Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4918274 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116130 : Январь 16, 2024, 18:16:18 »
Да память об отце туда кидать тоже как-то...
Можно не кидать, но всем сказать, что кинул. А то местные крестоносцы так и будут лезть во все щели, жить спокойно не дадут, в поисках этого гроба господня.

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116131 : Январь 16, 2024, 18:22:41 »
Все таки мне кажется, что непокой нолдор в свете Вашей идеи приобретает религиозный подтекст.
По прибытии в Валинор разные народы по разному принимают новую веру. Ваниар принимают полностью и безоговорочно, возводя в культовые фигуры не только самого Эру, но и его пророка Манвэ и прочих. Нолдор же в большей степени ассимилируют прежние верования и новый культ. Я имею в виду, что они без сомнения становятся эруверными, но сохраняют определенные обычаи и пережитки язычества (Вы именно это и писали).
Но вот Финвэ женится на Индис и через неё Валар начинают распространять в Тирионе валимарский вариант эруверия с особым почитанием Валар. И Финвэ, тоже под влиянием, принимает его. Феанаро же остаётся в вере матери, ему кажется это дело предательством и он, как сын короля, становится лидером "старообрядцев" (условно).
И никаких козней Мелькора не нужно. Слухи о том, что Валар более угоден Нолофинвэ поползут и без его участия.

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116132 : Январь 16, 2024, 18:26:47 »
А  реальный  Ульмо  тогда  где?  я  думаю  все  же  надо  определиться -  Ульмо   и  прочие  валар  это  мифологические  образы  внутри  мира  или  реальные  действующие  лица
А Ульмо жил один, и поселился он не в Валиноре. Он Сотворения Арды он поселился во Внешнем океане и прибывает там.
В Валиноре его никто и не видел, значит.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116133 : Январь 16, 2024, 18:28:02 »
А  реальный  Ульмо  тогда  где?
Нигде. Его нет. Не существует. Он вымышленный персонаж там, внутри Арды.
Цитировать
я  думаю  все  же  надо  определиться -  Ульмо   и  прочие  валар  это  мифологические  образы  внутри  мира  или  реальные  действующие  лица
Я лично определилась и изложила это прямыми словами: Манвэ и все прочие, которые на суше, существуют. Они реальные персоны. Но никакие не боги и никогда себя богами не называли, и не приписывали себе невероятных сверхъестественных способностей вроде создания звезд, повелевания ветрами и тем более создания всего мира. Богами их начали считать люди, слышавшие от эльфов, что где-то там за морем живут какие-то мудрые и могущественные существа. И люди же наделили Манвэ, Варду и остальных функциями каких-то своих богов, которые у них, естественно, имелись в пантеоне.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116134 : Январь 16, 2024, 18:37:02 »
     И насчет того, что валар потащили Феанора на суд за меч, приставленный к горлу брата. А Финвэ не возмутился, что в его полномочия лезут. Так если Феанор исповедовал старый культ, то это был для валар просто повод удалить в ссылку этого бунтаря.
Если бы Феанор прям действительно ударился в язычество и отслонился бы от эруверия, за это бы его и судили. Зачем искать какой-то левые мелкий повод, когда вот этого более чем достаточно?! 
Цитировать
То есть у безволия Финвэ могли быть естественные причины. То есть в обычных вопросах он мог быть нормальным королем, а что касается брака, смерти, богохульств-это уже не его область.
Но Феанора судили не за богохульство, а за обыкновенную бытовуху, разбирать которую должен был обыкновенный нолдорский суд. И почему Финвэ не мог установить для своего народа брачное законодательство? Обычные людишки реального мира как-то же справлялись с этими вопросами без всяких валар, и люди Арды тоже. Почему же нолдор не могут для себя установить, кому, как и с кем жениться, кому как разводиться?
Более того, если мы дальше в канон посмотрим, то увидим, что это валар назначают нолдор королей. И что Финвэ был фактически смещен, а на его место королем назначен Финголфин. То есть король у нолдор так, формальность, зицпредседатель.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116135 : Январь 16, 2024, 18:48:16 »
Цитировать
о никакие не боги и никогда себя богами не называли, и не приписывали себе невероятных сверхъестественных способностей вроде создания звезд, повелевания ветрами и тем более создания всего мира.
Но  кто  они  тогда?  Они  не  эльфы.  не  люди. Явно  не  какая-то  инопланетная  цивилизация, а  автохтонные.  А  каким  образом  им  удалось    подчинить  себе  часть  эльфов ? У  них  должны  быть  какие-то  ачивки  которые  делают  их  круче  остальных  обитателей  Арды.  Но  где  пределы  из   возможностей?
и   главный  вопрос  остаётся -  если  сверхспособностей  у  них  нет  - кто  утопил  Белерианд  и  Нуменор?  Такое  сделать  могли  только  существа  обладающие  либо  неимоверной  силой,  либо  непонятными  технологиями.  Геологические  процессы  тоже  исключаем.  Они  заняли  бы   миллионы  лет. 

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116136 : Январь 16, 2024, 19:28:08 »
Но  кто  они  тогда?  Они  не  эльфы.  не  люди.
Мы все равно не ответим на этот вопрос, потому что в естественнонаучных рамках ответа не существует, а вымысел может быть каким угодно. Но каково бы ни было происхождение айнур (и эльфов заодно) - сами ли от сырости завелись или там с Нибиру прилетели - для повествования это не имеет никакого значения.
Ясно одно: что валар, майар и эльфы - модели одной линейки. У всех них имеется некая бессмертная и, по-видимому, неуничтожимая нематериальная сущность, сохраняющая свойство личности. Душа, условно говоря. И разделяются они на валар/майар/эльфов исключительно согласно возможностям душ. Вот как у физических тел есть какие-то возможности, способности и прочие характеристики, и у одних чего-то больше, а у других меньше, так же и души какие-то свои, нематериальные отличия имеют. У одних, грубо говоря, маны больше, у других меньше. И вот у кого маны много - те валар, у кого поменьше - те майар, а у кого еще меньше - эльфы. А люди там как люди - у них никакой души нет, умерли - значит, умерли, целиком и насовсем.
Цитировать
и   главный  вопрос  остаётся -  если  сверхспособностей  у  них  нет  - кто  утопил  Белерианд  и  Нуменор?  Такое  сделать  могли  только  существа  обладающие  либо  неимоверной  силой,  либо  непонятными  технологиями.
Да блин! Ну говорили уже стопиццот раз: если бы валар такое хотя бы иногда умели, никто из эльфов против них даже не пикнул бы никогда.
И еще добавлю к этому: ну, Моргот-то с ними одного рода! И даже если эльфы, допустим, не подозревают, что валар могут топить континенты, то сами-то валар про себя знают, что они это могут. Значит, и Моргот тоже может, и вообще обладает такими же сверхъестественными способностями и возможностями. Так за каким же тогда чертом валар посылают против него армию эльфов?!?! Да он же плюнет, и они утонут! Это все равно что человекам на человеков армию тараканов посылать - блин, достаточно взять баллончик дихлофоса, и вся эта могучая армия поляжет на месте. И даже если дихлофоса нет под рукой, и тапка тоже, то эта тараканья армия в принципе не способна причинить людям какой-то заметный ущерб. Так вот эта армия эльфов против Моргота, принадлежащего к классу существ, способных топить континенты , - это такие же тараканы против людей.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116137 : Январь 16, 2024, 19:37:50 »
Все таки мне кажется, что непокой нолдор в свете Вашей идеи приобретает религиозный подтекст.
По прибытии в Валинор разные народы по разному принимают новую веру.[и далее]
В процессе обсуждения мы составили версии происходившего, но, чтобы их изложить, требуется некоторое время. Сейчас я таки попробую краткое изложение написать.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116138 : Январь 16, 2024, 20:48:57 »
Цитировать
Волчик, Вы наконец-то интернет починили?
Собственноручно! Какой-то умник вход на лестнице разъединил. Не посмотри я вверх - до сих пор бы дожидалась, пока в офис попаду.
О, а я в прошлый раз ушла с форума думаю, чего-то не хватает. Потом вспомнила, что Волчика давно не видела.
Волчик, привет!!!

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116139 : Январь 16, 2024, 20:53:13 »
Цитировать
Ясно одно: что валар, майар и эльфы - модели одной линейки. У всех них имеется некая бессмертная и, по-видимому, неуничтожимая нематериальная сущность
В  принципе  согласна.  одно  непонятно  -  зачем  этим  существам интересоваться  людьми.  Это  примерно  как  если  б  люди  муравьями  интересовались.  Ну  люди  конечно  интересуются  муравьями  и  тараканами,  но  так  сказать  чисто  с  научной  точки  зрения.  Какие-то  сообщества  им  организовывать?  Это  слишком  круто

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116140 : Январь 16, 2024, 21:37:04 »
Цитировать
Сейчас я таки попробую краткое изложение написать.
А Мелькор в этой концепции  в Эру верит?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116141 : Январь 16, 2024, 21:37:51 »
Цитировать
Но камень еще и сам светится.

Фонарик тоже светится. Но, свалившись в ящик с удобрениями, никак не мог подать о себе знака.  :smile3: Вот и сильмарилл, если, уроненный, закатился в какую щель под камнем или норку, мог стать совсем незаметным. До тех пор хотя бы пока этот камень по какой-то причине не передвинули, норку не задели лопатой или плугом. Если же вот на этом конкретном месте не строили и не пахали, камень естественным порядком погружался в землю. В смысле - над ним нарастали бы все новые слои почвы. Вон, шлем Ярослава сколько провалялся, хотя сохранил золотые, нержавеющие блестящие накладки.
Цитировать
Да память об отце туда кидать тоже как-то...
Чтоб врагу не достался.
Во время цусимской сдачи японцы снимали российские морские флаги и вешали на захваченных кораблях свои. Один офицер вырвал у японцев флаг своего миноносца, проткнул кортиком и бросил за борт - чтоб не марали вражеские руки. Получил пулю в плечо, но остался доволен. Потом с таким характером успешно служил в РККФ.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116142 : Январь 16, 2024, 21:38:39 »
Цитировать
Волчик, привет!!!
Привет, Большая Киса!!! :thumbup:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116143 : Январь 16, 2024, 21:41:20 »
А Мелькор в этой концепции  в Эру верит?
Мнээ... а какая разница?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116144 : Январь 16, 2024, 22:02:10 »
Цитировать
Мнээ... а какая разница?
Есть. потому что верующий постоянно помнит о присутствии некой силы, значительно превосходящей его собственную. Верующий или надеется на помощь этой силы или ее опасается (что гораздо чаще). Если Мелькор верит в Эру, он должен или считать свои действия эруугодными, или бояться, что папа его по маковке огреет. Если не верит, то он в своих действиях руководствуется только своим мировоззрением и стремится к своим целям.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116145 : Январь 16, 2024, 22:02:20 »
Привет, Большая Киса!!! :thumbup:
О, Волчик пришел!  :drinks:

Что-то в этот раз мне кажется, что зима уже так долго. Хочу уже весну, тепло

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116146 : Январь 16, 2024, 22:07:42 »
Цитировать
Что-то в этот раз мне кажется, что зима уже так долго. Хочу уже весну, тепло
До весны еще не меньше двух месяцев. У нас, например, опять метет. Мне нравится.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #116147 : Январь 16, 2024, 22:10:49 »
Что-то в этот раз мне кажется, что зима уже так долго. Хочу уже весну, тепло
Тигра, не поверишь, но прямо сейчас за окном +18 и на персиках уже вовсю набухли почки. А метели я не люблю.
Ягодки замечательные, я бы тоже от таких не отказалась  :yes:

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116148 : Январь 16, 2024, 22:17:02 »
Есть. потому что верующий постоянно помнит о присутствии некой силы, значительно превосходящей его собственную. Верующий или надеется на помощь этой силы или ее опасается (что гораздо чаще).
Я Вас умоляю!! На реальный мир посмотрите! До последнего времени все человечество поголовно было верующим, а часть его верующая до сих пор. И что, они постоянно помнят о боге, на него надеются или его опасаются?! Да ладно, что ли, уж еще.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #116149 : Январь 16, 2024, 22:18:06 »
Если не верит, то он в своих действиях руководствуется только своим мировоззрением и стремится к своим целям.
Возможно, изначально верил, но после первой войны и плена явно уже был отступником, иначе как бы он Древа-то уничтожил, святыню валинорскую? Хотя, это могло с ним случиться и намного раньше и послужило истинным поводом для штурма Утумно- крестовый поход на неверного Мелькора?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116150 : Январь 16, 2024, 22:20:43 »
До весны еще не меньше двух месяцев. У нас, например, опять метет. Мне нравится.
Когда метет за окном, а я дома - так мне нравится  :D

Тигра, не поверишь, но прямо сейчас за окном +18 и на персиках уже вовсю набухли почки. А метели я не люблю.
А чего не поверю? Верю!
*мечтательно* будет и на нашей улице праздник весна  :D

Ягодки замечательные, я бы тоже от таких не отказалась  :yes:
Обожаю красную смородину. Она у нас не кислая. Еще розовую люблю. Черную меньше, но вот раньше как-то она больше нравилась.

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #116151 : Январь 16, 2024, 22:49:47 »
В процессе обсуждения мы составили версии происходившего, но, чтобы их изложить, требуется некоторое время.
Можно прямо брать и переносить в Совы и Глобусы. Ну, за исключением воспоминаний о прошлых баталиях. (да уж, было дело, все остались при своих, но не все остались)

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116152 : Январь 16, 2024, 22:54:08 »
(да уж, было дело, все остались при своих, но не все остались)
Которые не остались, не остались уже потом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116153 : Январь 16, 2024, 23:14:09 »
Цитировать
Возможно, изначально верил, но после первой войны и плена явно уже был отступником, иначе как бы он Древа-то уничтожил, святыню валинорскую?
Да, но прежде чем уничтожить местную Каабу, Моргот потырил сильмариллы. То есть надежно законсервированную часть святости. И на голову себе надел на всеобщее обозрение как доказательство, что исключительно он этой святостью владеет.
Во времена оные тырили друг у друга святые мощи, разные там иконы и "частицы ризы господней" не только монастыри, но и целые государства. В частности, в состав дани князю Владимиру за оставление Херсонеса входила куча мелких святынь православия.
Иной раз эти мощи и прочие предметы делили между собой на кусочки.
Так что даже если Моргот ни в какого папу Эру не верил (или сомневался в его могуществе) культ этого священного света исповедовал. Иначе сильмариллы не на голову надел бы, а в лучшем случае в сейф положил для вероятных торгов с противником.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116154 : Январь 16, 2024, 23:19:39 »
Да, но прежде чем уничтожить местную Каабу, Моргот потырил сильмариллы. То есть надежно законсервированную часть святости.
Естественно. Иначе Древа бы починили/освятили обратно.
Цитировать
И на голову себе надел на всеобщее обозрение как доказательство, что исключительно он этой святостью владеет.
С чего Вы взяли? Может, он вставил эти камни в корону просто как уникальные и ценные. Они, в конце концов, были просто красивы.
Цитировать
Так что даже если Моргот ни в какого папу Эру не верил (или сомневался в его могуществе) культ этого священного света исповедовал.
Да ни разу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116155 : Январь 16, 2024, 23:29:09 »
Цитировать
Естественно. Иначе Древа бы починили/освятили обратно.
Валар не знали, сможет ли Феанор им их святую подстанцию починить. Так что и Моргот знать не мог. Разве что мог опасаться этого.
Цитировать
С чего Вы взяли? Может, он вставил эти камни в корону просто как уникальные и ценные. Они, в конце концов, были просто красивы.
Вон, когда копали Афросиаб, то все время обнаруживали, что фрески нарочно испорчены мусульманами. Скульптуры - тем более. Никакой мусульманин не потащил бы в свой дом изображение чего-то живого (кроме растений), как бы эта картина или скульптура ни была красива. Харам потому что. И уж тем более не принес бы религиозные предметы чужого культа.
Чтоб вывешивать иконы и распятия чисто как предметы искусства, надо стать сознательным атеистом и совершенно не воспринимать эти вещи как нечто "духовно заряженное".
Что Моргот был первым атеистом Арды, выходит?

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116156 : Январь 16, 2024, 23:37:07 »
Я тут листаю "Природу..." в поисках цитаты (и, чую, опять не найду), попутно попадается на глаза то и сё, и филологические размышления, что-де слово "амбар" (на квенье) и, соответственно "амар" на синдарине означало "поселение". Вывод: эльфы были мыши. А вот было еще-де в первобытном эльфийском слово "мбара" и производное от него "мбарда" означает "жилище". Слово "бардак" явно имеет эльфийское происхождение.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116157 : Январь 16, 2024, 23:44:10 »
Валар не знали, сможет ли Феанор им их святую подстанцию починить. Так что и Моргот знать не мог. Разве что мог опасаться этого.
Ну и что? А если вдруг сможет?
Цитировать
Вон, когда копали Афросиаб, то все время обнаруживали, что фрески нарочно испорчены мусульманами. Скульптуры - тем более. Никакой мусульманин не потащил бы в свой дом изображение чего-то живого (кроме растений), как бы эта картина или скульптура ни была красива. Харам потому что. И уж тем более не принес бы религиозные предметы чужого культа.
Без некорректных аналогий Вы в принципе не можете... Вы их специально подбираете, что ли? Потому что ну не могу я поверить, чтобы человек настолько не понимал причин и следствий. Так растолковываю: мусульманин не потащил бы в свой изображения чего-то одушевленного не потому, что это предметы чьего-то культа, а потому, блин, что ЕГО СОБСТВЕННАЯ религия запрещает иметь подобные изображения.
У Моргота такого запрета на предметы чужого культа очевидно не было.
Цитировать
Чтоб вывешивать иконы и распятия чисто как предметы искусства, надо стать сознательным атеистом и совершенно не воспринимать эти вещи как нечто "духовно заряженное".
Нет, блин, достаточно не исповедовать ту религию, в которой эти иконы/распятия считаются священными, и в своей религии не иметь запрета на владение предметами чужого культа. И всё, блин. Буддист спокойно может вешать на стену что угодно.
Цитировать
Что Моргот был первым атеистом Арды, выходит?
Нет, блин, не выходит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116158 : Январь 17, 2024, 00:28:19 »
Цитировать
Нет, блин, не выходит.
Но если он не разделял веры в Эру - Абсолюта, Первотворца и вообще Ом, то придумал свою религию? Саурон так точно придумал морготоверие, а сам Моргот?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116159 : Январь 17, 2024, 00:36:44 »
Но если он не разделял веры в Эру - Абсолюта, Первотворца и вообще Ом, то придумал свою религию?
Мог и придумать. В принципе, конечно, мог додуматься и до атеизма, но еще такого, примитивного, типа древнегреческого. Но даже если бы и додумался, в своем государстве он не мог делать атеизм государственной идеологией - это слишком сложно для ширнармасс даже сейчас, при современном уровне развития науки и образования. Ну, может, официальной религии у него вообще не было, и каждый был вправе исповедовать что хотел (пока другим не мешал).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".