Перекресток-2

[Krakodil]

Я бы в этом списке оставила тоже два числа: 506 и 507 гг. Если в более старом тексте написано нечто вроде: "Через три года после смерти Тингола и появлением Диора...", то следкющий переписчик, посчитав по пальцам, указал даты: 506 и 507.

А откуда тогда взялись 509-й и 511-й годы? Ну, 511 г. еще с грехом пополам можно истолковать, что в этот же год Диор убит в Оссирианде. А в 509 г. что случилось, чтобы сюда подписать?

[Krakodil]

О хоссподи, а дальше это бесконечно длинное и бесконечно нудное падение Гондолина!! Какие еще доказательства нужны, что Тургон козел, если даже разорение его драгоценного города не вызывает ничего, кроме уныния?!

[Krakodil]

*уныло* Ну что, переезжаем, что ли?

[Ursa Maior]

*уныло* Ну что, переезжаем, что ли?

*не менее уныло* а что делать-то?

[Krakodil]

*не менее уныло* а что делать-то?

Ладно, дождемся Волчика...

[Dark_Baggins]

А  вы  будете  потом  Неоконченные  предания  обсуждать?  А  то  я  к  обсуждению  Сильма  не  успела  и  лезть  в  эти  дебри  с конца  уже  неохота.  А  так  я  вообще  щас    про  битвы  в  ВК  думаю.  Но  начать  обсуждать  с  начала Неоконченные  или  что-то  будет  интересно.

[Ursa Maior]

Не, я другое вспомнила: Маэдроса, когда ему в "Дефиците" тело папаши пятерых детей подсунули.
Но ослик тоже хорош!

[Krakodil]

А  вы  будете  потом  Неоконченные  предания  обсуждать? 

Да мы их обычно сразу к делу приплетаем. Вот фрагменты о Турине при обсуждении соответствующей главы. Теперь "Приход Туора в Гондолин" охватим, прокляни Аллах их обоих.
А что конкретно Вы там обсуждать хотели?

[Dark_Baggins]

А что конкретно Вы там обсуждать хотели?

Просто  интересно  какую-то  книгу  обсудить  с  самого  начала.  Может  эту  новую  про  Природу  Средиземья?

[Krakodil]

Просто  интересно  какую-то  книгу  обсудить  с  самого  начала.  Может  эту  новую  про  Природу  Средиземья?

Так мы ее в основном пожевали сразу после выхода  Вот прям в начале сентября 2021 года взялись.

[Dark_Baggins]

А  что  у  вас  на  примете  следующее  тогда?

[Krakodil]

А  что  у  вас  на  примете  следующее  тогда?

*репу почесав* А черт его знает. Там дальше Вторая Эпоха, Акаллабет и все немногое прочее. Мы пару раз начинали (оба раза, типа, между делом), но оба раза иссякали где-то после Алдариона, и до собственно падения и морального разложения так и не добирались. Надо все же как-то собраться с духом.

[Dark_Baggins]

О  здорово,  про  Нуменор  интересно!!

[Ursa Maior]

О  здорово,  про  Нуменор  интересно!!

Не скачите раньше времени. Мало ли, что нам в голову может забрести.

[Dark_Baggins]

Хорошо))

[Эстелин]

Ну, Гондолин так Гондолин. Нора, но без крыши.

[Krakodil]

Ну, Гондолин так Гондолин. Нора, но без крыши.

Ну, раз все за, тогда

во имя Порядка и всяческого Зла объявляется переезд в предпоследнюю, двадцать третью главу Квенты Сильмариллион "Of Tuor and the Fall of Gondolin" / "О Туоре и падении Гондолина".

История сия наряду с историей БиЛ и Турина была замышлена Профессором когда-то на самой заре, когда он еще и Профессором не был. Странное сходство между этими историями - все они унылы (ну, как по мне, понятно). В коротком, сильмовском изложении - еще так-сяк, в развернутом - это зубная боль, а не истории. Причем "Падение Гондолина" - самая унылая из всех. Есть люди, которые тащатся с этой истории, которым нравится Гондолин - как это возможно, я понять не в силах. По счастью, Профессор не вылизывал ее на протяжении всей жизни, как истории БиЛ и Турина, и стопиццот квадратных километров черновиков таскать не придется. По несчастью, "Приход Туора в Гондолин" все равно огромен.

[Ursa Maior]

Причем "Падение Гондолина" - самая унылая из всех.

Но почему-то именно про нее легко пишутся фанфики в отличии от.

Хотя Гондолин и Тургона я терпеть не могу.

[Krakodil]

Но почему-то именно про нее легко пишутся фанфики в отличии от.

Хотя Гондолин и Тургона я терпеть не могу.

Ну вот потому легко и пишутся, что локация дурацкая, и никого там не жалко.

[Эстелин]

Этот Гондолин выглядит стоячим болотом хуже Дориата.
Вот интересно: почему Профессору казалось, что обитать в благоустроенном вольере - это просто невломенное счастье?

[Dark_Baggins]

Вот интересно: почему Профессору казалось, что обитать в благоустроенном вольере - это просто невломенное счастье?

Мещанское  счастье  - идеальная  норка,  где  все  само   собой благоустроено.  Об  экономике  не  надо  думать.  Шир  это  высший  идеал такого  "счастья",  но  всякие  Гондолины  и  Дориаты  типа  еще  приправлены  "эльфийской  красивостью"

[Ursa Maior]

И если начинать с самого начала, то я никогда не понимала, почему Профессор носился с этим своим Гондолином, как собака с тапком в зубах. По мне, так сама идея просто отвратительная: построить тайный город (читай - ухлопать невзгребенную кучу ресурсов) и увести туда часть нолдор отсиживаться, пока другие-прочие воевать будут. Зачем ты из Валинора уходил? Там тоже горы кругом и Моргот не достанет. Покланялся бы валар - нешто не разрешили бы город построить с фонтанами и башнями? Зато жена была бы жива, и дочку, глядишь, замуж поприличнее бы пристроил.

[Krakodil]

Этот Гондолин выглядит стоячим болотом хуже Дориата.
Вот интересно: почему Профессору казалось, что обитать в благоустроенном вольере - это просто невломенное счастье?

Знаете, такие изолированные и отрезанные от всего мира города есть вон хоть в "1001-й ночи". Но в них все же происходят интересные истории. Так что проблема не в вольерности. У Профессора вообще невообразимо прекрасные, словами не выразить какие прекрасные локации производят впечатление кладбищ - тот же Лориэн. Почему-то чем больше он прекрасность изображает, тем более скука смертная получается.

[Эстелин]

У Джека Лондона в "Смирительной рубашке" один персонаж говорит: "Мужчина строит дом, чтоб было откуда выйти навстречу буре". Вот понятно было бы строительство этого Гондолина как тайной сверхсильной крепости - чтоб из нее выходить на бой и в ней укрываться после боя. Но просто спрятаться и сидеть в ожидании когда сбудется пророчество сомнительно дружественного существа...
Эльфы бессмертны и вечно молоды. Но существуют в потоке времени, и упущенные годы для них тоже имеют значение. Особенно если эти годы насыщены важными событиями.

[Ursa Maior]

Мещанское  счастье  - идеальная  норка,  где  все  само   собой благоустроено.  Об  экономике  не  надо  думать.  Шир  это  высший  идеал такого  "счастья",  но  всякие  Гондолины  и  Дориаты  типа  еще  приправлены  "эльфийской  красивостью"

Вот про Шир как раз сказано, что хоббиты трудолюбивы и тыры-пыры. А Дориат и - в особенности! - Гондолин отвратителен не просто своей изолированностью, а тем, что это было дезертирство. Ладно - Тингол. Но Тургон - он же нолдо! Братья его с Морготом дерутся, отец Моргота на поединок вызвал, а этот мало того, что сам спрятался, так еще и сколько народу с собой увел! Когда он десятитысячное войско попытался вывести, вряд ли он согнал туда всех взрослых мужиков до единого. Сколько же народу там у него отсиживалось?!

[Krakodil]

У Джека Лондона в "Смирительной рубашке" один персонаж говорит: "Мужчина строит дом, чтоб было откуда выйти навстречу буре". Вот понятно было бы строительство этого Гондолина как тайной сверхсильной крепости - чтоб из нее выходить на бой и в ней укрываться после боя.

Как тогда она может быть тайной?!

[Ursa Maior]

У Профессора вообще невообразимо прекрасные, словами не выразить какие прекрасные локации производят впечатление кладбищ - тот же Лориэн. Почему-то чем больше он прекрасность изображает, тем более скука смертная получается.

Ага. Вот как с героями - чем положительнее, тем отвратней, так и с локациями. Валинор вон прекрасен по определению. А если разбирать в подробностях, что там такого красивого? Два древа монстроподобных размеров? Искусственный холм Туна? Круг Судеб? Психушка под названием Лориен-1?

[Ursa Maior]

Как тогда она может быть тайной?!

Да при их раскладе на фига она тайная нужна? Враги где-то там, далеко на севере. А тут от кого прятаться? Кто собирался нападать на Тургона, когда он затеял это строительство? Феаноринги? Тингол? Ангрод в союзе с Аэгнором, подстрекаемые Галадриэлью?

[Krakodil]

Ага. Вот как с героями - чем положительнее, тем отвратней, так и с локациями. Валинор вон прекрасен по определению. А если разбирать в подробностях, что там такого красивого? Два древа монстроподобных размеров? Искусственный холм Туна? Круг Судеб? Психушка под названием Лориен-1?

Упорно вспоминается:

[Krakodil]

В общем, читать текст буду завтра, бли недер, а сейчас я невыносимо спать хочу.