Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4919490 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116910 : Февраль 11, 2024, 22:43:49 »
А если сказать, что поселенцы ни в чем более не нуждались, как БиЛ-так и вообще читатель заподозрит, что все умерли.
Или же "самый последний землепашец имел не менее трех рабов".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22143
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116911 : Февраль 11, 2024, 22:45:04 »
Цитировать
Эльфы и люди прежде были одного размера, хотя люди всегда больше. Как такое может быть?
А это явно уже срисовано из ирландской мифологии. Племена богини Дану были прекрасны видом, изобретательны и мастеровиты, а ростом с людей. Или даже повыше, как Нуаду и Дагда. Еще огромным ростом отличается Бадб, любящая стирать одежду будущих покойников.
Ну а ко временам историческим эти туата де данан, уйдя в "полые холмы", заметно измельчали. В саге о рождении Кухулина они как раз названы "копьеносцами малыми". Но не со стрекозу, конечно, они, а чуть пониже людей. Иначе как бы люди и сиды время от времени влюблялись друг в друга?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116912 : Февраль 11, 2024, 22:45:31 »
А этот Телимектар тоже в небе остался наблюдателем? Он там на пару с Эарендилом что ли?
А третим был Мелькор...  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116913 : Февраль 11, 2024, 22:47:40 »
Цитировать
Мелько снова вырывается с помощью Тевильдо (который в течение долгих веков грызет его оковы)
Тоже хорошо!
Этот кот преданнее собаки, особенно если собака-Хуан. И, получается, котики определяют судьбы мира-если бы не Тевильдо, всей этой феерии бы не случилось.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57390
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116914 : Февраль 11, 2024, 22:50:05 »
      Эльфы и люди прежде были одного размера, хотя люди всегда больше. Как такое может быть?
Наверное, там подразумевается, что эльфы и люди были приблизительно одного размера, но люди всегда чуть больше.
Цитировать
Тулкас частным тайным образом посылает на помощь эльфам сына, и тот вдвоем с Ингилом гоняют Мелько. Что бы Добро вдруг вышло один на один-да ни за что!
Ну так все по заветам. Невмешательство в чужие дела, а если кое-кто кое-где у нас порой - так это он частным порядком и по личной инициативе.
Цитировать
Эти гонки по сосне... Очень своеобразно.
Навевает немедленно:

Цитировать
Но как он влияет, находясь за пределами мира? Как? Да люди, кто о нем знал, все умерли давно, а новые даже не слышали про него.
Он весь людской род исказил, так что его влияние уже через гены передается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57390
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116915 : Февраль 11, 2024, 22:58:35 »
Солнце дважды зажигали? А второй раз в виде чего оно было, если Урвенди с кораблем погибла?
Этого не сказано. Финальные части Лостов вообще очень фрагментарны, так что, например, каким образом Мелькор оказался в тех оковах, которые потом грыз Тевильдо, и где именно он в этих оковах пребывал - обо всем этом ни слова, ни звука.
Цитировать
Мелькора в этом варианте отправили в дальний космос верхом на сосне.
Ничего подобного. Спиленная сосна упала, Мелькор на небе остался. 
Цитировать
Опять люди у автора имеют склонности ко всяким нехорошестям . Нафига Эру такие были нужны, морально неустойчивые.
*пожимая плечами* Для вящей славы Его.
Цитировать
А этот Телимектар тоже в небе остался наблюдателем?
То ли сам он лично, то ли некий образ его - в одном тексте и то, и это.
Цитировать
Он там на пару с Эарендилом что ли?
Нет, это Гил, он же Ингил, сын Ингвэ, который, опять-таки, то ли сам лично, то ли образ его - Синяя/Голубая Пчела, то есть Сириус. Телимектар, понятно, Орион.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57390
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116916 : Февраль 11, 2024, 23:01:18 »
Так и видишь две команды фанатов:

В нашей Арде на века
Лучше эльфов нет пока!

Здравствуют навеки
Пусть человеки!
Интересно, а кто за кого топил. И, собссно, для чего? Вот валар разделились, те за тех, а эти за этих - чтобы что? Зажарить на медленном огне, накрошить и сварить или сесть на каждого и расплющить в лепешку
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57390
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116917 : Февраль 11, 2024, 23:04:31 »
Этот кот преданнее собаки, особенно если собака-Хуан
Вот ДА!! Коты, мол, такие, коты сякие, зло, тыры-пыры, а собаки прям муа-муа, друзья человека (эээ...! Так вот где собака порылась!! Хуан - друг человека! а не эльфа!), верные-преданные... Однако именно кот хранит верность своему хозяину, а собака Хуан - она и есть собака! Пес смердящий, предатель своего хозяина.
Какие еще нужны доказательства, что котики зе бест?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116918 : Февраль 11, 2024, 23:14:15 »
Интересно, а кто за кого топил. И, собссно, для чего? Вот валар разделились, те за тех, а эти за этих - чтобы что?
Ну, фанаты же! Одни за "Спартак", другие за "Динамо", а по сути какая им от этого выгода?
Скучно у них там, в Валиноре, а тут хоть какое-то развлечение.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57390
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116919 : Февраль 11, 2024, 23:16:32 »
О мирском: я раньше думала, что сушеный лук - это так, буржуйское искажение для продажи обленившимся и не желающим готовить. Но нет, это оказалась вполне себе самостоятельная приправа, по вкусу сильно отличающаяся от лука свежего, и одно другому никак не мешает и порой дополняет. И у меня теперь в кухонном шкафу среди многочисленных баночек со специями добавилась и баночка с сушеным луком (просто нарезать тонкими кольцами, подсушить в духовке с открытой дверцей и истолочь в какой получится порошок). А сегодня я попробовала этого лука в картошку-пюре добавить - знаете, такая мировецкая вещь!

И о другом мирском: нифига себе Баскунчак снегом завалило!! Позавчера 7 мм в жидком эквиваленте, вчера 9 мм, сегодня еще 12 мм. Даже у нас это был бы офигеть снегопад больше половины месячной нормы, а там это вообще что-то запредельное.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57390
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116920 : Февраль 11, 2024, 23:17:39 »
Ну, фанаты же! Одни за "Спартак", другие за "Динамо", а по сути какая им от этого выгода?
Скучно у них там, в Валиноре, а тут хоть какое-то развлечение.
Не, ну Спартак, по крайней мере, с Динамо играет. А люди с эльфами никак не соревнуются, все своими делами заняты.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116921 : Февраль 11, 2024, 23:37:56 »

И о другом мирском: нифига себе Баскунчак снегом завалило!! Позавчера 7 мм в жидком эквиваленте, вчера 9 мм, сегодня еще 12 мм. Даже у нас это был бы офигеть снегопад больше половины месячной нормы, а там это вообще что-то запредельное.
*мечтательно* А под снегом - тюльпанные луковицы в земле...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116922 : Февраль 11, 2024, 23:48:55 »
Интересно, а кто за кого топил. И, собссно, для чего? Вот валар разделились, те за тех, а эти за этих - чтобы что?
     Почему то не фанаты в этой ситуации вообразились, а заводчики лошадей/собак:вот условно ахалтекинцы, а вот попроще и повыносливее тяжеловозы. И нет соревнования между ними. 
      Просто владельцы ахалтекинцев смеются над оппонентами, мол уродцев развели. А те в долгу не остаются и указывают, что ваши то зато ни для чего полезного уже не годятся, только для красоты.
      Но влияние Мелько на людей было несравнимо выше, чем валарское. Так как получилось, что кто-то из валар был за искаженцев этих?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57390
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116923 : Февраль 11, 2024, 23:49:20 »
*мечтательно* А под снегом - тюльпанные луковицы в земле...
А как выглядит гора Богдо, занесенная снегом...

А это две недели назад туда сайгаки пожаловали во множестве:


Только теперь они, наверное, ушли, потому что глубокий снег копать им неудобно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57390
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116924 : Февраль 11, 2024, 23:50:18 »
Но влияние Мелько на людей было несравнимо выше, чем валарское. Так как получилось, что кто-то из валар был за искаженцев этих?
А если как-то так и были, то почему сами не влияли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116925 : Февраль 12, 2024, 00:08:17 »
А если как-то так и были, то почему сами не влияли?
Цитировать
он имеет больше силы/власти и хитрости/коварства с людьми, чем Манвэ или любой из богов, из-за его долгого пребывания в мире и среди людей
Получается, что все-таки влияли, но меньше Мелькора. И Манвэ был в человекофильской партии. А так, если влияние Мелькора сохранялось без его участия, как генетическое заболевание, то и валарское влияние передавалось так же. Интересные могли возникнуть мутации...

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57390
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116926 : Февраль 12, 2024, 00:16:42 »
Получается, что все-таки влияли, но меньше Мелькора.
А, они просто не знали, как именно надо влиять. Потому что почти ничего не знали о людях. А вот если бы среди людей поотирались, то узнали бы и смогли.
Как обычно, в общем: никто палец о палец не ударил, чтобы улучшить людей. Все только портили. А потом воздевают руки, какие люди плохие. А кто виноват-то?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116927 : Февраль 12, 2024, 00:31:57 »
А, они просто не знали, как именно надо влиять. Потому что почти ничего не знали о людях. А вот если бы среди людей поотирались, то узнали бы и смогли.
Как обычно, в общем: никто палец о палец не ударил, чтобы улучшить людей. Все только портили. А потом воздевают руки, какие люди плохие. А кто виноват-то?
Вот папа Эру детей своих в приемную семью отдал, валарам. А те, в свою очередь, забили на приемышей, у них , валар, родные дети есть. Жизненно. Валар то о тех приемышах не просили, в очереди за ними не стояли.
    А получается, что в этой версии Мелькор с Тевильдо сидят в первый и единственный раз? И никакой войны гнева нет? Ну кроме этой новогодней пьяной драки суеты вокруг сосны.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57390
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116928 : Февраль 12, 2024, 00:47:40 »
    А получается, что в этой версии Мелькор с Тевильдо сидят в первый и единственный раз?
Нет, Мелькор сидел уже как положено, после появления эльфов. Древа же он погасил.
Цитировать
И никакой войны гнева нет?
Она есть, но практически не описана. Что есть, есть тут: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg132690;topicseen#msg132690
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57390
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116929 : Февраль 12, 2024, 00:58:28 »
А, вот насчет зажигания солнц:


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57390
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116930 : Февраль 12, 2024, 09:06:45 »
Кто может объяснить, почему незабвенная Вероника, уже имея здесь два акка, хочет зарегиться с третьим?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116931 : Февраль 12, 2024, 11:56:41 »
А, вот насчет зажигания солнц:
      Неожиданно разумно, после этих лазаний по елкам и смертельных номеров под куполом цирка неба. Это разобщение эльфов и людей плохо потому, что они только вместе могут добраться в Валинор на последнюю битву. Почему? Может, эльфов мало останется, а их родичи так и вовсе увядшие. Зато эльфы знают дорогу, которой не знают люди. И у эльфов ночное зрение, а т.к. Солнце упало и возврат его будет только после последней битвы, то люди живут при свете Луны. (А тогда зачем в конце времен и Луну вернут?)
      И битву с Мелько будут вести и люди и эльфы. Ну, в дополнение к Фионвэ и прочим. Хотя, по-прежнему непонятно, какой состав команды Мелько. 
       И восстановленные деревья откроют всем доступ в бессмертные земли, и людям и эльфам. А не то, что мы видим:"а люди? А Мандос ничего про людей не знает. И вообще, у людей свой путь, вот и пусть им идут отсюда".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116932 : Февраль 12, 2024, 15:31:04 »
Кто может объяснить, почему незабвенная Вероника, уже имея здесь два акка, хочет зарегиться с третьим?
Думает, что тогда мы ее не расшифруем.
"Надел маску и думает, что из-под нее не видны ослиные уши" (с)
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57390
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116933 : Февраль 12, 2024, 18:46:02 »
Неожиданно разумно
Да. В черновиках водится сколько-то разумных, но вычеркнутых вещей.
Цитировать
после этих лазаний по елкам и смертельных номеров под куполом цирка неба.
И как теперь развидеть Мелькора в роли мистера Икс?  :D
Цитировать
А тогда зачем в конце времен и Луну вернут?
Красиво же. Да и привыкли уже все.
Цитировать
И восстановленные деревья откроют всем доступ в бессмертные земли, и людям и эльфам.
А главное, люди станут как эльфы.

И вообще такое впечатление, что эльфы затеют все это самостоятельно, не спрашивая мнения валар, и все дальнейшее от мнения валар зависеть тоже не будет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57390
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116934 : Февраль 12, 2024, 18:58:31 »
Но я имею вопрос: почему фрагмент о возвращении короля Мелькора и конце света Кристофер не включил в Сильм? Самому ему ведь даже дописывать и редактировать ничего не нужно было - эпизод в Квенте готовый, бери и пользуйся. "Мифы...", которые Профессор написал уже после ВК, т.е. уже в ревизионистский, ткскть, период, показывают, что идею возвращения Мелькора он и тогда не отвергал.
Но Кристофер этот эпизод в Сильм не включил. Почему?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116935 : Февраль 12, 2024, 19:46:38 »
Но Кристофер этот эпизод в Сильм не включил. Почему?
Профессор не отвергал, а самому Кристоферу она, возможно, была не по душе.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22143
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116936 : Февраль 12, 2024, 19:59:30 »
Цитировать
Эльфийское пророчество [таково], что однажды они покинут Тол Эрессеа  по прибытии в мир соберут всех своих увядающих родичей, которые все еще живут в мире, и отправятся в Валинор - через южные земли. Это они сделают только с помощью людей. Если люди помогут им, фейри возьмут людей в Валинор - тех, кто пожелает идти, - сразятся в великой битве с Мелько в Эрумани и откроют Валинор. Лаурелин и Сильпион будут зажжены снова, и горная стена будет разрушена, тогда мягкое сияние распространится над всем миром, и Солнце и Луна будут вызваны обратно. Если люди выступят против них и помогут Мелько, Полное Разорение Богов и скончание фейри будет итогом - и, может быть, Великий Конец.
Ага, так вот откуда взялась странная фраза в этом видении Арды Энвиньянты от святого Финрода насчет людей как спасителей эльфов! То есть люди соберутся и побьют Мелькора, который свалится с неба, пнутый Эарендилом (не лично, а его циулой с разгона, наверное?). И пропадут все "злы", даже Мандос опустеет, и люди уподобятся эльфам по физиологии.
То есть: все зависит от того, за кого встанут люди. Или хотя бы большинство, чтоб побить меньшинство. А выбор, надо полагать, сделает каждый, сам разобравшись в ситуации.
Что же, эта версия куда приличнее и умнее пыряния втроем одного Моргота единственным мечом.
Цитировать
И вообще такое впечатление, что эльфы затеют все это самостоятельно, не спрашивая мнения валар, и все дальнейшее от мнения валар зависеть тоже не будет.
И у меня тоже такое впечатление, что все, наконец, задумаются сами, сами решат и сами совершат.
А валар к тому времени усохнут до размеров нэцке, и их сдадут в музей истории религий.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57390
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116937 : Февраль 12, 2024, 20:19:33 »
Профессор не отвергал, а самому Кристоферу она, возможно, была не по душе.
Кристофер вообще-то составлял Сильм не из того исходя, что нравится или не нравится лично ему.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116938 : Февраль 12, 2024, 20:23:45 »
Цитировать
То есть: все зависит от того, за кого встанут люди. Или хотя бы большинство, чтоб побить меньшинство. А выбор, надо полагать, сделает каждый, сам разобравшись в ситуации.
Но люди могут и не захотеть помогать эльфам. Ведь пропагандистскую войну валар Мелькору в душах людей проиграли. Нужна ли эта война людям?

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22143
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116939 : Февраль 12, 2024, 20:29:09 »
Цитировать
Но люди могут и не захотеть помогать эльфам. Ведь пропагандистскую войну валар Мелькору в душах людей проиграли. Нужна ли эта война людям?
Если в случае победы Моргота папа Эру нажмет красную кнопку, то людям эта война безусловно нужна. У них запасной планеты нет.
Ну а "войну за души" должны вести сами эльфы, поскольку надежды на валар как на гребной винт из макарон.
Вопрос только в достоверности всех этих пророчеств и видений.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"