Перекресток-2

[Krakodil]

А это уж кто как себя лучше чувствует. Кто привык - едет, а кто не умеет - идет.

А эти женщины не привыкли идти. И лучше себя не чувствуют.

Заодно и физическую форму поправит в здоровой обстановке.

А они обязаны физическую форму поправлять?

Ну а если эти дамы только и умели, что от камина к креслу перемещаться, так сидели бы дома.

Да, блин, вот Вас забыли спросить! Вы посмотрите, вдумайтесь, что пишете! Вам лично, вот лично Вам прям фу-фу-фу повозки и прям мняка-мняка верхом - и только, блин, поэтому персонажи должны делать какую-то хрень, плестись пешком, как каторжные, одеваться так, как продажные женщины в то время постеснялись бы показаться. Только потому, что Вам так хочется!! И потому что Вас не устраивают повозки. Капсом, болдом и 26-м шрифтом: А ИХ, БЛИН, УСТРАИВАЮТ!! А ИМ, БЛИН, УДОБНЕЕ В ПОВОЗКЕ!! И Вы хоть лопните, а им удобно именно так. А не как хочется Вам.

На парусной яхте путешествовать тоже не курорт для непривычного. И всяким приличиям тоже приходится потесниться, ибо дамы в окружении мужчин и даже простонародья.

С чего, блин, приходится? Блин, персонажи делают так, что и приличия соблюдены, и всем комфортно - их, блин, все устраивает. Если лично Вам это не нравится, то Вам никто и не предлагает, и Ваше мнение персонажей не интересует (если бы они знали о нем) и учитывать его они не собираются (даже если бы о нем знали).

Что называется, закомплексованность.

Чисто ради интереса: Вы летом в жару одетая ходите?

[Эстелин]

Чисто ради интереса: Вы летом в жару одетая ходите?

Конечно. Я же не негритянка, мне надо кожу от царапин и прочих травяных воздействий защищать. И обувь носить приходится, потому что все же подошвы не привычны к хождению босиком по любой земле и траве.

[Ursa Maior]

На парусной яхте путешествовать тоже не курорт для непривычного. И всяким приличиям тоже приходится потесниться, ибо дамы в окружении мужчин и даже простонародья. А не на большом пакетботе, где команду на палубу для господ практически не допускают.

Волк, если Вы книгу не читали, то так и скажите, а не смешите народ рассуждениями. Потому что лорд Гленарван построил яхту специально для того, чтобы жену в свадебное путешествие везти, и они туда уже собрались, только маршрут переменили. И на яхте у мужа и жены были не только персональные каюты, но и ванные комнаты. Из мужчин присутствовал только кузен лорда и капитан, а из простонародья - только команда и стюард, а его жена была у леди горничной. И кушали они в салоне с ножами и вилками, с крахмальными салфетками и прочими атрибутами.
А что до Мери Грант, так она выросла на кораблях отца, умела при случае и с парусами обращаться. Так что не кисейная барышня. Но приличия - это приличия.  Поэтому без нужды  к такелажу не совалась, а сидела, как полагается воспитанной барышне.

[Krakodil]

Конечно. Я же не негритянка, мне надо кожу от царапин и прочих травяных воздействий защищать.

От каких царапин защищать кожу в городе? Обо что Вам в музее Вашем царапаться? Не надо этих уверток, они никого не обманут. Вы летом хоть бы семью потами обливались, но ходить будете одетой сообразно принятым приличиям. Вы, незакомплексованная наша, даже в купальнике на работу не пойдете, хотя купальники приличиями по крайней мере на пляже дозволены. А зимой точно так же не носите валенки - хотя купить их можно, и в мороз в валенках теплее, чем в любой другой обуви. Но Вы, тем не менее, в валенках зимой не ходите. Потому что определенный набор приличий есть в любом обществе. И чтобы с таким задором выдавать "а чо это они там одеваются и ведут себя не так, как мы? у, закомплексованные какие!" - это надо 12-леткой необразованной быть, которая полагает, что везде и всегда было так, как она сейчас видит, а что вокруг нее тоже есть какие-то нормы, которые даже она соблюдает - на это башки уже не хватает у нее. 

[Эстелин]

А зимой точно так же не носите валенки - хотя купить их можно, и в мороз в валенках теплее, чем в любой другой обуви. Но Вы, тем не менее, в валенках зимой не ходите.

Зачем валенки там, где в ботинках не холодно. А там, где холодно, ходила в оленьих пимах. И в Москве некоторое время, пока не стало ясно, что они тут ни к чему. К тому же в валенках скользко, надо сказать.
А в купальнике на работу плохо еще потому, что на нем нет карманов.
Но если бы эта Мари Паради и в самом деле хотела подняться на Монблан, а не просто заработать денег, причем мало себе представляя восхождение, она бы оделась и обулась так, как одеваются северяне. Чтоб дойти до своей цели.

[RainyTheDragon]

А что до Мери Грант, так она выросла на кораблях отца, умела при случае и с парусами обращаться. Так что не кисейная барышня. Но приличия - это приличия.  Поэтому без нужды  к такелажу не совалась, а сидела, как полагается воспитанной барышне.

*суёт любопытный нос*
 немедленно представила, как это выглядело бы в современной интертрепации.
какие приличия. какое воспитание. я взрослая и самостоятельная, хочу - на мачту лезу, хочу - яхтой командую. а кто не согласен, тот белая шовинистическая свинья.

[Krakodil]

Но все же к канону. Если Идриль и не подумала разыграть из себя избранную рабыню Туора и взойти на его погребальный корабль, то куда она делась? Из повествования она исчезает совершенно, далее упоминается как правительница только Эльвинг. Каким образом вполне смертной полукровке удалось оттеснить вечно молодую эльфийку высочайшего происхождения и статуса?
Допустим, Идриль не могла объявить себя королевой, раз дар Эру пристукнул ее мужа.  Но королевой-матерью она все равно оставалась бы. Это положение не может быть никак отменено.

А мы так и не знаем, что представляли собой эти Гавани, и из кого состояло тамошнее население. В "Приходе Туора" Воронвэ говорит, что-де туда бегут и эльфы, и люди - но откуда?! Те же люди - кому туда бежать? Беоринги практически прекратили свое существование, халадин канонически тоже (а неканонически - нафига им куда-то бежать из своего огромного леса, который служит им защитой?), а хадоринги угнетаются злыми истерлингами где-то далеко и бежать никуда и не думают. Так какие люди хотя бы теоретически могут бежать в Гавани? Не истерлинги ведь.
А эльфы - ну, надо думать, туда должны были переселяться хитлумские и нарготрондские. Но главными были гондолинцы, потому что они эти Гавани основали. И логично, чтобы их правитель был главным и над остальными.

Так что этот Эарендил просто поплыл вдоль берега, а не вдруг да по стрелке компаса. Иначе и без снов быстро домой бы повернул.

А поплыл куда? А главное, зачем?

Видимо потому, что нужен был именно сильмарилл, а не Эарендил.

Так а на кой черт этот сильмарилл был нужен?

[alla]

Но если бы эта Мари Паради и в самом деле хотела подняться на Монблан, а не просто заработать денег, причем мало себе представляя восхождение, она бы оделась и обулась так, как одеваются северяне. Чтоб дойти до своей цели.

Но Мари Паради хотела денег! И даже вторая женщина, совершившая восхождение на Мобланд тоже была в юбке, под которой были брюки. Хотя быть просто в брюках было бы легче.
Всегда есть условности и приличия, которые внутри ситуации будут самым обычным делом. Их нарушение просто не придёт никому в голову.

[Krakodil]

Зачем валенки там, где в ботинках не холодно.

А то у вас там в Алексине не бывает таких морозов, когда ноги в ботинках мерзнут. И опять не надо отговорок. Валенок Вы не носите не потому, что в них якобы скользко, а потому, что не принято их носить.

А в купальнике на работу плохо еще потому, что на нем нет карманов.

Ну да, конечно, гораздо удобнее обливаться потом, чем взять с собой хоть маленькую сумочку, хоть рюкзачок.

Но если бы эта Мари Паради и в самом деле хотела подняться на Монблан, а не просто заработать денег, причем мало себе представляя восхождение, она бы оделась и обулась так, как одеваются северяне. Чтоб дойти до своей цели.

Где уже взять смайлик с фейспалмом, когда он так нужен? А ее проводники что, одевались как северяне? Или, блин, как европейцы? И этой Мари достаточно было одеться как европейке. Да она, очевидно, и была одета по-зимнему, потому что и поднялась, и спустилась, и от холода не умерла и даже не заболела (а несли там ее или не несли - от этого теплее не делается). Поэтому не надо все представлять так, будто она поднималась в кисейном платьице и туфельках на босу ногу.

[alla]

А команда у Эаренлила была? Или в прекрасном мире Арды мнение команды капитана не волнует? Цель путешествия какая? Все-таки желание предводителя не является достойной целью.

[Krakodil]

А команда у Эаренлила была?

Должна была быть и даже канонически и была. Не мог же он в одиночку управляться.

Или в прекрасном мире Арды мнение команды капитана не волнует? Цель путешествия какая? Все-таки желание предводителя не является достойной целью.

Цель... ну, найти Туора и Идриль и заодно Валинор. Хотя вообще-то если сии свалили в закат и не вернулись обратно, то искать их бесполезно - они либо попали в Валинор, либо давно утонули/умерли где-то с голоду. И команда их корабля вместе с ними.
А мнение команды - ну, теоретически можно же было найти сколько-то эльфов или даже людей, которых устраивает "плывем куда глаза глядят, вернемся неизвестно когда, а может, вообще не вернемся".

[Krakodil]

И вот тут мы подступаем к теме поистине необъятной. Ибо в каноне далее:

"Now when first the tidings came to Maedhros that Elwing yet lived, and dwelt in possession of the Silmaril by the mouths of Sirion, he repenting of the deeds in Doriath withheld his hand. But in time the knowledge of their oath unfulfilled returned to torment him and his brothers, and gathering from their wandering hunting-paths they sent messages to the Havens of friendship and yet of stern demand. Then Elwing and the people of Sirion would not yield the jewel which Beren had won and Lúthien had worn, and for which Dior the fair was slain; and least of all while Earendil their lord was on the sea, for it seemed to them that in the Silmaril lay the healing and the blessing that had come upon their houses and their ships. And so there came to pass the last and cruellest of the slayings of Elf by Elf; and that was the third of the great wrongs achieved by the accursed oath".

"Теперь, когда впервые весть пришла к Маэдросу, что Элвинг все еще жива и живет [имея] в владении сильмарилл, у устьев Сириона, он, раскаиваясь в деяниях в Дориате, удержал свою руку. Но со временем знание их клятвы невыполненной вернулось, чтобы мучить его и его братьев, и, собравшись от своих скитальческих охотничьих троп, они послали вести в Гавани дружбы и все же сурового требования. Тогда /Элвинг и народ Сириона не захотели сдавать драгоценный камень, который Берен завоевал и Лютиэн носила, и за которую Диор прекрасный был убит; и [по причине ] наименьшей из всех, пока Эарендил, их повелитель, был в море, ибо казалось им, что в сильмарилле лежало исцеление и благословение, что пришло на их дома и их корабли. И так произошло последнее и самое жестокое из убийств эльфа эльфом; и это было третье из великих злодеяний, выполненных проклятой клятвой".

Ну, граждане, тут говорить не переговорить. И часть из этого уже была сказана в разное время в разных местах, в т.ч. и в беседах с правоверными. Но, во-первых, надо собрать все в кучу, а во-вторых, когда видишь такое, снова прокомментировать хочется обширно.

И прежде всего: вот в каноне написано ясными и прямыми словами - жителям Гаваней КАЗАЛОСЬ, что в сильмарилле было то-то и то-то. Казалось, а не было на самом деле. Да мало ли кому что кажется?!

[alla]

Если бы я была жителем Гавани, то мне бы показалось, что в камне не благословение, а проклятие (которые мог и Моргот наложить). Тингол и Диор убиты, причём очень быстро, как  стали владельцами. Как бы намекает.

[Krakodil]

Если бы я была жителем Гавани, то мне бы показалось, что в камне не благословение, а проклятие (которые мог и Моргот наложить). Тингол и Диор убиты, причём очень быстро, как  стали владельцами. Как бы намекает.

Но ведь так и есть. Сильмариллы приносили своим прежним владельцам одни только несчастья. Только из-за них погиб Финвэ (хоть и не был владельцем), погиб Феанор, Тингол был убит, дни Лютиэн сократились из-за ношения камня, Диор был убит. Да элементарный здравый смысл требует избавиться от этого камня как можно скорее.
Далее в придачу: убит не просто какой-то там Диор, а вот этой вот Элвинг отец. Заодно и (по версии Сильма) ее мать и оба старших брата. Элвинг это ничему не научило?! Никаких выводов из этого она сделать не в состоянии? И даже если она глупа как пробка, неужели вокруг нее нет никого (ну, советников там каких-нибудь), кто объяснил бы ей положение дел?
Мало того, в Дориате все было точно так же: сначала вежливое требование, а потом пришли и вынесли к чертям. Сейчас Элвинг получает вежливое требование - из этого сделать выводов и извлечь уроки из прошлого она тоже не в состоянии? И вокруг нее опять нет никого, кто объяснил бы ей, чем пахнет это дело?

Гавани населены идиотами?

[Ursa Maior]

Гавани населены идиотами?

Похоже на то.
Вот я живу в городе. Хороший он или плохой, но это МОЙ город. Здесь живет много хороших людей, которые мне дороги, и которых я просто немного знаю, и которых не знаю вовсе. И допустим, у нашего мэра хранится ценная вещь, которая, по сути, представляет какую-то ценность только для его семьи. К городу она не мсеет отношения. Поговаривают, что эта вещь каким-то образом помогает сохранять благосостояние города, но доказательств этому нет.
И вот приходит супостат и требует у мэра отдать эту вещь, под тем предлогом, что когда-то она принадлежала ему, супостату, но была незаконным образом у него изъята. В соучае отказа супостат грозит всякими нехорошими вещами, и такая возможность у него явно имеется.
Блин, да я первая соберу всех, до кого смогу дотянуться, чтобы пойти на площадь перед зданием администрации и орать: "Мэр, отдай им цацку нахрен!" А по дороге еще народу прихватим. Потому как что нам до мэровской побрякушки, когда опасность грозит городу!
И жители Гаваней должны были поступить так же. Какое им дело до сильмарилла! И пусть он действительно приносит городу благословение, но если ради него город разорят, то нафиг такое благословение нужно. А уж после того, как Эльвинг отказала, разъренный народ должен был порвать ее в клочья. Ибо нехрен ради своей цацки отдавать нас на убой супостату. Потому что никакая, даже самая дорогая вещь не стоит целого города.

[RainyTheDragon]

 может они  все из принципа "назло бабушке отморожу уши"...
слушайте, ну правда, первое побуждение в такой ситуации - да забирайте вы этот булыжник! может, его и правда проклял кто!
откуда эта странная баранья упертость...

[Ursa Maior]

А в купальнике на работу плохо еще потому, что на нем нет карманов.

В летней одежде, как правло, карманы в большом дефиците. Но дело не в этом. В топике и шортах Вы тоже не пойдете, даже если на шортах будут карманы.

Но если бы эта Мари Паради и в самом деле хотела подняться на Монблан, а не просто заработать денег, причем мало себе представляя восхождение, она бы оделась и обулась так, как одеваются северяне. Чтоб дойти до своей цели.

Ни один нормальный человек не полезет в горы, одевшись так, как одеваются северяне.

[Ursa Maior]

может они  все из принципа "назло бабушке отморожу уши"...
слушайте, ну правда, первое побуждение в такой ситуации - да забирайте вы этот булыжник! может, его и правда проклял кто!
откуда эта странная баранья упертость...

Да пусть и не проклял! Пусть он хороший и замечательный. Но он - камень. А из-за него разорят город, поубивают людей. Разве он стоит того? В самом деле - забирайте и удалитесь.

[Krakodil]

может они  все из принципа "назло бабушке отморожу уши"...
слушайте, ну правда, первое побуждение в такой ситуации - да забирайте вы этот булыжник! может, его и правда проклял кто!
откуда эта странная баранья упертость...

От автора. Ему нужно было, чтобы сильмарилл Феанорингам не достался - поэтому промежуточные сильмариллоносители не отдают его совершенно иррационально, ну вот просто потому что. В этой итерации просто особенный дурдом получился.

[Krakodil]

Да пусть и не проклял! Пусть он хороший и замечательный. Но он - камень. А из-за него разорят город, поубивают людей. Разве он стоит того? В самом деле - забирайте и удалитесь.

Тем более, что он ИХ!!! Ну ладно какой-нибудь там Диор - он дикая тварь из дикого леса, и те, кто его на престол посадил, немногим лучше - только чуть менее дикие дориатские папуасы. Им все эти аж еще заморские дела понаехавших в общем-то и неизвестны. И что такое эти сильмариллы, и откуда взялись, и чьи они - в Дориате в общем без понятия. Но тут-то!! Тут-то полно народу из Гондолина, то есть часть из них - нолдор, пришедшие еще из Валинора. Очевидцы событий. Они-то прекрасно знают, что сильмариллы сделал Феанор, и что его сыновья наследуют ему. Что этот сильмарилл - их! Что они требуют свое. Даже независимо от того, побьют тебя за это или нет, но владеть чужим имуществом, прекрасно зная, что оно чужое - неправильно. Этому всех еще мамы в детстве учат. А уж если владелец имущества его у тебя прямо требует, а ты ему в ответ дули крутишь - это фактически мало чем отличается от воровства. И тоже всех с детства учат, что нехорошо так делать.
Но жители Гаваней отказывают Феанорингам просто на голубом глазу. И все их моральные принципы куда-то деваются, и нигде им не жмет. Независимо, опять же, от того, побьют за это или нет.

[Ursa Maior]

Резюме: жители Гаваней мало того что не отдают Феанорингам ИХ сильмарилл, хотя те не просто просят, не просто побить обещают, но и готовы убивать эльфа эльфом, так еще и отказывают открытым текстом.
Действительно, кто они после этого?

[Ursa Maior]

"Теперь, когда впервые весть пришла к Маэдросу, что Элвинг все еще жива и живет [имея] в владении сильмарилл, у устьев Сириона, он, раскаиваясь в деяниях в Дориате, удержал свою руку.

У Маэдроса в Дориате убили ТРЕХ братьев. Причем, как мы помним, убили, скорее всего, подло: либо в спину, либо добили раненых. И после этого он раскаялся за то, что перерезал сколько-то там лесных папуасов?! Это серьезно? Да пусть они спасибо скажут, что их там ещё на развод оставили!
И если что-то удержало его руку от того, чтобы сразу напасть на гавани, то не раскаяние. Скорее всего, слишком дорого далась победа в Дориате, пришлось долго раны зализывать. А не то вынесли бы те Гавани гораздо раньше.

Но со временем знание их клятвы невыполненной вернулось, чтобы мучить его и его братьев, и, собравшись от своих скитальческих охотничьих троп, они послали вести в Гавани дружбы и все же сурового требования.

И он еще политес соблюдает, этот нехороший Феаноринг! Вот не просто напал внезапно и без объявления, а попытался договориться по-хорошему. А ему в ответ фигу. Ну, чего хотели - так вам и надо.

Тогда Элвинг и народ Сириона не захотели сдавать драгоценный камень,

Мне интересно вот что: откуда известно мнение народа Сириона? Там что - соцопрос проводили, голосование устраивали, референдум организовали? Или как?

который Берен завоевал и Лютиэн носила, и за которую Диор прекрасный был убит;

Это просто прелесть, что за фраза!
Во-первых, Берен завоевал, а Лютиэн только носила.
Во-вторых, какое дело жителям Гаваней до какого-то там Диора?
В-третьих, даже если кому-то до Диора дело и есть, то ну и что? Его убили из-за камня - так теперь камень надо любой ценой хранить здесь? Нормальная реакция: да пропади ты пропадом, проклятая стекляшка, из-за тебя Диора убили!
В-четвертых: Диора убили, так теперь пусть еще кого-нибудь убьют?

ибо казалось им, что в сильмарилле лежало исцеление и благословение, что пришло на их дома и их корабли.

А до этого что - все поголовно болели? Иначе почему им так КАЗАЛОСЬ?

И так произошло последнее и самое жестокое из убийств эльфа эльфом; и это было третье из великих злодеяний, выполненных проклятой клятвой".

Вот тут мы опять приходим к теме, которую обсуждали когда-то: о жертве, которая сама навлекла несчасте на свою голову. Оставим пока в стороне Феанорингов. Будем смотреть только на действие жителей Гаваней. Вот они получили четкое и ясное предупреждение: верните НАШУ собственность, иначе вам не поздоровится. Как со стороны морально-этической, так и со стороны чисто шкурнической, камень  следовало вернуть без промедления. И никаких убийств эльфа эльфом бы не было, и никакого тетьего злодеяния не было бы. Однако, жители Гаваней (так и тянет назвать их гаванцами) с Эльвинг во главе крутят фиги. После чего приходят Феаноринги со своими приспешниками: ребята, мы вас предупреждали...
Ну, и кто им виноват, этим жителям Гаваней? Можно как угодно чернить Феанорингов, но в данном конкретном случае ничего плохого бы не случилось, если бы гаванцы повели себя правильно. Им дали выбор: сильмарилл или вынесем нахрен. Они ответили: выносите, сильмарилла не отдадим. На кого и на что им обижаться?

[LRS]

Элвинг и народ Сириона не захотели сдавать драгоценный камень..... пока Эарендил, их повелитель, был в море...

Ну Элвинг ладно. Традиционное общество и всё такое прочее. Но жителям-то Эарендил с каких пирогов повелитель такого калибра? У них там что, абсолютная монархия? Должно же быть определенное количество уважаемых эльфов, знати. Которым этот сильмарилл до лампочки по большей части. А тут им прямую угрозу выкатили, что если не вернут камень, то город будет по кирпичику разнесён.

[Ursa Maior]

Ну Элвинг ладно. Традиционное общество и всё такое прочее.

Традиционное общество тут не при чем, потому что Эарендил к Сильмариллу никакого отношения не имеет: Эльвинг получила его со стороны своей семьи. А кроме того, кому, как не ей, знать, какими бедами грозит неотдавание этого камня! Ведь из Дориата убежали из-за него, и вся ее родня погибла из-за него, и Дориат был разорен из-за него же. Тут в любом традиционном обществе решать надо в пользу отдачи камня. Тем более, что он не принадлежит ни Эарендилу, ни Эльвинг.

[alla]

Думается, что жители Гаваней ни о каком письме не знали.
Вообще, складывается впечатление, что бывшие гондолинцы уже не занимали высокие посты. Эарендил где-то плавает, на политику Гаваней не влияет совершенно. Гондолинцы (имею ввиду урождённых нолдор) могли бы высказаться, что пусть Феаноринги забирают свой булыжник. Что им Диор и его смерть? Что им Берен и Лютиен?
А вот если письмо-требование зачитывалось в узком кругу - только Эльвинг и бывшие дориатцы, то могли и дать такой ответ, думая что самые сильные и умные

[Krakodil]

Традиционное общество тут не при чем, потому что Эарендил к Сильмариллу никакого отношения не имеет: Эльвинг получила его со стороны своей семьи.

Как это? Как раз при чем. Несмотря на какие-то обычаи, бытовавшие в разных вполне себе традиционных обществах реального мира, у Профессора все викториански-четко: приданое и вообще какое бы то ни было имущество жены становится собственностью мужа.

[Krakodil]

Ну Элвинг ладно. Традиционное общество и всё такое прочее. Но жителям-то Эарендил с каких пирогов повелитель такого калибра? У них там что, абсолютная монархия?

Вообще да. То есть Профессор систематически пишет правителям каких-то советников (советники есть у всех, от Финвэ до Денетора - я имею в виду хронологически), но решает все правитель единолично, как сам считает нужным, как если бы никаких советников у него не было вообще, и никто бы ему ничего не советовал. И уж тем более препятствий воле правителя нет никаких, и как-то противодействовать его решению никто в принципе не может. То есть "государство - это я" как оно есть.

Но да, эта ссылка на отсутствие Эарендила выглядит банальной отмазкой.

[LRS]

Тут в любом традиционном обществе решать надо в пользу отдачи камня.

С этим не спорю. Я исключительно о формулировке про "повелителя".
То, что Сильмариллы - имущество Маэдроса с братьями, бесспорно. Потому что даже если принять мозговые выверты определённой части фэндома про то, что "свет им не принадлежит", то силима-то уж точно сделана Феанором. И соответственно после его смерти переходит наследникам.

*всем старожилам*
А вот, кстати, когда "Перекрёсток" ещё на ХА базировался, как "правоверная" публика вопрос прав на силиму объясняла? Её-то точно лично Феанор изготовил.

[Krakodil]

А вот если письмо-требование зачитывалось в узком кругу - только Эльвинг и бывшие дориатцы, то могли и дать такой ответ, думая что самые сильные и умные

Но даже и тогда они были бы идиотами! Потому что уж кто-кто, а дориатцы должны были лучше всех знать, прям на своих собственных шкурах знать последствия такого отказа. Ведь не прошло и 20 (двадцати!!) лет, как эти, именно эти, вот прям конкретно эти дориатцы едва спаслись при нападении ужасных Феанорингов и вынуждены были бежать через тыщу с лишним километров, бросив места, в которых жили тысячелетиями, дома, имущество, родственников и друзей! Всего двадцать лет назад они прибежали сюда, на край земли, в чем были!! И теперь, когда ситуация повторяется снова, только им уже некуда бежать, потому что за спиной только глубокое синее море - они же, именно эти же, вот конкретно эти же самые дориатцы отказывают Феанорингам! Я даже не нахожу слов, чтобы в полной мере выразить всю глубину этого запредельного идиотизма.

[Krakodil]

*всем старожилам*
А вот, кстати, когда "Перекрёсток" ещё на ХА базировался, как "правоверная" публика вопрос прав на силиму объясняла? Её-то точно лично Феанор изготовил.

По-моему, на моей памяти Вы первый, кто вообще задал этот вопрос.