Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4956722 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26666
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114390 : Декабрь 02, 2023, 23:37:41 »
Второе слово только знаю - "селедочные". Из селедки, в общем. А первое вообще нихт. Корешки какие-то  :D
Вот и мы решили, что корешки.  :D
А там были рулетики из филе селедки с начинкой из маринованных овощей.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114391 : Декабрь 02, 2023, 23:39:07 »
Вот и мы решили, что корешки.  :D
А там были рулетики из филе селедки с начинкой из маринованных овощей.
И чем они отличаются от знаменитых рольмопсов, воспетых Хмелевской?  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26666
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114392 : Декабрь 02, 2023, 23:57:34 »
И чем они отличаются от знаменитых рольмопсов, воспетых Хмелевской?  :D
Ну, классический рольмопс - это с маринованным огурцом. А тут разные овощи, в частности - с паприкой.

Думаю, у Хмелевской было написано, как я тут привела выше, а переводчик, не долго думая, написал рольмопс - чтобы не объяснять долго.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114393 : Декабрь 02, 2023, 23:57:56 »
Еще одна отдельная заметка о путешествии Эарендила:


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26666
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114394 : Декабрь 03, 2023, 00:00:56 »
Профессор без паука и древесных людей - не Профессор.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114395 : Декабрь 03, 2023, 00:02:52 »
Профессор без паука и древесных людей - не Профессор.
А еще кто-то приписывает ему арахнофобию, ага. Нет, просто Лосты как гоголевская "Шинель", из которой все вышли.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22185
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114396 : Декабрь 03, 2023, 00:07:42 »
Цитировать
Солосимпи отправляются в путь также, но путешествуют вдоль всех побережий мира, ибо они не желают путешествовать далеко от шума моря - и только соглашаются идти с телери на этих условиях - ибо нолдоли убили некоторых их сородичей в Копас [т.е. Альквалондэ]".
Тут чуть непонятно. "Солосимпи" - "флейтисты", "играющие на свирелях" это же и есть телери в более-менее окончательных вариантах. В смысле - народ, живущий у моря и на бережку на своих свирелях и играющий.
А уж насчет похода вдоль всех побережий мира...
Валинорские эльфы тут выглядят более разумными, чем  в изданном тексте.
Цитировать
Еще одна отдельная заметка о путешествии Эарендила:
Очень похоже на скитания Майль-Дуна и прочих ирландских мореплавателей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114397 : Декабрь 03, 2023, 00:28:08 »
И еще один из планов-набросков повествования гласит следующее:



И еще один набросок:



Знаете, по-моему, судьба Туора очевидна.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114398 : Декабрь 03, 2023, 00:29:56 »
Тут чуть непонятно. "Солосимпи" - "флейтисты", "играющие на свирелях" это же и есть телери в более-менее окончательных вариантах. В смысле - народ, живущий у моря и на бережку на своих свирелях и играющий.
Ну да. Я писала пояснение в предыдущем отрывке, что тамошние солосимпи - это нынешние телери, а тамошние телери - это нынешние ваниар.
Цитировать
А уж насчет похода вдоль всех побережий мира...
А как они таким макаром попали в Средиземье, вообще непонятно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26666
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114399 : Декабрь 03, 2023, 00:43:49 »
Знаете, по-моему, судьба Туора очевидна.
Вообще-то это и из Сильма уже понятно, а тут только подтверждение.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22185
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114400 : Декабрь 03, 2023, 00:46:06 »
Цитировать
Как Туор постарел, и как Ульмо поманил его вечером, и он отправился по водам и пропал. Как Идриль поплыла за ним. [здесь "поплыла" в смысле как люди плавают сами по себе, руками и ногами]
А это явно дубль истории Нимродели и Амрота, только местами поменял их. Или наоборот, сделал из гондолинской пары потом лориэнскую. И неизвестно, кто умнее: Амрот, забывший, что корабль можно просто повернуть обратно. Или Идриль, которая, может, и догнала лодку своего любезного, но повернуть обратно не заставила. впрочем, из-за "края мира" и при желании не повернешь.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22185
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114401 : Декабрь 03, 2023, 00:50:10 »
Ага, эта Вириломэ (ткущая мрак означает) - это же бабушка Унголиант! Без ужжжасного паука ни один вариант не обходится. Еще профессор наверняка боялся змей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114402 : Декабрь 03, 2023, 01:06:59 »
Вообще-то это и из Сильма уже понятно, а тут только подтверждение.
Да нет, я не о том. А о том, что этот уплывающий за край мира корабль - это просто погребальная ладья. И Туор никуда не отплывал в живом виде, он просто умер, как все люди умирают, и его похоронили таким образом, отправив корабль с ним в море. Очевидно, это не было обычаем положительных народов, потому что никто из них не жил на берегах крупных водоемов и такого способа захоронения практиковать не мог. И вряд ли это было обычаем местных прибрежных эльфов, потому что жители Гондолина и подавно такого практиковать не могли, а эльфы Кирдана (которые, как и все эльфы, хоть и были бессмертны, но имели среди себя некоторое количество покойников - ну там битвы, несчастные случаи) теоретически могли, но жили не тут, а на Баларе. Так что Туор, возможно, сам придумал, что як умру, то поховайте меня на корабле и отправьте его в открытое море. Ну, его просьбу и уважили. Погребальный корабль уплыл и где-то там естественным путем утонул, и Туор привелся в глубины царства Ульмо, как о том было написано ранее (была ли с ним Идриль - ну, надеюсь, что нет). И этот зов моря, который будут систематически чувствовать нуменорские короли (а может, и более простые жители), после чего отправляться добровольно умирать - это предчувствие близкой смерти.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26666
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114403 : Декабрь 03, 2023, 01:13:04 »
И этот зов моря, который будут систематически чувствовать нуменорские короли (а может, и более простые жители), после чего отправлять добровольно умирать - это предчувствие близкой смерти.
Как все это печально! (с)

Я это серьезно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114404 : Декабрь 03, 2023, 01:20:56 »
Как все это печально! (с)

Я это серьезно.
А если принимать во внимание, что на первых порах и на вторых порах, и вообще, пока не исказились, они умирали добровольно, едва этот зов чуяли (а не жили, сколько господь отпустит, как стали делать это потом, исказившись), то все делается еще печальнее.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22185
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114405 : Декабрь 03, 2023, 01:26:14 »
Цитировать
что этот мотив уплывающего за край мира корабля - это просто погребальная ладья.
Так ее еще и поджигать полагалось. в смысле, что на погребальную ладью натаскивали дров, поливали маслом, брали на буксир, в море поджигали и обрезали буксир.
И в случае с корабликом, исчезающим за горизонтом - получается, что все, стремящиеся в Аман, оказывались в Нави, стране мертвых. Оттого оттуда и вернуться живым существам нельзя.
Цитировать
И этот зов моря, который будут систематически чувствовать нуменорские короли (а может, и более простые жители), после чего отправлять добровольно умирать - это предчувствие близкой смерти.
Королей хоронили, а вот простых жителей под старость и впрямь могли в море отправлять живьем. Были народы с такими обычаями.
Да, а на погребальную ладью иногда сажали рабов и даже поднималась жена, если тоже была стара или (умом тронулась) желала уйти за мужем. И кто-то должен был после поджога переколоть рабов, убить женщину и заколоться сам. Оттого Эаррамэ и исчез бесследно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22185
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114406 : Декабрь 03, 2023, 01:28:21 »
Что интересно, образ погребальной ладьи просматривается в разных досыпках и вымостках  так называемых майданов еще ямной культуры. А ведь ямники были степными скотоводами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114407 : Декабрь 03, 2023, 01:40:58 »
Так ее еще и поджигать полагалось. в смысле, что на погребальную ладью натаскивали дров, поливали маслом, брали на буксир, в море поджигали и обрезали буксир.
Но в Арде не обязаны были следовать ритуалам реального мира прям вот в точности.
Цитировать
И в случае с корабликом, исчезающим за горизонтом - получается, что все, стремящиеся в Аман, оказывались в Нави, стране мертвых. Оттого оттуда и вернуться живым существам нельзя.
Ну да. Вообще в Сильме это незаметно - ну, уплыл и уплыл лучшей доли искать и пропал без вести. А вот в этих отрывках из Лостов все делается настолько наглядным, что просто-таки осязаемым, и уплывающий корабль Туора - это символ смерти, это даже я вижу, хотя далека от мифологических и прочих толкований.
Цитировать
Да, а на погребальную ладью иногда сажали рабов и даже поднималась жена, если тоже была стара или (умом тронулась) желала уйти за мужем.
Да, но я не вижу причин для Идриль так поступать. Она была бессмертна и в уме своем. А силком/обманом затащить ее на тот корабль - ну, такого тоже не сделал бы никто.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114408 : Декабрь 03, 2023, 01:42:53 »
Что интересно, образ погребальной ладьи просматривается в разных досыпках и вымостках  так называемых майданов еще ямной культуры. А ведь ямники были степными скотоводами.
Эмм... вроде это как-то с культом луны связано, вроде луна трактовалась как корабль или лодка? Что-то такое я слышала краем уха / читала краем глаза.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22185
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114409 : Декабрь 03, 2023, 01:51:54 »
Цитировать
Эмм... вроде это как-то с культом луны связано, вроде луна трактовалась как корабль или лодка? Что-то такое я слышала краем уха / читала краем глаза.
Так и есть. В этих самых майданах встречается символика растущей Луны, связанная с вымостками из речной гальки или досыпками крупного песка и имитацией ладьи. Понять легко: как Луна умирает и возрождается, так должен возродиться покойник. Причем все эти сооружения так громадны, что никак не могут быть индивидуальными могилами. Явно вотивные сооружения, организовывающие возрождение не то племени, не то вообще природе.
Ну а в рамках Арды можно сделать вывод, что авари, ставшие потом сидами-сейдх, оказались умнее. Не клюнули на приманку валар, а нашли себе иное пространство, из которого могут выходить в мир, сколько пожелают.
Впрочем, идея "полых холмов" у кельтов скорее всего возникла после знакомства с туннельными гробницами их предшественников. А туннельные гробницы тоже символические, магические сооружения...
И опять возникает досадливое чувство: вот они, памятники времени, такие вещественные и огромные. но никак не узнать, как жили их строители, что думали. Ведь материальные свидетельства только истолковываются. Достоверно узнать  практически невозможно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114410 : Декабрь 03, 2023, 02:01:25 »
Но, кстати, раз уж мы об этом: с учетом этих отрывков из Лостов точно так же очевидно делается, и что Эарендил и Элвинг покойники. Что ни в каких небесах он не плавает, никакой чайкой она не летает. Но это я забегаю вперед, конечно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22185
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114411 : Декабрь 03, 2023, 02:06:56 »
Цитировать
Но, кстати, раз уж мы об этом: с учетом этих отрывков из Лостов точно так же очевидно делается, и что Эарендил и Элвинг покойники. Что ни в каких небесах он не плавает, никакой чайкой она не летает.
Если в одном месте автор пишет, что на Таникветиль не взойти Воплощенному, а в другом - что Эарендил взлетает в верхние пределы Кумы... Двух мнений быть не может.
Ну а в мифах персонажи то в созвездия воплощаются, то в птиц. Например, Ино-Левкотея, которая тоже прыгнула со скалы в море и стала чайкой.  :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114412 : Декабрь 03, 2023, 02:20:42 »
Спать пора давно!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26666
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114413 : Декабрь 03, 2023, 02:29:53 »
Спать пора давно!
Ага, пошли.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22185
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114414 : Декабрь 03, 2023, 02:32:33 »
Вообще, эта Эльвинг сильно напоминает историю Ино. Угроза убийства сына, прыжок в море, превращение в богиню, летающую над барашками волн. Ну и с ее стороны помощь некоторым утопающим. А Эльвинг как раз спасает своего "мужа и господина", принеся ему Наугламир с сильмариллом.
Цитировать
Спать пора давно!
Пораааа....
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26666
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114415 : Декабрь 03, 2023, 10:08:12 »
Однако в кузове вахтовки и даже на УАЗ-буханке по местности случалось. Ощущения горошины в судейском свистке
Ой, не рассказывайте! Будто мы тут сами не в курсе!
Когда я пришла работать на ГТС, в распоряжении нашего начальника был "газик". Наверное, остов откопали в руинах в 43-м году, когда освобождали город, внутри приварили металлические каракасы, к ним прибили фанерные сиденья и обшили их дермантином. Кузов был точно такой же - фанера и дермантин. И на этом сооружении мы объезжали сельские коммуникации, иногда по горной условно-дороге. Ну, трясло. Но ничего, все живы.
А позапрошлым летом Кроки, Тигра и я в Баскунчаке ездили к пещере на каком-то жутком драндулете. Дорога от прочего рельефа там отличается только тем, что на ней трава не растет. Тоже покидало, но вполне терпимо.
Цитировать
Думаю, в фургоне только высота подскоков была меньше.
Вы скидку на скорость сделайте. Машина едет быстрее, соответственно, скачет чаще и резче. А фургон движется медленно и плавно, он на кочку наезжает постепенно, а не с разбегу, и не прыгает с нее, а скатывается.
Цитировать
Лучше уж пешком было тем дамам.
Ну, натюрлихь! В их туфельках и с их подолами!
Цитировать
В кресле сидят, а верхом  чуть привстают на каждом втором темпе. Во всяком случае, 10 км до Кургана Славы шагом - рысью не утомляло прямо вконец.
Ключевое слово тут "верхом". А не в дамском седле.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22185
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114416 : Декабрь 03, 2023, 20:55:03 »
Цитировать
Вы скидку на скорость сделайте. Машина едет быстрее, соответственно, скачет чаще и резче. А фургон движется медленно и плавно, он на кочку наезжает постепенно, а не с разбегу, и не прыгает с нее, а скатывается.
Несколько раз возили на так называемой "площадке" сено с совхоза. В виде брикетов. Надо было проехать от погрузки до шоссе метров 800  прямо по покосу, а потом одолеть небольшой подъемчик. Раскормленная лошадь никуда не торопилась, а сидеть на брикетах было все равно что в автобусе.  Зато на этом подъемчике принялось валять направо-налево. Радости-то! А если бы так десяток километров, кто-нибудь морской болезнью застрадал. Причем, у "площадки" автомобильные колеса, а не деревянные, железом обтянутые.
Цитировать
Ну, натюрлихь! В их туфельках и с их подолами!
Взяли бы и оделись-обулись как положено в поле, лица спермацетом намазали от солнца. Ведь в отряде все свои: родственники и близкие друзья. Никто от шока заикаться не начнет. Или хотя бы обули сапоги и подобрали юбки до половины голени. Зато бока целы и настроение хорошее.
Цитировать
Ключевое слово тут "верхом". А не в дамском седле.
Да уж! Вон, настоящие конники умели на шагу подремывать. И у коней спина сохраннее. Потому что на этом изобретении как ни старайся, а перетягиваться все равно начнешь  в сторону стремени. Второй-то ноги нет, все толчки на одну сторону, и подпруги начнут сползать.
Цитировать
Да, но я не вижу причин для Идриль так поступать. Она была бессмертна и в уме своем. А силком/обманом затащить ее на тот корабль - ну, такого тоже не сделал бы никто.
У этой Идрили должны быть собственные слуги. Не только горничные, но и всякие там уборщики, подавальщики, в карету сажальщики. Знатный человек практически никогда не оставался один. И эта челядь вряд ли позволила бы утащить куда-то свою даму силой. Они же обязаны ее приказы исполнять.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114417 : Декабрь 03, 2023, 21:10:47 »
Несколько раз возили на так называемой "площадке" сено с совхоза. В виде брикетов. Надо было проехать от погрузки до шоссе метров 800  прямо по покосу, а потом одолеть небольшой подъемчик. Раскормленная лошадь никуда не торопилась, а сидеть на брикетах было все равно что в автобусе.  Зато на этом подъемчике принялось валять направо-налево. Радости-то! А если бы так десяток километров, кто-нибудь морской болезнью застрадал. Причем, у "площадки" автомобильные колеса, а не деревянные, железом обтянутые.
Блин, Волчик, Вас послушать - вообще никто на свете не должен был в повозках ездить никогда. Но, блин, в реальности ездили. В таких, в сяких, во всяких. В повозках, а не верхом. Если Вы считаете, что в повозке фу-фу-фу, а верхом неимоверно круто и чОтко - на здоровье. Но отдавайте же себе отчет, что это только Ваши личные вкусы, а не реальность.
Цитировать
Взяли бы и оделись-обулись как положено в поле, лица спермацетом намазали от солнца. Ведь в отряде все свои: родственники и близкие друзья. Никто от шока заикаться не начнет. Или хотя бы обули сапоги и подобрали юбки до половины голени.
Ну я нимагу, как у Вас все просто! Ни приличий, ни условностей, ничего. Вот так вот хап! тьфу! взяли, оделись, юбки задрали и пошли. Да леХко! Блин, если все так легко и просто, чо Вы на работе не можете за себя постоять? Это ведь даже не приличия нарушать. Это, блин, законом данные права. Взяли бы и хоть раз со своей шеи скинули тех, кто там сидит.
Ну и да, Вы вообще книжку-то читали? Кто там кому "все свои", родственники и близкие друзья? У Мери Грант единственный родственник тут - ее брат. Остальных она максимум три месяца видит (и то не всех). И даже если бы и были близкие друзья - и что? Если близкие друзья, то условностей не существует? Прям при них и переодеваться можно, и на горшок садиться?
Ну и да, блин, конечно, ведь эти дамы только и знают, что пешком километры наматывают. Блин, они в жизни своей больше часа за один присест на ногах не находились - щас пойдут от рассвета до заката, ага. И, блин, мужчины, значит, все верхом, задницами в седлах сидят, а ногами лошади идут, а дамы пешком-пешком с утра до вечера. Вы хоть думайте немного, что пишете.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114418 : Декабрь 03, 2023, 21:25:21 »
Итак, далее Сильм:

"Earendil found not Tuor nor Idril, nor came he ever on that journey to the shores of Valinor, defeated by shadows and enchantment, driven by repelling winds, until in longing for Elwing he turned homeward towards the coast of Beleriand. And his heart bade him haste, for a sudden fear had fallen on him out of dreams; and the winds that before he had striven with might not now bear him back as swift as his desire".

"Эарендил не нашел ни Туора, ни Идриль, равно не приходил он никогда в этом путешествии к берегам Валинора, побежденный тенями и чарами, гонимый встречными ветрами, пока в тоске по Элвинг он не повернул домой, к берегам Белерианда. И сердце его велело ему спешить, ибо внезапный страх пал на него во снах; и ветры, с которыми он прежде боролся, не могли теперь нести его обратно так быстро, как он хотел".

А что, вопросов воды и пищи перед Эарендилом не стояло? Он где-то в море плавает годами - а что ест все это время, а главное, что пьет? Откуда все это берется? Или у него где-то там дверца в параллельный мир, откуда всегда можно достать и то, и другое?

И у меня таки вопрос: а что мешало да хоть тому же Ульмо протащить своего протеже через все эти чары и тени? Почему для преодоления непременно был нужен сильмарилл?
И другой вопрос: Эарендил со всех ног поспешил назад - анакойхер? Ну, что бы он сделал? В одиночку, как былинный богатырь, вражеские сонмы бы раскидал? Какая принципиальная помощь поступила бы от него и его немногочисленной команды? Ну и наконец: сердце ему велело - анакойхер? Он все равно не успел. Это его стремление домой не дало ему и вообще кому бы то ни было ровным счетом ничего. Он мог бы вообще домой не поворачивать - результат был бы тот же. Так зачем сны и сердце велели ему? По законам жанра ведь если они что-то велят, то это не зря, это не просто так, это для чего-то нужно. Ну и для чего эти веления были здесь?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22185
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #114419 : Декабрь 03, 2023, 21:53:25 »
Цитировать
И, блин, мужчины, значит, все верхом, задницами в седлах сидят, а ногами лошади идут, а дамы пешком-пешком с утра до вечера.
А это уж кто как себя лучше чувствует. Кто привык - едет, а кто не умеет - идет. Заодно и физическую форму поправит в здоровой обстановке.
Ну а если эти дамы только и умели, что от камина к креслу перемещаться, так сидели бы дома. На парусной яхте путешествовать тоже не курорт для непривычного. И всяким приличиям тоже приходится потесниться, ибо дамы в окружении мужчин и даже простонародья. А не на большом пакетботе, где команду на палубу для господ практически не допускают.
В реале, правда, были чудодеи. В частности, некая Мари Паради, первая женщина  (в смысле - первая известная женщина), поднявшаяся на Монблан. Она была не дама, а трактирная служанка, потому ногами пользоваться должна была уметь. И полезла она на гору за отдельную плату. Снаряженная в несколько юбок. Сама потом призналась, что ее тянули и тащили опытные восходители. Деньги она за эксперимент получила.
Но вот кому я сочувствую - так это именно настоящим восходителям. Мало того, что им пришлось волочь с собой живой тюк, так еще и ветер, ухватив за тряпье, мог снести по снежнику не только тряпья законную хозяйку, но и того, кто ее тянул.
Что называется, закомплексованность.

Но все же к канону. Если Идриль и не подумала разыграть из себя избранную рабыню Туора и взойти на его погребальный корабль, то куда она делась? Из повествования она исчезает совершенно, далее упоминается как правительница только Эльвинг. Каким образом вполне смертной полукровке удалось оттеснить вечно молодую эльфийку высочайшего происхождения и статуса?
Допустим, Идриль не могла объявить себя королевой, раз дар Эру пристукнул ее мужа.  Но королевой-матерью она все равно оставалась бы. Это положение не может быть никак отменено.
Цитировать
А что, вопросов воды и пищи перед Эарендилом не стояло? Он где-то в море плавает годами - а что ест все это время, а главное, что пьет? Откуда все это берется? Или у него где-то там дверца в параллельный мир, откуда всегда можно достать и то, и другое?
Все сказочные мореплаватели, от Ясона до "купца новгородского" все время плавают от острова к острову. И там запасаются средствами существования. Это, в общем-то реалистично. Тем более, что аргонавты, вон, и пиратством не брезговали.
Но Эарендил  мотается среди каких-то "теней и противных ветров". А единственные известные острова по курсу на Запад - это те самые Зачарованные и усыпительные. Таких в мифах тоже хватает. Одиссей потерял часть команды у лотофагов, а Майль-Дун - на острове Смеющихся, а потом на острове Черных Плакальщиков.
Так что этот Эарендил просто поплыл вдоль берега, а не вдруг да по стрелке компаса. Иначе и без снов быстро домой бы повернул.
Цитировать
И у меня таки вопрос: а что мешало да хоть тому же Ульмо протащить своего протеже через все эти чары и тени? Почему для преодоления непременно был нужен сильмарилл?
Видимо потому, что нужен был именно сильмарилл, а не Эарендил.  На кой нужен какой-то вестник о страданиях, если орлы уши Манвэ свежими сводками с фронтов постоянно грузили. И "мольба о прощении" какого-то там Эарендила какое могла иметь значение? его что, всеобщим прямым тайным голосованием избрали делегатом? Или хотя бы на городском тинге Гаваней такое поручение дали? получается, что это лично Эарендил взмолился (еще, может, от имени жены выступает по малолетству детей), а остальным на прощения такой сволочи как валар наплевать?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"