серьезно таять?
У меня от этого наоборот прилив сил и стремления к добродетели.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117562 : Март 16, 2024, 23:55:45 »
Цитировать
А может, на полставки перейти?
У нас и так хватает тех, кто "как бы работает". И клиенты не поймут. Надеюсь, скоро снова включусь.
Цитировать
У меня от этого наоборот прилив сил и стремления к добродетели.
Вот сейчас установятся плюсовые ночные температуры (обещали с понедельника) - и у меня тоже начнется весеннее оживление. Сегодня выходу утром - показалось, что морем пахнет. А вороны на липах сухие веточки обламывали. Возле ментуры под южной стенкой ростки нарциссов продырявили кончиками палые листья. Еще немного - и уже совсем весна определится.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117563 : Март 17, 2024, 00:05:42 »
А что считать отсечкой для этой Второй эпохи?
Да то же, что в каноне. Вот Белерианд утопили, Моргота убили - конец эпохи.
Цитировать
И в порядке версии: не мог ли этот Элрос быть сыном Элронда от смертной женщины. Ну, как его дедушка Диор женился дважды, ток и внук его поступил.
А Элронду это зачем? Диор ладно, он был смертный и женился на смертной, что естественно. Но Элронд бессмертный - эльф он или полуэльф, но бессмертный, это точно. Так на кой черт он стал бы жениться на смертной бабе? Он среди эльфиек себе пару найти не мог? 
Цитировать
Как его можно построить, если не представляешь себе хотя бы в деталях крупных происходящее?
Да так же, как строил его до этого! Вот Профессор, который не знал того, сего, пятого и десятого, как-то сюжет Первой Эпохи построил, а чтобы этот сюжет дальше продолжать, уже непременно надо во всем том и сем, пятом и десятом разбираться?
Цитировать
Вот, потоп Белерианд, уцелевшие сидят в Оссирианде кто с чем успел убежать. И вдруг "строится множество кораблей", и этих потерпевших везут на необитаемый остров во главе с уже готовым королем.
Да на это пофиг! Этому можно найти объяснения и сов на глобусы надеть. И вообще содержимое конкретно Нуменора без проблем. Потому что все оно совершенно отдельно от Первой Эпохи. Проблема с происходящим на континенте. Со всеми этими Гил-Галадами, Келебримборами и прочими из ниоткуда. Кто они и откуда? Куда делись эльфы Первой Эпохи, куда делся Маглор, как погиб Маэдрос, куда делись сильмариллы, куда делись владения Первого Дома, куда делись владения остальных, куда делся Белерианд? На континенте действие происходит относительно Первой Эпохи непонятно где и непонятно с кем. Куда делся мир Первой Эпохи, откуда взялся этот?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117564 : Март 17, 2024, 00:06:38 »
У нас и так хватает тех, кто "как бы работает".
Ну и что? Вам что за печаль в том?
Цитировать
И клиенты не поймут.
Их проблемы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #117565 : Март 17, 2024, 00:34:43 »
Этому можно найти объяснения и сов на глобусы надеть. И вообще содержимое конкретно Нуменора без проблем. Потому что все оно совершенно отдельно от Первой Эпохи. Проблема с происходящим на континенте. Со всеми этими Гил-Галадами, Келебримборами и прочими из ниоткуда. Кто они и откуда? Куда делись эльфы Первой Эпохи, куда делся Маглор, как погиб Маэдрос, куда делись сильмариллы, куда делись владения Первого Дома, куда делись владения остальных, куда делся Белерианд? На континенте действие происходит относительно Первой Эпохи непонятно где и непонятно с кем. Куда делся мир Первой Эпохи, откуда взялся этот?
Вопросы закономерные. Так и какова дальнейшая стратегия обсуждения? Браться ещё раз за ВЭ и рассматривать её без связи с Первой или пытаться вытянуть версии их возможной преемственности? А самая глобальная проблема, на мой взгляд - судьба Белерианда.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #117566 : Март 17, 2024, 00:37:41 »
под южной стенкой ростки нарциссов продырявили кончиками палые листья. Еще немного - и уже совсем весна определится.
У нас уже скоро лето совсем определится, завтра +26. Весна была очень короткой и какой-то неубедительной, но всё фруктовые деревья зацвели в срок, даже странно.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117567 : Март 17, 2024, 00:43:59 »
Цитировать
А Элронду это зачем? Диор ладно, он был смертный и женился на смертной, что естественно. Но Элронд бессмертный - эльф он или полуэльф, но бессмертный, это точно.
Элронд - сын двух полукровок. Когда он узнал, что гены легли, обеспечив ему бессмертие? Конечно, это могло определиться в детстве, по темпу взросления.
Однако тут есть один момент. Был Элронд наследником Тургона по крови и наследником Феанарионов по праву воспитания. Но все это наследство оказалось под водой. Чем Элронд располагал к моменту окончания этой Войны Гнева? Феанарионы исчезли, земли и города тоже исчезают, население разбегается. При нем максимум остатки дружины и некоторое количество гражданского населения. Вот с ними и придется организовывать что-то на новом месте.
Так что мог Элронд вспомнить пример бабушки Идрили и заключить династический брак с дочерью какого-нибудь вождя эдайн. Просто чтобы, объединившись с тестем, получить больше воинов и работников. А жена, как и дедушка Туор, скоро ноги протянет. тогда можно будет заключить второй, более приличный, но тоже династический брак. С дальней родственницей и тоже происходящей из королевского рода, хоть и по женской линии. Все замечательно.
Элрос в летописях нуменорских считается братом Элронда. Значит, между ними должна быть не такая r; большая разница в возрасте, а Элронд жениться очень рано. А через 20 лет после рождения папа и сынуля уж точно будут выглядеть ровесниками.
Заодно становится понятным, каким способом Элрос становится королем людей - по династическому через мать.


.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117568 : Март 17, 2024, 00:51:01 »
Вопросы закономерные. Так и какова дальнейшая стратегия обсуждения? Браться ещё раз за ВЭ и рассматривать её без связи с Первой или пытаться вытянуть версии их возможной преемственности?
Возможная преемственность у меня лично не вытягивается, хоть убейся. Не знаю, что с этим делать.
Можно в надцатый раз приняться за Вторую и без связи с Первой, но тогда возникает неизбежный вопрос: а обитатели континента, все эти эльфы Эрегиона и прочих мест - они кто и откуда взялись?
Цитировать
А самая глобальная проблема, на мой взгляд - судьба Белерианда.
В любом случае есть вопрос, который, возможно, еще глобальнее: куда делись те, кто его населял? Остался ли он на месте - где обитатели и их владения? Исчез ли - где обитатели? Прям все утонули без остатка?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117569 : Март 17, 2024, 00:56:20 »
О, Ласточка прилетела! Значит, и впрямь скоро весна!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"