Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4973748 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114930 : Декабрь 25, 2023, 00:02:25 »
О, наконец у нас на заставке зима. И так холодно, что сова посинела.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57522
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114931 : Декабрь 25, 2023, 16:03:42 »
Эльфы медленно растут. Пока эта Идриль ребенком была, ей хотя бы нянька могла рассказывать про житье за морем.
Могла. Но уровень этих рассказов был соответствующий - для ребенка. Гораздо информативнее было бы расспрашивать о Валиноре тех, кто покинул его взрослым.
Цитировать
Да, но больше никого ждать не приходится. Остается только этого использовать на полную катушку.
Но даже если так, даже если сойдет любой, хоть горбатый, хоть рябой, потому как и рябые к нам не ломятся гурьбой - даже в этом случае нелепо выскакивать навстречу с воплем "ой, заждались мы тебя, соколик наш жаланный!" Даже в этом случае надо сидеть с важными рожами и изображать, что это просителю что-то надо от тебя, а не тебе от него.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114932 : Декабрь 25, 2023, 17:55:10 »
даже в этом случае нелепо выскакивать навстречу с воплем "ой, заждались мы тебя, соколик наш жаланный!" Даже в этом случае надо сидеть с важными рожами и изображать, что это просителю что-то надо от тебя, а не тебе от него.
Первая мысль, что «соколик» является желанным исключительно из-за наличия при нем Сильмарилла. Вроде как камень им нужен, но силой отобрать нельзя, только если сам кто-то принесёт. А тут и оказия вышла. Но ведь Валар возвращённый камень не используют для чего-то полезного, а в конце-концов отправляют на стационарную орбиту. Совершенно необъяснимый был приступ восторга.




"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57522
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114933 : Декабрь 25, 2023, 18:10:50 »
Первая мысль, что «соколик» является желанным исключительно из-за наличия при нем Сильмарилла. Вроде как камень им нужен, но силой отобрать нельзя, только если сам кто-то принесёт.
А почему, собссно, нельзя? Камень, чать, не протухнет от этого.

И даже если бы сильмарилл действительно был бы нужен валар ну прям позарез, то и тогда зачем выскакивать навстречу с криком "ура! наконец-то!"? Ведь это не валар явились к Эарендилу, а он явился к ним. Это ему что-то тут надо. Так следует поддержать это его намерение - сидеть, опять-таки, с важными рожами и важно вопрошать, кто ты такой и каким побытом сюда затесался.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57522
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114934 : Декабрь 25, 2023, 18:22:32 »
Да и вообще это кричание с холма выглядит как-то... несолидно, в общем. У главного короля всея Арды и герольд должен быть соответствующим. И явление этого самого главного герольда Арды должно обставляться соответственно. А он кричит откуда-то с холма, как последний городской бирюч.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114935 : Декабрь 25, 2023, 18:23:26 »
А почему, собссно, нельзя? Камень, чать, не протухнет от этого.
Ну, это как в мифологии вампир не может в дом войти, его нужно самому впустить. Так и камень нельзя отобрать, возможна только добровольная отдача. Какой-то магический запрет (у Валар в головах).

Цитировать
И даже если бы сильмарилл действительно был бы нужен валар ну прям позарез, то и тогда зачем выскакивать навстречу с криком "ура! наконец-то!"? Ведь это не валар явились к Эарендилу, а он явился к ним. Это ему что-то тут надо. Так следует поддержать это его намерение - сидеть, опять-таки, с важными рожами и важно вопрошать, кто ты такой и каким побытом сюда затесался.
Конечно, при любых раскладах, Валар не должны на одной ножке от восторга прыгать, не по чину это. Необъяснимая избыточно-эмоциональная реакция Эонвэ.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114936 : Декабрь 25, 2023, 18:41:14 »
Да и вообще это кричание с холма выглядит как-то... несолидно, в общем. У главного короля всея Арды и герольд должен быть соответствующим. И явление этого самого главного герольда Арды должно обставляться соответственно. А он кричит откуда-то с холма, как последний городской бирюч.
Да не говорите Я этот момент подзабыла как-то, а теперь аж офигела. Да еще в таких выражениях! Еще бы на колени пал от восторженного преклонения. Ты, мол, такой великий, сделай милость, снизойди до нас, недостойных!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114937 : Декабрь 25, 2023, 19:03:04 »
А! Понятно! Это же та самая пресловутая эвкатастрофа!
Вот такой Эарендил: весь трепещущий перед ожидаемым гневом валар. Потом бродящий по пустому Тириону и предполагающий, что тут случилось уже нечто ужасное. Конец света, который он пропустил, плавая в тумане.
И вдруг появляется некто, оглашающий окрестности невероятным славословием в его честь. Тут Эарендил впадает в ступор, потом обалдевает, потом воспаряет духом... Картина не просто маслом, а люминесцентными красками.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114938 : Декабрь 25, 2023, 19:19:47 »
А! Понятно! Это же та самая пресловутая эвкатастрофа!
Вот такой Эарендил: весь трепещущий перед ожидаемым гневом валар. Потом бродящий по пустому Тириону и предполагающий, что тут случилось уже нечто ужасное. Конец света, который он пропустил, плавая в тумане.
И вдруг появляется некто, оглашающий окрестности невероятным славословием в его честь. Тут Эарендил впадает в ступор, потом обалдевает, потом воспаряет духом... Картина не просто маслом, а люминесцентными красками.
Но почему такие ритуальные пляски вокруг Эарендила? Просто пуп Арды, какой-то. Подумаешь, великий мореход, фалатрим небось подальше его плавали.  Выглядит так, словно важно, что он полукровка нолдор и за них прощение вымаливает, и это официальный повод вторгнуться в Средиземье. А без этой мольбы Валар никак не могли сподвигнуться?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57522
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114939 : Декабрь 25, 2023, 19:30:05 »
Ну ладно. Так или иначе доставили очередного невзгребенного героя (кстати, вы заметили эту странность: чем более пустое место перед читательскими глазами персонаж, тем пышнее ему восхваления автора?) пред очи валар, и валар собрались все-все-все, даже Ульмо пригласили. И Эарендил наконец-то вознес свои просьбы и т.д. Ласточка вчера говорила, а сегодня я скажу, потому что душа просит: вот он поручение передавал - (далее капсом, болдом и 26-м шрифтом) А КТО ЕМУ ЭТО ПОРУЧЕНИЕ ВООБЩЕ ДАВАЛ?!?!?!?! Кто делегировал ему право говорить от их имени?!?!?!?! Вот Эарендил чо-то там просит прощения и о чем-то молит - по какому праву?!?!?! Кем он возомнил себя?!?!?! И ладно там помощи просить для всех - это дело в общем хорошее, если за так. Если за эту помощь потом расплаты от всех не потребуют, на которую все не подписывались и даже не думали подписываться. Но прощения просить от лица нолдор - а ты не охренел, мужик?!?!?! Ты с чего вообще решил, что нолдор, вот прям все нолдор или по крайней мере большинство их, хотят просить у валар прощения?!?!?!?! В каком бреду, с какого бодуна тебе это примерещилось?!?! Ах, Тургон там отряжал и отряжал отряды, чтобы корабли строить и помощи Запада искать? Так это был всего-навсего один только Тургон, повелитель горной дыры. Все остальные вожди нолдор даже попыток таких не делали и не собирались. Они плевать хотели на валар и их прощение и унижаться перед ними очевидно не намеревались ни в какой форме. Блин, да даже после утопления Белерианда не все нолдор побежали обратно в Валинор!! А ты, шакал позорный, тут от их имени в ножки кланяешься!! Карп, блин, ты зеркальный двусторонний, пресмыкающееся поганое, слизь мерзкая!!
Вообще словами передать не могу, до чего меня бесит это пресмыкательство!! Бесило еще в валинорских главах, а теперь вот опять всплыло и снова бесит. Что вот вы, мол, ничто и ничего не можете ни подумать, ни сделать без помощи сиятельных валар. Они будут милостиво вам указывать, руководствуясь какими-то своими бредовыми соображениями, а вы распластывайтесь и взахлеб ахайте в благоговении и полном осознании собственной ничтожности. И даже если они ошибаются, не ваше свинячье дело рассуждать, ваше свинячье дело повиноваться, радостно хрюкая.
Все это настолько мерзко, что единственное, зачем бы стоило доплыть до Валинора - это плюнуть валар в  рожи.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114940 : Декабрь 25, 2023, 19:43:50 »
Цитировать
Все это настолько мерзко, что единственное, зачем бы стоило доплыть до Валинора - это плюнуть валар в  рожи.
Для такой акции нужен совсем другой делегат. но те, кто может плюнуть в лицемерные рожи валар, заняты делом и к ним не поплывут.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114941 : Декабрь 25, 2023, 19:46:53 »

Для такой акции нужен совсем другой делегат. но те, кто может плюнуть в лицемерные рожи валар, заняты делом и к ним не поплывут.
Так они уже один раз плюнули, чего повторяться-то? :smile3:

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57522
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114942 : Декабрь 25, 2023, 19:54:04 »
На тему покорности валар я еще поплююсь ядом, а пока дальше. А дальше... дальше ваще.
Обсказавши свои просьбы и отмолившись своими мольбами (а, классика же: "я на вас жалобу подам коллективную!"), Эарендил... уходит искать жену!! Просто представьте себе мизансцену: валар сели размышлять над услышанным, а этот: "ну, я пойду жену поищу" и уходит. До жены, между нами говоря, несколько дней пути, а у Эарендила с собой по-прежнему нет ни есть, ни пить, и даже подать все это ему по дороге некому. То есть чем он будет питаться в процессе поисков жены, непонятно. Но даже если бы жена была тут же за углом - почему искать ее идет один Эарендил после всех славословий о том, какой он наивеличайший и превосходнейший?! Такому дорогому гостю жену должны были доставить за счет хозяев и сделать это с почетом и уважением, а самого Эарендила, пока валар думу думают, где-то разместить и, как положено, напоить-накормить, в баньке попарить и предоставить заслуженный отдых после стольких трудов.
Но нет, в Валиноре о вежестве и гостеприимстве не имеют никакого представления, и Эарендил тащится искать жену самостоятельно и один-одинешенек.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57522
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114943 : Декабрь 25, 2023, 19:54:34 »
Так они уже один раз плюнули, чего повторяться-то? :smile3:
Они этого не делали, они просто ушли.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114944 : Декабрь 25, 2023, 19:57:38 »
По поводу этого прощения, просимого у валар, я тоже свои пять копеек вставлю, ибо молчать сил нет, душа просит!
Нолдор (я не только про вождей, а про всех, кто пришел в Белерианд) слышали прямые угрозы вылвр - и не убоялись их. Испытали все тяготы долгого пути - и не повернули назад. Обживали с нуля новые места, наверняка имея при этом конфликты с местным населением, дрались с Морготом, с пришельцами с востока и с теми, кого пришельцы согнали с насиженных мест. Но ничто - ничто! - не заставило их даже помыслить отступить, унизиться, просить помощи, а тем паче - прощения. Тряпка Тургон - не в счет. Он штрейкбрехер, он с самого начала искал, в какую бы дыру влезть.
Но вот является какой-то Эарендил, который в жизни лиха не видел, внук и правнук двух запечных тараканов, и пытается свести к нулю, обесценить все, что сделано нолдор за эти пятьсот лет. Да как ты смед касаться этого своими погаными ручонками?! Как язык твой не отсох, как не прокусил ты его во время речей своих униженных?

А ведь если разобраться, то не от Моргота просит он защиты. Что ему Моргот? Морготу до гаваней - как до луны. Не в Морготе он видит для себя угрозу, а в Феанорингах. Он и не вернулся обратно, потому что на все был согласен, лишь бы не назад. Потому что знал: если вернется, то рано или поздно его найдут и повесят на башне вверх ногами - за все хорошее. И за эту поездку - в частности.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114945 : Декабрь 25, 2023, 20:06:31 »
Цитировать
До жены, между нами говоря, несколько дней пути, а у Эарендила с собой по-прежнему нет ни есть, ни пить, и даже подать все это ему по дороге некому.
Ладно, питаться по дороге будет фруктами и щавелем, а пить из родников и луж. Все же не в море уже и не в пустыне. И не в курсе, что валар думают особым образом и очень подолгу. То есть, пастись ему придется всю дорогу до морского берега.
Но действительно: сперва Эонвэ возопляет восторженно  по поводу прибытия гонца долгожданного (а в Валмаре дубасят во все канонные колокола, как в Фильме "Александр Невский", когда дружина входит в Новгород). А потом этого невломенного героя и мореплавателя просто отпускают на все четыре, как ученика с педсовета. Иди, мол, и будь счастлив, что взыскания не наложили.
Чего уж тут вспоминать о матросах, в своем челне сидящих и воду берегущих, если даже Эльвинг, правнучатую племянницу валаропослушного Ольвэ не позаботились послать отыскать. А если бы эта дама, через прибрежную скалу перебираясь, травму получила? Околевай себе как тот мавр, который сделал свое дело.
Ощущение, что замечательный Эарендил и его жена были "одноразовыми агентами", на которых, получив желаемое, тут же и забили.
Цитировать
А ведь если разобраться, то не от Моргота просит он защиты. Что ему Моргот? Морготу до гаваней - как до луны. Не в Морготе он видит для себя угрозу, а в Феанорингах. Он и не вернулся обратно, потому что на все был согласен, лишь бы не назад. Потому что знал: если вернется, то рано или поздно его найдут и повесят на башне вверх ногами - за все хорошее. И за эту поездку - в частности.
Не Феанарионы повесят, а население тех Гаваней. Ведь потому царственная чета и не попыталась хоть издали посмотреть на свой город, что понимала ситуацию.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114946 : Декабрь 25, 2023, 20:23:55 »
Не Феанарионы повесят, а население тех Гаваней. Ведь потому царственная чета и не попыталась хоть издали посмотреть на свой город, что понимала ситуацию.
А мне кажется, что просто блаженный был, с детства ещё. Он же не принимал никакого участия в управлении своим народом, постоянно где-то плавал, одержимый идеей отыскать уплывших на Запад родителей (психологи скажут, что какой-то незакрытый гештальт у него). А под конец совсем съехал головой и вообразил себя Мессией ( чего стоит стояние на носу корабля с привязанным камнем на лбу ).

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114947 : Декабрь 25, 2023, 20:31:49 »
внук и правнук двух запечных тараканов
А кто у Эарендила прадед - запечный таракан?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #114948 : Декабрь 25, 2023, 20:33:39 »
Они этого не делали, они просто ушли.
Не буквально же, а типа «тьфу на вас». Хотя с Феанора станется, мог и плюнуть под ноги Вала.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114949 : Декабрь 25, 2023, 20:39:12 »
Цитировать
А кто у Эарендила прадед - запечный таракан?
У Эарендила дед, а у Эльвинг - прадед. Впрочем, у дамы все предки замечательные.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114950 : Декабрь 25, 2023, 20:40:00 »
А кто у Эарендила прадед - запечный таракан?
Звиняйте - это я его генеалогию с супругой перепутала.  :smile3:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57522
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114951 : Декабрь 25, 2023, 20:45:06 »
*набегами с кухни* А потом, когда Эарендил ушел искать жену, состоялся короткий, но весьма примечательный разговор. Может, валар стали обсуждать, что им делать с услышанным и как спасать Средиземье от Моргота? Щас, ага. Они задумались об участи Эарендила! Ну да, самое нужное сейчас, самое важное. Животрепещущий же вопрос безотлагательный.

И Намо заявил: "Смертный человек ступит ли живущий на бессмертные земли и все же [продолжит быть] живым?" (с)
Эээ... то есть смертному человеку за прибытие в Валинор следует смертная казнь?.. А как иначе он перестанет быть живым в короткий срок?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57522
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114952 : Декабрь 25, 2023, 20:49:28 »
Звиняйте - это я его генеалогию с супругой перепутала.  :smile3:
А я посмотрела так на генеалогию Эарендила: Финголфин - ... - Эарендил. Это даже не "вино переходит в уксус, Мюнхгаузен в Теофила", это я вообще не знаю что. Не то что ниже плинтуса, а ниже земной коры.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114953 : Декабрь 25, 2023, 20:53:55 »
Цитировать
И Намо заявил: "Смертный человек ступит ли живущий на бессмертные земли и все же [продолжит быть] живым?" (с)
Данное заявление звучит вообще по-бандитски. Типа: сейчас зарежем или погодим? Осталось только хором спеть про бутылку рома.
Канон сообщает, что смертный просто сгорит в благости Валинора. Однако вот Эарендил прогуливается по Валинору уже не меньше двух недель и даже жареным не запах. И жена его здоровехонька и занята агитацией в Альквалондэ.
Выходит, не в самом излучении благости смертельная опасность?
Особенно выразительно звучит цитата про моряков, случайно заплывших в Эльдамарский залив и "перед смертью узревших Таникветиль", ужасную и прекрасную. Видимо, этим и с кораблей сойти не давали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114954 : Декабрь 25, 2023, 21:04:16 »
А я посмотрела так на генеалогию Эарендила: Финголфин - ... - Эарендил. Это даже не "вино переходит в уксус, Мюнхгаузен в Теофила", это я вообще не знаю что. Не то что ниже плинтуса, а ниже земной коры.
Да и Тургон, прямо скажем... Глядя на него, невольно задумаешься: а в самом ли деле эльфы не изменяли друг другу? А то похоже на то, что жена Финголфина сбегала налево с его родным братом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114955 : Декабрь 25, 2023, 21:06:29 »
Цитировать
Да и Тургон, прямо скажем... Глядя на него, невольно задумаешься: а в самом ли деле эльфы не изменяли друг другу? А то похоже на то, что жена Финголфина сбегала налево с его родным братом.
Все же у жены Нолофинвэ тоже были какие-то предки. И второй сын пошел в неведомого нам прадеда.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн alla

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114956 : Декабрь 25, 2023, 21:19:56 »
Такое впечатление, что в благословенном Валиноре вообще нет эльфов, ни ваниар, ни остатков нолдор, только по берегу где-то чуть-чуть телери (которые на праздник не были приглашены).

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57522
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114957 : Декабрь 25, 2023, 21:25:27 »
Да и Тургон, прямо скажем... Глядя на него, невольно задумаешься: а в самом ли деле эльфы не изменяли друг другу? А то похоже на то, что жена Финголфина сбегала налево с его родным братом.
Скорее, Индис. Потому что Финголфин и Фингон - два выродка в этом благородном семействе. Все остальные как на подбор: губки бантиком, бровки домиком, воды не замутят, по шестьдесят лет не забудут, как их Карантир обругал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57522
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114958 : Декабрь 25, 2023, 21:30:16 »
Данное заявление звучит вообще по-бандитски. Типа: сейчас зарежем или погодим? Осталось только хором спеть про бутылку рома.
Почем по-бандитски? Йуля сказала бы (как реально говорила): их территория, мол, - их правила. Да, конечно, валар могут и смертную казнь установить для смертных, которые попадают в Валинор. Только с Добром это как-то не очень стыкуется, прямо скажем.

Причем из всего, прости господи, контекста видно, что эту смертную казнь обсуждают без всяких ужаханий, просто как данность. Она никого не коробит сама по себе.
Цитировать
Особенно выразительно звучит цитата про моряков, случайно заплывших в Эльдамарский залив и "перед смертью узревших Таникветиль", ужасную и прекрасную. Видимо, этим и с кораблей сойти не давали.
Да, толкование этой фразы делается однозначным: случайно заплывших просто убивали. В хорошем и благостном Валиноре.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114959 : Декабрь 25, 2023, 21:38:56 »
Цитировать
Только с Добром это как-то не очень стыкуется, прямо скажем.
Видимо, Добро всякое бывает.
Цитировать
Причем из всего, прости господи, контекста видно, что эту смертную казнь обсуждают без всяких ужаханий, просто как данность. Она никого не коробит сама по себе.
Те же правоверные топая ногами, уверяют, что речь Намо в Арамане (или его прислужник ее зачитал, без разницы) была именно мудрым пророчеством, а не малефицией. Однако вот такое заседание валар на тему "и как мы его пришьем" и предыдущие события проясняет.
Цитировать
Да, толкование этой фразы делается однозначным: случайно заплывших просто убивали. В хорошем и благостном Валиноре.
К сожалению, "Минск", "Киев" и "Ригу" продали, а "Москву" утопили. А то бы на этих кораблях и нанести Добру визит вежливости.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"