Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4919308 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #113760 : Ноябрь 08, 2023, 15:36:42 »
Судя по скорости работы тамошних чинщиков, это займет еще... ну, таки займет.
Ха, здешние чинщики меньше чем за две недели никогда не управляются и это ещё их пинать надо. А уж если ремонт по страховке... мне уже два месяца красят стены и меняют двери, причём за это время приходило стопитсот мастеров для «оценить повреждения» и только один заскорузлый мужичок за час покрасил кусок стены. Уф.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113761 : Ноябрь 08, 2023, 15:43:10 »
В общем, Туор влюбился в Идриль, а та в него, и таки осуществилась их любовь - в виде брака, конечно.

"Little cause had Turgon to withstand their love, for he saw in Tuor a kinsman of comfort and great hope. Thus was first wed a child of Men with a daughter of Elfinesse, nor was Tuor the last. Less bliss have many had than they, and their sorrow in the end was great".

"Мало причин имел Тургон противостоять их любви, ибо он видел в Туоре родича утешения и великой надежды [в смысле его свойств, а не что он надежде родич]. Так было впервые сочетано браком дитя людей с дочерью Эльфийскости, равно не был Туор последним. Меньше блаженства многие имели, нежели они, и их печаль в конце была велика".

Как обычно - героев непременно должна поджидать великая печаль. Нельзя дать героям счастливую жизнь или по крайней мере хэппи-энд. Нет, в конце непременно должны быть гроб-гроб-кладбище и вселенская скорбь. Это же так возвышенно! Страданиями душа совершенствуется!
Ну и здесь это еще первый брак эльфийки со смертным, потому что Берен в Лостах еще эльф.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113762 : Ноябрь 08, 2023, 15:47:05 »
Ха, здешние чинщики меньше чем за две недели никогда не управляются и это ещё их пинать надо.
Ну, что я могу сказать... Конечно, балрог опять вырвался наружу в том же месте, и сейчас его снова загоняют обратно, а я опять сижу без горячей воды и отопления (а за бортом опять небывало для ноября тепло), но если что-то ломается в компе, то максимум к послезавтра все уже бывает готово.
Цитировать
А уж если ремонт по страховке... мне уже два месяца красят стены и меняют двери, причём за это время приходило стопитсот мастеров для «оценить повреждения» и только один заскорузлый мужичок за час покрасил кусок стены. Уф.
Ну есесьно. Вы же платите им деньги не для того, чтобы они их тратили.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113763 : Ноябрь 08, 2023, 15:57:23 »
Цитировать
Да полноте, как может ветер сдвинуть железную шапку на голове?!
А эти торчащие крылья создадут парусность. Правда, не написано, какой они были величины, но все же. Ветер быстрого бега может обыкновенную фуражку с головы сбросить. Потому на ней ремешок, да еще с обоймицами, чтоб можно было потуже подтянуть.
Я понимаю, что некогда шлем вождя был важной вещью: чтоб воины различали его издали. Но всякие торчки (которые чаще всего делали деревянными) всегда создают большую площадь поражения и дергают шлем при ударах. В этом отношении широко известный шлем Ярослава Всеволодовича самый конструктивный. Золотые накладки делают заметным, не нарушая обтекаемости формы.
Цитировать
Так же, как в Дориат попали все остальные его обитатели. В чем проблема-то?
Тогда получается, что эту наугад заявленную наследственность получил кто-то из далеких предков Эола. Знай о таком Тингол - не пустил бы на жительство.
Цитировать
А главное, откуда они знают, что предназначены какому-то особому жениху?
Во всяком случае, только Тургону было напророчено, что из его города произойдет какая-то надежда. Но напророчено-то незадолго, как сеятель этой надежды прибыл в Гондолин. И вовсе не сказано, какой формы и качества эта надежда.
Вот, представляю себе: бегает эта Идриль, а к Тургону вереницей женихи. Ведь какая ни есть, а принцесса. И он всем дает поворот по непонятной причине.
В сказках царевны отказывают всем, кроме того, кто выполнит их условия. Но в сказках все же люди, и длится этот выбор достойного не веками.
Однако ни один из великих женихов Арды не совершил чего-то фантастического, чтоб понравиться своим принцессам! Наоборот, они невзрачны и странноваты.
Девицы же просто падают в экстазе. Запрограммировали их, что ли?
Вот этот Туор, поселившийся на стене, как ласточка-воронок, мизантроп (ну мизэльдар) угрюмый - чем он мог так поразить воображение, что вдруг оказался предпочитаемым по сравнению с эльфийскими лордами, которые наверняка сватались раньше?
Цитировать
"Мало причин имел Тургон противостоять их любви, ибо он видел в Туоре родича утешения и великой надежды [в смысле его свойств, а не что он надежде родич].
Кажется, Тургон в своем огороде несколько подвинулся умом на обещанной "надежде".
Цитировать
Как обычно - героев непременно должна поджидать великая печаль. Нельзя дать героям счастливую жизнь или по крайней мере хэппи-энд. Нет, в конце непременно должны быть гроб-гроб-кладбище и вселенская скорбь. Это же так возвышенно! Страданиями душа совершенствуется!
Ну, эта парочка по изданному "Сильмариллиону" все же обрела это хэппи в энде. Туора зачислили в нолдор, дали жилплощадь в Валиноре (и пенсию по инвалидности).
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113764 : Ноябрь 08, 2023, 16:25:27 »
А Ульмо именно потому человека на роль вестника выбрал, что Мелько людей не сильно боялся, а вот

"no Valar and scarce any of the Eldar or Noldoli might stir unmarked of his vigilance"
"никто из валар и едва ли любой из эльдар или нолдоли мог пошевелиться незамеченным его бдительностью".

Но тем не менее Мелько что-то такое почуял и собрал невероятную армию шпионов и соглядатаев, чтобы найти, что это за человек в холмах лазил, и отыскать наконец этот чертов Гондолин. Состав этой армии описывается так:



При таких-то умениях и такой-то численности на кой черт Мелько понадобился Мэглин?!?!?! Такая армия должна была найти тот Гондолин в два счета.

Однако эта армия не зря ела свои хлеб и мясо, и



Да на черта же понадобился Мэглин?!?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113765 : Ноябрь 08, 2023, 16:31:34 »
А эти торчащие крылья создадут парусность. Правда, не написано, какой они были величины, но все же. Ветер быстрого бега может обыкновенную фуражку с головы сбросить.
Но все же Вы, надеюсь, в курсе, насколько металлический шлем тяжелее тканевой фуражки?
Цитировать
Тогда получается, что эту наугад заявленную наследственность получил кто-то из далеких предков Эола.
Да почему из далеких? Может, кто-то из бабушек или дедушек.
Цитировать
Однако ни один из великих женихов Арды не совершил чего-то фантастического, чтоб понравиться своим принцессам! Наоборот, они невзрачны и странноваты.
Девицы же просто падают в экстазе. Запрограммировали их, что ли?
Ну зачем же автор-мужчина будет воображать фантастические подвиги или достоинства, чтобы понравиться принцессе? Нет, прекрасная принцесса обязана полюбить его такого, каков он есть, нечесаного и немытого. Вековая мечта ведь.
Цитировать
Ну, эта парочка по изданному "Сильмариллиону" все же обрела это хэппи в энде. Туора зачислили в нолдор, дали жилплощадь в Валиноре (и пенсию по инвалидности).
:wacko: :wacko: Где это все в изданном Сильме?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #113766 : Ноябрь 08, 2023, 16:49:53 »
Ну, эта парочка по изданному "Сильмариллиону" все же обрела это хэппи в энде. Туора зачислили в нолдор, дали жилплощадь в Валиноре (и пенсию по инвалидности).
Нет, в Сильме упоминается, что это в некоей песне, сочиненной намного позднее, об этом пели. А так-то, уплыли и сгинули с концами, и Эарендил, будучи в Валиноре, не нашёл там своих родителей.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113767 : Ноябрь 08, 2023, 16:50:31 »
Цитировать
змеи, что могли идти куда угодно и обыскать все щели, или глубочайшие ямы, или высочайшие пики,
Змеи все как одна были одеты в электрожилеты с аккумуляторами на спине для вползания на высочайшие пики. Или это были те поддатые змеи, что на картинке с визитом валар к Мелькору, и согревались изнутри?
Цитировать
и огромные ласки, полные жажды крови, чьи ноздри могли взять запах многомесячной давности через текущую воду, или чьи глаза находили среди гальки следы ног, что проходили жизнь назад [в смысле, целая жизнь с тех пор прошла]
Совсем не в курсе автор, что вода запахи уносит, а гальку перекладывает. Причем, не "жизнь назад", а в течение от нескольких часов до пар суток в зависимости от силы течения.
Цитировать
При таких-то умениях и такой-то численности на кой черт Мелько понадобился Мэглин?!?!?! Такая армия должна была найти тот Гондолин в два счета.
И не то что Гондолин, но и позавчерашний день!
Цитировать
Все же теперь они доискались в последнее время далеко в их туннели и пленили внутри многих из нолдоли, кравшихся/ползущих там, чтобы бежать от рабства.
А вот тут совсем непонятно, о каких туннелях речь, по которым бегут от рабства. Из Ангамандо или в Гондолин? Если в Гондолин, то чего особо красться, если до этих самых Деревянных ворот можно дойти за день?
Цитировать
Да на черта же понадобился Мэглин?!?!?!
Абсолютно ни за чем, раз они уже видели и "красоту", и "силу" с гребней гор.
Цитировать
Но все же Вы, надеюсь, в курсе, насколько металлический шлем тяжелее тканевой фуражки?

Так крылья-то все равно ветер будут ловить. Тут тяжесть не спасет, а наоборот вперед потянет.
Цитировать
Ну зачем же автор-мужчина будет воображать фантастические подвиги или достоинства, чтобы понравиться принцессе? Нет, прекрасная принцесса обязана полюбить его такого, каков он есть, нечесаного и немытого. Вековая мечта ведь.
Значит, о дикобразе из дикого леса она и мечтала веками. Потому что "подарков: своей расы, чистых и нарядных, знатных и богатых вокруг нее должна роиться все эти века изрядная толпа.
Цитировать
Где это все в изданном Сильме?!
Значительно позже стали говорить, что Туор, единственный из Смертных, был причислен к Старшим Детям Илуватара, и судьба его не похожа на судьбы других людей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113768 : Ноябрь 08, 2023, 16:52:35 »
Цитировать
Нет, в Сильме упоминается, что это в некоей песне, сочиненной намного позднее, об этом пели. А так-то, уплыли и сгинули с концами, и Эарендил, будучи в Валиноре, не нашёл там своих родителей.
Ну, да, как всегда: "Говорят, что Туор был причислен к любимым им нолдор", но доказательств не больше, чем того, что Эарендил живой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113769 : Ноябрь 08, 2023, 17:15:37 »
Совсем не в курсе автор, что вода запахи уносит, а гальку перекладывает. Причем, не "жизнь назад", а в течение от нескольких часов до пар суток в зависимости от силы течения.
А вот эти ласки и прочие хищники  все равно чуют! Микроследы, наноследы и прочие эманации.
Цитировать
А вот тут совсем непонятно, о каких туннелях речь, по которым бегут от рабства. Из Ангамандо или в Гондолин? Если в Гондолин, то чего особо красться, если до этих самых Деревянных ворот можно дойти за день?
Эти туннели - они под горами, между тайными входом и выходом уже в долину. В "Приходе Туора..." один темный туннель, выходящий в ущелье, и все это перегорожено семью воротами, а в Лостах множество туннелей, целый лабиринт, по которым Туор и Воронвэ тоже долго плутают, потому что дороги не знают, а ворот никаких нет.

Кстати, все сказать хочу: в "Приходе Туора..." писано, что-де ущелье было настолько глубоким, что даже днем звезды в небе было видно. Но это фигня и предрассудок, потому что на самом деле, естественно, ни из каких колодцев, ни из каких ущелий и т.п. звезд днем на небе не увидишь.
Цитировать
Значит, о дикобразе из дикого леса она и мечтала веками. Потому что "подарков: своей расы, чистых и нарядных, знатных и богатых вокруг нее должна роиться все эти века изрядная толпа.
Ну, само собой. Автор же не чистый-нарядный-знатный-богатый-вечно молодой- бессмертный эльф. Автор-то обычный смертный мужик, даже по смертным меркам не Аполлон и не Геркулес.
Цитировать
Значительно позже стали говорить, что Туор, единственный из Смертных, был причислен к Старшим Детям Илуватара, и судьба его не похожа на судьбы других людей.
Да мало ли что стали говорить!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113770 : Ноябрь 08, 2023, 17:33:14 »
Цитировать
А вот эти ласки и прочие хищники  все равно чуют! Микроследы, наноследы и прочие эманации.
Ну и пусть себе чуют. Приведет их чутье на берег моря в устье Сириона, куда утекла вода за это время. Вот радости то будет!
Еще один безвылазный лабиринт. Вроде того, куда Тингол обещался отправить Берена грибы собирать. У Трандуила тоже, наверняка потайной лабиринт имеется, потому что каждую фишку надо повторять трижды.
Цитировать
Кстати, все сказать хочу: в "Приходе Туора..." писано, что-де ущелье было настолько глубоким, что даже днем звезды в небе было видно. Но это фигня и предрассудок, потому что на самом деле, естественно, ни из каких колодцев, ни из каких ущелий и т.п. звезд днем на небе не увидишь.
Проверено еще в детстве. Но ведь Профессор должен был хоть что-то из школьной физики запомнить насчет линз в телескопе.
Цитировать
Ну, само собой. Автор же не чистый-нарядный-знатный-богатый-вечно молодой- бессмертный эльф. Автор-то обычный смертный мужик, даже по смертным меркам не Аполлон и не Геркулес.
Однако самомнение насчет своей сексапильности у него космическое.
Цитировать
Да мало ли что стали говорить!
Ну а потом-то, на Нуменоре никто у приплывавших эльфов не пытался этот вопрос прояснить? Все же предки их короля.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113771 : Ноябрь 08, 2023, 17:51:48 »
Проверено еще в детстве.
А я даже и проверять не стала. Потому что очевидно было, что видимость звезд зависит от освещенности неба, а не только места наблюдения, а освещенность неба не меняется от того, в колодце ты или еще где-нибудь.
Цитировать
Однако самомнение насчет своей сексапильности у него космическое.
Само собой.
Цитировать
Ну а потом-то, на Нуменоре никто у приплывавших эльфов не пытался этот вопрос прояснить? Все же предки их короля.
Пытались или не пытались, речь шла об изданном Сильме, и там ничего этого просто не отражено. Впрочем, здесь, в Лостах, свои версии судьбы Туора и Идриль, и мы до них доберемся.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113772 : Ноябрь 08, 2023, 18:57:12 »
Далее: в общем, вся долина была обложена со всех сторон соглядатаями и шпионами, и Тургон очень огорчился и пожалел, что не послушал Ульмо. Он принял меры и велел утроить всю стражу и понастроить всякой военной машинерии, и ее таки построили и разместили тут и там на холме. Машинерия плевалась ядовитым огнем, горячими жидкостями, камнями, стрелами и прочими такими вещами, и Тургон остался доволен.
Но Идриль все равно предвидела и предчувствовала, и как-то раз молвила драгоценному своему, что ой, мол, боюсь я Мэглина, эта редиска при первом же шухере расколется, в смысле, этот нехороший человек предаст нас при первой же опасности - не знаю, как и когда, но предаст, зуб даю. Потому что приснилось мне, что Мэглин выстроил пещь огненну и кинул туда дитятко [употреблено не "baby", а более старая форма "babe"] наше, а вслед за ним и нас туда покидать восхотел, а я с тоски по чадунюшке даже не препятствовала, горе-то какое.

Любопытно, однако, что в этом сне Идриль не видит никакой защиты в своем таком большом, могучем и героическом супруге. Если бы такой сон снился ей в действительности, я бы на ее месте задумалась об этом, а не только о том, какой Мэглин злодей.

Ну так вот. Туор сказал, что ему Мэглин тоже не нравится, а значит, предчувствия Идриль правильные. Но обвинить Мэглина не в чем, так что будем ждать и следить, авось найдется, в чем.

Ну, офигеть. Раз Мне кто-то не нравится, то он негодяй, а как же иначе. Ничего конкретного нет, но негодяй без вариантов. Только почему-то когда Туор не нравится Мэглину, этот принцип не работает, и негодяй все равно Мэглин.

Мудрая же Идриль на это сказала...



* - здесь Профессор употребляет очень устаревшее ныне слово "rede" (древность которого даже мы можем оценить по одному только написанию), каковое, в частности, значит "совет" и происходит от того же древнеанглийского слова, что и слово"read" - "читать". Странно, что, несмотря на то, что по мере возможности и продвижения по творческому пути Профессор вычищал из своих текстов заимствования из французского и латыни в пользу слов германского происхождения (например, вот в этом отрывке мы еще находим откровенно французское "travail"/"тяжелый труд, работа", но после Лостов это слово из канона исчезнет, заместившись англосаксонским словом "toil", ну или "work"), он крайне штучно употреблял это слово, таки оставив привычные заимствованные из латыни через французский "counsel" и "advice".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113773 : Ноябрь 08, 2023, 21:17:13 »
Все это, конечно, хорошо, и приятное чувство, что день прошел не зря, и тыры-пыры, но с этими раскопками канона есть один жирный минус: а писать-то когда? Я тут уже вся исчесалась к "Тропам" вернуться, уже прям текст наружу стучится - а когда?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113774 : Ноябрь 08, 2023, 21:40:16 »
Цитировать
собери ты в глубокой тайне тех копателей и каменотесов, кто по тщательному расследованию будут найдены имеющими меньше всего любви к Мэглину по причине гордости и высокомерия его дел среди них.
А что если окажется, что те, кому не нравится Маэглин за высокомерие, не больше ценят и Туора - за глупость?
Умнее выбирать преданных себе, а не противников твоего соперника.
Цитировать
Любопытно, однако, что в этом сне Идриль не видит никакой защиты в своем таком большом, могучем и героическом супруге. Если бы такой сон снился ей в действительности, я бы на ее месте задумалась об этом, а не только о том, какой Мэглин злодей.
И вообще - почему эта провидица не идет к отцу, который король, а составляет договор насчет копания тайного хода?
И как будет Туор организовывать свой прокоп из своего дома, если тот стоит на стене города? Ему же придется и эту стену как-то пробуравить насквозь. И при этом не создать шума, чтоб никто не сообразил, кто внутри кайлами долбят. Дырка стену ослабит - вот и готово место для вражеского "слома". Кто, спрашивается, в данном случае дурак и изменник?
Цитировать
но камень основания Долины Тумладин как кованая сталь, и не может он быть обтесан без знания гондотлим, исключая как через луны и годы.
Вот именно что через годы, потому что щебень нельзя вывозить большими порциями ради сохранения тайны.
Интересно, в курсе был Профессор о древнейшей технологии ломания камня при помощи деревянных клиньев и воды? Так вот эту воду надо будет как-то из забоя потом удалять.
Цитировать
Я тут уже вся исчесалась к "Тропам" вернуться, уже прям текст наружу стучится - а когда?
Вот завтра проведу группу и тоже начну писать. Правда, надо и программу еще одну делать...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113775 : Ноябрь 08, 2023, 22:44:06 »
А что если окажется, что те, кому не нравится Маэглин за высокомерие, не больше ценят и Туора - за глупость?
Умнее выбирать преданных себе, а не противников твоего соперника.
Вообще вот тут... господь свидетель, к персонажу по имени Идриль я всегда относилась нейтрально (ибо а что она такое, чтобы относиться к ней хоть как-то? Ну, есть такая, очередная стандартная функция: прекрасная принцесса, вышла замуж за кого надо, родила кого надо - должен же Эарендил откуда-то взяться). Туор, к слову, мне тоже до фонаря по той же причине: что он такое, чтобы относиться к нему хоть как-то? Ну, есть такой, пришел, пробубнил записанный текст, от которого никому ни жарко ни холодно, женился на ком надо, родил кого надо, отвалил. Но конкретно этот пассаж сделал этих персонажей весьма мерзкими. Стоят/сидят такие и злобятся: ой, мне вот он не нравится, сама не знаю, почему, просто сон плохой приснился, но чую, сердцем чую, что он гад. - Ага, и мне не нравится, терпеть его не могу, но он гад высокопоставленный, короля племянник, и нет против него ничего, даже не наябедничаешь, ничего не натворил, гад, не к чему цепляться. - А ты знаешь что сделай? найти тех, кто его больше всего не любит, пусть за ним следят, может, что и найдется...
Просто посмотрите на этот диалог. И это благородные герои?! Да, блин, это два низких и грязных интригана. Они даже на злодеев не тянут - у злодея хоть размах какой-то может быть, а эти именно мелкие обыватели, коммунальные сплетники и доносчики, гадящие исподтишка.
Цитировать
И вообще - почему эта провидица не идет к отцу, который король
Тем более, что папа-король к Туору всей душой и со всем расположением, а Мэглина недолюбливает и уж точно ни о чем ему не проговорится.
Жили бы сии в другой, более открытой локации, я бы подумала, что они контрабандой заниматься собираются.

Еще кстати: здесь, в Лостах, отдельно подчеркивается, что за века долину всю расчистили и выровняли, так что из города было видно на много лиг кругом, так что ни птица, ни зверь, ни змей не могли бы приблизиться к городу незамеченными. Так, блин, тем более: на черта им этот ход?! Ну, выйдут они из города на равнину - и что дальше? Враги нипочем не догадаются из взятого города наружу посмотреть и вас не увидят?
Цитировать
Правда, надо и программу еще одну делать...
Во-во, дела, опять дела...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #113776 : Ноябрь 08, 2023, 22:58:42 »
Все это, конечно, хорошо, и приятное чувство, что день прошел не зря, и тыры-пыры, но с этими раскопками канона есть один жирный минус: а писать-то когда? Я тут уже вся исчесалась к "Тропам" вернуться, уже прям текст наружу стучится - а когда?
А уж мы-то, все извелись, ожидаючи  :worthy:

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #113777 : Ноябрь 08, 2023, 23:10:42 »
Просто посмотрите на этот диалог. И это благородные герои?! Да, блин, это два низких и грязных интригана. Они даже на злодеев не тянут - у злодея хоть размах какой-то может быть, а эти именно мелкие обыватели, коммунальные сплетники и доносчики, гадящие исподтишка.

Просто фууу. В Сильме хоть и нет подробностей, но такие вот детали очень неприятный осадок оставляют, персонажи-то оказываются мерзковатые, с душком.  Вот и читай другие источники, лучше уж один раз Сильм, воистину, многие знания - многие печали.


"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113778 : Ноябрь 08, 2023, 23:18:58 »
Цитировать
Они даже на злодеев не тянут - у злодея хоть размах какой-то может быть, а эти именно мелкие обыватели, коммунальные сплетники и доносчики, гадящие исподтишка.
Типичное поведение каких-нибудь лавочников, желающих поставить подножку конкуренту. Или подсиживающих друг друга мелких интеллигентов. Даже и уверенности нет, что компромат найдется, но сам процесс его высматривания доставляет удовольствие.
Вот, приснился Идрили сон, что Маэглин решил всех пустить на отопление. Да мало ли какая ерунда приснится бабе, которая единственно что совершила - это родила вот это дите. И потому на дите у нее свет клином сошелся, мерещатся всякие ужасы, как премудрой Лизе из немецкой сказки.
Кстати, что бесценный и великолепный муж во сне не фигурирует, намекает  на совсем не такую уж пламенную любовь. Все же получается, что Тургон сошел с рельсов и женил бродягу на дочери из религиозных соображений.
Цитировать
Еще кстати: здесь, в Лостах, отдельно подчеркивается, что за века долину всю расчистили и выровняли, так что из города было видно на много лиг кругом, так что ни птица, ни зверь, ни змей не могли бы приблизиться к городу незамеченными. Так, блин, тем более: на черта им этот ход?! Ну, выйдут они из города на равнину - и что дальше? Враги нипочем не догадаются из взятого города наружу посмотреть и вас не увидят?
Остается один вариант: приказать на месте выхода туннеля постоянно сеять коноплю. Потому что кукурузы и подсолнечника у них нет. И потом по конопле и пробираться прочь от города. Тем более, что от запаха этого растения собаки теряют след.
Цитировать
Во-во, дела, опять дела...
Иногда мне кажется, что эти дела нарочно подваливает какой-то злой полтергейст, сидящий за дверью на чердак. Скажем, завтра надо еще и найти тряпья для мастер-класса, потому что записывавший на этот мастер-класс не предупредил заказчика насчет принести своего.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113779 : Ноябрь 08, 2023, 23:20:33 »
Просто фууу. В Сильме хоть и нет подробностей, но такие вот детали очень неприятный осадок оставляют, персонажи-то оказываются мерзковатые, с душком.
Ну вот да.
Цитировать
Вот и читай другие источники, лучше уж один раз Сильм, воистину, многие знания - многие печали.
Штош. будем смело смотреть в лицо голой жо... сткой правде.
Зато вот именно в других источниках какой фрагмент с Куруфином есть! (эпизод его разговора с Эолом - ах, чтоб мне!)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113780 : Ноябрь 08, 2023, 23:23:52 »
Кстати, что бесценный и великолепный муж во сне не фигурирует, намекает  на совсем не такую уж пламенную любовь
Нет, он фигурирует, но совершенно пассивно: ни дитятко не спасает, ни Идриль, ни на злодея не кидается. Даже, блин, не молится!
Цитировать
Все же получается, что Тургон сошел с рельсов и женил бродягу на дочери из религиозных соображений.
Да оно и так получается, потому что нипочему другому не получается.
Цитировать
Остается один вариант: приказать на месте выхода туннеля постоянно сеять коноплю. Потому что
Потому что огненные драконы и балроги это поле подожгут, после чего врагу станет не до войны  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113781 : Ноябрь 08, 2023, 23:28:31 »
Цитировать
Потому что огненные драконы и балроги это поле подожгут, после чего врагу станет не до войны
Тоже может быть!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113782 : Ноябрь 08, 2023, 23:41:38 »
Однако настала очередь Мэглина быть козлом и мерзавцем.
Бродил он как-то раз где-то далеко в холмах, и орки его и поймали, а соглядатаи Туора того не видали. Тут Мэглин и говорит: я сын сестры короля и т.д., а орки ему: а нам-то фигли? (ну, этот кусочек я уже цитировала).
Мэглин, чтобы спасти свою жалкую жизнь: если вы меня убьете, так не узнаете важных вещей.
Орки: ну, говори, посмотрим.

И Мэглин им все выложил, включая коды военно-морской сигнализации. Орки решили, что он нагло врет, нагло преувеличивая возможности и могущество своего жалкого городишка, и поэтому все равно решили его убить. А Мэглин им: отведите меня к вашему хозяину, пусть он сам проверит! Оркам понравилась эта идея.

"and they returned from the mountains about Gondolin to the Hills of Iron and the dark halls of Melko; thither they haled Meglin with them, and now was he in a sore dread. But when he knelt before the black throne of Melko in terror of the grimness of the shapes about him, of the wolves that sat beneath that chair and of the adders that twined about its legs, Melko bade him speak".

"и они вернулись от гор вокруг Гондолина к Холмам Железа и темным чертогам Мелько; туда они приволокли Мэглина с собой, и теперь был он в чрезвычайном страхе. Но когда он преклонил колени перед черным троном Мелько в ужасе от мрачности призраков вокруг него, от волков, что сидели под этим креслом, и от гадюк, что обвивались вокруг его ножек, Мелько велел ему говорить".

Мэглин еще раз всех сдал, Мелько обрадовался и на радостях пообещал сделать Мэглина большим начальником над орками, а Туора и Эарендила сжечь, а Идриль ему отдать. Но если Мэглин только попробует его предать, Мелько пообещал ему пытку балрогами, а сии суть демоны с огненными бичами и железными когтями, и Мелько мучал ими всякого из нолдоли, кто только ему противоречил.
А Мэглин дал Мелько ценный совет касаемо будущей кампании: мол, всех сил, сколько ни на есть у Мелько, не хватит, чтобы захватить город, поэтому пусть он сделает из металла и своей огненной силы/власти как бы змей и драконов, и чтоб те перевалили через горы и всю долину повергли бы в огонь и смерть.

Эээ... а слово "осада" Мелько и Мэглину в принципе не знакомо? Непременно надо лезть на штурм?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113783 : Ноябрь 08, 2023, 23:56:31 »
Цитировать
Но когда он преклонил колени перед черным троном Мелько в ужасе от мрачности призраков вокруг него, от волков, то сидели под этим креслом, и от гадюк, что обвивались вокруг его ножек
Шатаются вокруг Моргота еще и призраки, а он их отмахивает в стороны, чтоб поле зрения не загораживали.
И ладно, волки. У них коллективное поведение, они неплохо обучаются. И бойцы сильные. Но вот гадюки около ног Моргота - это зачем?! А ну как наступит на одну, а она его кусанет. Гадюка - это, конечно, не королевская кобра и не жарарака какая-нибудь, не помрет. Но нога будет болеть сильно.
И Маэглину чего бояться гадюк - они далеко.
Цитировать
пусть он сделает из металла и своей огненной силы/власти как бы змей и драконов, и чтоб те перевалили через горы
Отличный совет - чтоб Моргот организовал свалку металлолома. Раз уж орки, наверняка знающие, что такое крючья, страховки и веревочные лестницы, не могли спуститься с гребня кальдеры, то железные змеи и драконы уж точно посыплются. Их-то на канатах не спустишь.
Цитировать
Эээ... а слово "осада" Мелько и Мэглину в принципе не знакомо? Непременно надо лезть на штурм?
Для осады надо еще в эту долину попасть. И будь у Моргота (точнее, у автора, его выдумавшего) реальные представления о горах, он бы спросил о проходимых хотя бы для пешего перевалах. А потом разработал бы тактику накопления скрытого в скалах уже для продвижения к городу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113784 : Ноябрь 09, 2023, 00:38:59 »
"Then Meglin was bidden fare home lest at his absence men suspect somewhat; but Melko wove about him the spell of bottomless dread, and he had thereafter neither joy nor quiet in his heart. Nonetheless he wore a fair mask of good liking and gaiety, so that men said: “Meglin is softened”, and he was held in less disfavour; yet Idril feared him the more. Now Meglin said: ”I have laboured much and am minded to rest, and to join in the dance and the song and the merrymakings of the folk”, and he went no more quarrying stone or ore in the hills: yet in sooth he sought herein to drown his fear and disquiet. A dread possessed him that Melko was ever at hand, and this came of the spell; and he durst never again wander amid the mines lest he again fall in with the Orcs and be bidden once more to the terrors of the halls of darkness".

"Затем Мэглину было велено отправляться домой, чтобы в его отсутствие люди не заподозрили что-нибудь; но Мелько соткал вокруг него заклинание бездонного страха, и тот не имел с тех пор ни радости, ни покоя в своем сердце. Тем не менее, он носил прекрасную маску хорошего настроения и веселости, так что люди говорили: "Мэглин смягчился", и он был считаем в меньшей немилости; все же Идриль боялась его еще больше. Теперь Мэглин говорил:
- Я трудился много и намереваюсь отдохнуть и присоединиться к танцу и песне, и веселью народа. - И он не ходил больше добывать камень или руду в холмах; все же по правде он искал здесь утопить свой страх и беспокойство. Страх владел им, что Мелько был всегда близко, и это приходило от заклинания; и он не смел никогда снова бродить среди шахт, чтобы ему снова не столкнуться с орками и быть приглашенным в ужас чертогов тьмы".

И соглядатаи Туора так и не заметили отсутствия Мэглина!
И так прошло шесть лет. Туор роет и роет свой подземный ход, Мелько создает армию этих самых огненных драконов, на которых поедут балроги, и запасы дизельного топлива к ним. Идриль совсем впала в тоску, аж в лице изменилась, что все заметили.

И вот на седьмой год жизни Эарендила, который "was yet of very tender years though a valorous child" / "был еще в очень нежных годах, хоть и доблестным ребенком" (челодлань), стояли Туор и Идриль на стене, и нагнулся Туор, чтобы ее поцеловать, но она сказала: “Now come the days when thou must make choice,” / "Теперь пришли дни, когда ты должен сделать выбор". Но Туор не понял, о чем она. А уже в доме она сказала, что сил нет как беспокоится, и сердце ее трепещет от страха за сыночка, и чует она, что великая беда близко, и допрашивала Туора, что там насчет ископания. А Туор сказал, что ход уже на лигу на равнину ведет. И Идриль малость расслабилась, но настаивала, чтобы Туор шибче копал, потому что время близко! близко!



Уже в предыдущем фрагменте мелькнула у меня мысль, а пока я писала вот этот перевод, она все крепла и крепла: но ведь это похоже совсем на другое!!! Совсем не на защиту города и его жителей!!!!!!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113785 : Ноябрь 09, 2023, 00:49:40 »
Нет, ей-богу, еще до конспектирования этих эпизодов Лостов, еще когда только фрагменты Сильма обсуждались, у меня чо-то вертелась в голове слабая тень идеи, но я говорила себе, что тут много чего еще впереди, и рано еще строить версии, надо текст до конца расшелушить, и тогда только авось дело будет проясняться. Но вот сейчас же прям все практически очевидно сделалось!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113786 : Ноябрь 09, 2023, 00:56:40 »
Цитировать
Уже в предыдущем фрагменте мелькнула у меня мысль, а пока я писала вот этот перевод, она все крепла и крепла: но ведь это похоже совсем на другое!!! Совсем не на защиту города и его жителей!!!!!!!
На стремление к личной власти это похоже. Пусть не в Гондолине, а там, куда они убегут, но править будут именно они. Даже до формирования личного войска дошло. Причем не законного, на которое Идриль имела права, а какого-то полулегального или совсем нелегального, преданного только ей.
Заговор, короче говоря. И становится понятно, ради чего сочинили этот "Архипелаг ГУЛаг" про предательство Маэглина.
Причем население города как таковое прекрасную принцессу и тем более - ее мужа-дикобраза нисколько не беспокоило. Рвать когти они собрались исключительно со "своими". А остальные должны послужить прикрытием для бегства. Пока все дерутся, самые чистые и благородные уносят ноги.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113787 : Ноябрь 09, 2023, 01:21:44 »
Заговор, короче говоря.
Капсом, болдом и 26-м шрифтом: ДА!!!!
Цитировать
И становится понятно, ради чего сочинили этот "Архипелаг ГУЛаг" про предательство Маэглина.
Да становится понятным вообще почти все!! И прежде всего, почему все эти, типа, хорошие и благие дела типа строительства туннеля, держатся в строжайшей тайне прежде всего от короля! Хотя у Идриль нет ну никаких причин таиться от собственного отца. А уж тут все просто вопиет. Ну чуть ли не всем сообщает Идриль, что в случае чего собираться вокруг Туора, только родному отцу не говорит ни слова. И случись что, он ведь понятия не имеет ни о каком ходе, ни о том, что надо бежать туда-то и спасаться так-то. В случае чего Тургон окажется предоставлен сам себе, ведь средств спасения ему никто не предоставил. Когда этот Титаник начнет тонуть, Тургон будет в числе тех, кому не выдадут ни места в шлюпке, ни спасательного круга или жилета.
А уж предупреждение, мол, если Тургон будет убит...
И кто, блин?! Родная дочь!! Да, я считаю, что заводила и идейный руководитель тут она. Ну, потому что ни за что не поверю, чтобы в пещере родившийся, пням богу молившийся, в пещере, потом в сельском рабстве, потом опять в пещере живший и другой жизни не видавший Туор вдруг-внезапно оказался прожженным и опытным интриганом. Ну не бывает так.
Знаете, вот тут чо-то Тургона прям жаль стало. Да, он такой, он сякой, он вздорный трус и шакал, но такого он все же не заслужил. Хотя... если вспомнить, что он удрал с поля битвы, когда там Фингона разделывали, то, может, и заслужил. Но все равно сейчас его жаль.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113788 : Ноябрь 09, 2023, 01:35:59 »
Цитировать
Да, я считаю, что заводила и идейный руководитель тут она.
Еще бы! Ведь эта Идриль присутствовала при строительстве города. И хотя бы и со странностями в голове, память она имела. Могла представить себе, как надо бежать из этой ловушки.
А Тургон и большинство жителей города должны послужить щитом заговорщикам. Потому что бежать после прекращения сопротивления будет куда как трудно.
Цитировать
Знаете, вот тут чо-то Тургона прям жаль стало. Да, он такой, он сякой, он вздорный трус и шакал, но такого он все же не заслужил. Хотя... если вспомнить, что он удрал с поля битвы, когда там Фингона разделывали, то, может, и заслужил. Но все равно сейчас его жаль.
Не жаль. Он совершил столько преступлений и просто глупостей, что сам себе вырыл яму. И жители города - пусть, не все - тоже получают по заслугам, потому что пошли за таким королем, согласились сидеть в норе, пока другие воюют.
Вообще, все эти праведные оказываются либо дураками, либо подлецами, либо комбинацией обоих типов.
И уже становится понятно, что Маэглин был убит не потому, что решил взять Идриль в наложницы.
Может, он, хоть и с катастрофическим опозданием, но узнал о заговоре?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57389
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113789 : Ноябрь 09, 2023, 11:07:48 »
Еще бы! Ведь эта Идриль присутствовала при строительстве города. И хотя бы и со странностями в голове, память она имела.
Да нет у нее никаких в голове странностей. У Идриль все в порядке с умственными способностями, она прекрасно знает не только то, чего она хочет, но и как этого добиться. Теперь даже понятно, почему она замужем за Туором. Нет, Тургон тут ни при чем. Это была ее инициатива. Потому что кто бы как ни орал насчет равноправия в прекрасном мире Арды, везде в каноне, вот хоть убейся, типичная патриархальная картина - незамужняя дочь собственность отца (или лица, его заменяющего). У нее ни собственного имущества, ни вообще распоряжения собой. Если она выйдет замуж, прав у нее станет больше, а вот если овдовеет, она будет сама себе хозяйка насколько вообще возможно в данном конкретном обществе. Но, выйдя за эльфа, на вдовство рассчитывать затруднительно. И тут появляется смертный. Идриль посмотрела, подумала и поняла, что это просто подарок судьбы. Он неизбежно умрет, причем с т.з. бессмертных эльфов, через какие-то считанные годы. А она останется вдовой. И дело в шляпе! Туора долго склонять не надо - он и так особо женщин не видел, а тут еще и королевна, не судомойка какая-нибудь. Пару раз ему глазки состроить - и вот он уже на все согласный, делай с ним что хошь. Ну, папу пришлось поуговаривать немножко, но тут пригодилось, что хоть и смертный, но на нем явно благодать свыше лежит и т.д.
Цитировать
А Тургон и большинство жителей города должны послужить щитом заговорщикам. Потому что бежать после прекращения сопротивления будет куда как трудно.
Нет, тут не все так просто. Идриль же не могла знать заранее, что Моргот нападет. Этот вопрос требует разъяснения.
Цитировать
И уже становится понятно, что Маэглин был убит не потому, что решил взять Идриль в наложницы.
Может, он, хоть и с катастрофическим опозданием, но узнал о заговоре?
По-моему, его убили просто как конкурента. Вот Тургон погибнет - и кто потом будет правителем? С одной стороны имеются дочь с ее смертным мужем, с другой - племянник короля. И выбор в пользу смертного зятя Тургона далеко не очевиден. А если Маэглин тоже отправится на тот свет, вариантов выбора не останется.
Но мы еще посмотрим, может, еще версии нарисуются в процессе.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".