Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5115553 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22321
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109050 : Март 15, 2023, 02:07:32 »
Цитировать
Не, ну нам же показывали в самом начале этой истории, как Хурин и Морвен на полном серьезе обсуждают отправку Турина в Дориат на том основании, что Тингол-де им родственник.
Притом - это Тингол, который смертных  переносит кое-как только по ту сторону границы.
Цитировать
Какие подвиги? Очень хочется узнать о подвигах Берена.

Да как же! Орки сауроновы разбегались, узнав о присутствии поблизости Берена (по запаху, наверное). И еще - он "убивал вождя посреди стана", а подчиненных не трогал, потому что они все сидели с разинутыми ртами. И даже эльфы в Дориате воспевали эти подвиги (на дальних огородах и покосах, так что до короля ни одна песня не дошла).
Цитировать
А во-вторых, почему из признательности Берену за его подвиги Тингол выдает плюшки не Берену и не его сыну, своему единственному внуку, а каким-то вообще левым людям?!
Что вызывает отдельное удивление. Если Тингол сослал дочь с ее левым мужем и не интересуется приплодом от этого союза - родичи этого консорта-осеменителя должны быть ему столь же отвратительны. Если же внезапно, познакомившись с Его Великолепием Береном Барахирионом, Тингол пламенно возлюбил смертных (или хотя бы беорингов) - почему его любовь не простирается на самого Берена и его прямого потомка?
Но канон безоговорочно уверяет, что Тингол принял Морвен прямо как равную: королеву-изгнанницу. И дочь ее заняла место чуть ли не как Эдгита Гарольдсдоттир, принцесса Англо-саксонской Британии. Осталось только сына на ней женить - да нет у Тингола сына.
Вопрос: где же Морвен проводила эти годы? И чего ради она вдруг припустилась из Дор Ломина? Выгнали родственники Хурина, желающие завладеть ее имением?
Цитировать
А у нас уже совсем. Снега нет, и даже вчера в ночь аж 15 мм дождя вылилось - а сухо. Даже на грунтовых тропинках грязи нет. Потому что земля уже сильно оттаяла.
У нас еще в разгаре ледниковый период. Хожу на работу, как и все, по проезжей части.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22321
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109051 : Март 15, 2023, 02:10:41 »
Все, сваливаю спать! У меня завтра с утра пятиклашки, а после обеда - интеллектуальная игра.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109052 : Март 15, 2023, 02:21:31 »
Притом - это Тингол, который смертных  переносит кое-как только по ту сторону границы.
Но Хурин и Морвен плевать на это хотели.
Цитировать
Да как же! Орки сауроновы разбегались, узнав о присутствии поблизости Берена (по запаху, наверное). И еще - он "убивал вождя посреди стана", а подчиненных не трогал, потому что они все сидели с разинутыми ртами. И даже эльфы в Дориате воспевали эти подвиги (на дальних огородах и покосах, так что до короля ни одна песня не дошла).
Я ж написала: если речь об этих подвигах, то почему в признательность за них Тингол не выдает плюшки самому Берену? Почему он дочь ему не отдал в признательность за подвиги?
Цитировать
Вопрос: где же Морвен проводила эти годы? И чего ради она вдруг припустилась из Дор Ломина? Выгнали родственники Хурина, желающие завладеть ее имением?
Морвен проводила годы у себя в имении. Но еще странно то, что сбежала она, свое имение просто побросав. Не сказано, что оно было оставлено на кого-то, на какого-то условного управляющего. И непонятно, с кем она сбежала. Не могла же эта приличная леди, нежная фиалка, путешествовать одна-одинешенька (да она и дороги не знала). Так кто ее сопровождал? И куда сопровождающие делись потом?

И сколько времени, собссно, Морвен собиралась этак по чужим дворам проживаться? До самой смерти? Или до каких пор? И если до смерти, то дочери уже 21 год, она уже давно в брачный возраст вошла, пора бы и замуж ее выдавать. Так за кого Морвен собирается пристраивать свою бесприданницу, живя в окружении сплошь эльфов? А если Морвен там не до смерти жить планирует, то куда она собирается поехать потом?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109053 : Март 15, 2023, 18:19:20 »
Под приспущенным флагом
налиты стопки и накрыты
черствым орочьим хлебом.
Сегодня шестая годовщина
подлого закрытия
самого старого Перекрестка.
Он был только первой ступенью
и пробой пера.
Но он нам дорог.
И мы помним.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26719
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109054 : Март 15, 2023, 19:26:25 »
Он был только первой ступенью
и пробой пера.
Но он нам дорог.
И мы помним.

Мы всё помним.
И мы всех помним...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109055 : Март 15, 2023, 19:57:35 »
Зашла на Болотища, вижу:

"Карточная игра "Magic - The Gathering", которая выходит по лицензии MEE (Middle-Earth Enterprises), выпускает колоду к персонажам ВК".


Медведь посмотрел и сказал: "на Шарикова похож". Господь вседержитель, и правда!!!  :pod_stolom: :pod_stolom: :pod_stolom:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22321
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109056 : Март 15, 2023, 20:58:44 »
Цитировать
Морвен проводила годы у себя в имении.
Ну, это до своего странного отъезда она жила "в своем доме". И производила столь тяжкое впечатление, что истерлинги этот дом обходили. Но мне интересно, где она жила в то время, на какое канон селит ее в Дориате.
Цитировать
И непонятно, с кем она сбежала. Не могла же эта приличная леди, нежная фиалка, путешествовать одна-одинешенька (да она и дороги не знала). Так кто ее сопровождал? И куда сопровождающие делись потом?
Скорее всего, были при ней и слуги (вооруженные безусловно). Ведь если выросла ее дочь, то и прочие ее ровесники уже взрослые парни и девки. Не один же Садор в подворье проживал.
И служанки могли быть. А мог какой паж-постельник. Чтоб шатер ставил, постель стелил и умыться подавал. А не упомянуты они все потому, что слуги - это бытовая техника. Даже охранники. Никто же не упоминает, что у него в багажнике машины есть домкрат и пылесос.
И, полагаю, что вся эта небольшая дворня потом жила вместе с госпожой в том месте, где она поселилась. Просто по той причине, что коллективно жить легче в любых условиях.
Цитировать
И если до смерти, то дочери уже 21 год, она уже давно в брачный возраст вошла, пора бы и замуж ее выдавать. Так за кого Морвен собирается пристраивать свою бесприданницу, живя в окружении сплошь эльфов?
Причем эта Ниенор наверняка освоила только те занятия, что положены госпоже большого дома. Никакой профессии - даже не пастух и не охотник. А вышиванием и кружевами ни у эльфов, ни у халадинов не заработаешь на житье. Разве что Морвен все же кое-какие ценности сумела прихватить. Что-то же этот Хурин добывал, служа в дружине. И что-то можно было приобретать на феодальную ренту. Так сказать "сияние Ран в кошеле липы обручий" - золотишко в поясной сумке.
Цитировать
Сегодня шестая годовщина
подлого закрытия
самого старого Перекрестка.
И стоит он среди Болотищ как башня Иван-города. Однако не зарастает туда народная тропа, надо сказать.
Цитировать
Карта с Арагорном и Арвен
Что-то прямо такое знакомое-знакомое сразу вспомнилось... Пригляделась - да это же "денисовский человек"! А на голове неуклюжее изображение символа люфтваффе.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109057 : Март 15, 2023, 21:02:00 »
Что-то прямо такое знакомое-знакомое сразу вспомнилось... Пригляделась - да это же "денисовский человек"! А на голове неуклюжее изображение символа люфтваффе.
Блин, да Шариков это!! Вы что, "Собачье сердце" не смотрели?!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109058 : Март 15, 2023, 21:20:41 »
Да, еще насчет Финдуилас и любовных страстей.
Ну ладно Берен - он, типа, проник в Дориат тайно, и его никто, кроме Лютиэн, не видел. Но в Нарготронде-то было полным-полно эльфийских девиц. У той же Финдуилас должны были быть какие-то фрейлины/сенные девки. И все они тоже видели Турина, всего из себя такого царственного, такого прекрасного и проч. Но влюбилась в него - вот ведь какое дело! - именно Финдуилас. Не служанка, не фрейлина, а непременно вот принцесса. Из всех девиц Нарготронда Турин понадобился именно ей. Бывает же, а?

Но горю Финдуилас помочь нетрудно. Всего-то пару десятилетий подождать - что это для бессмертных эльфов? А там Турин начнет видимым образом стареть, делаться некрасивым, и любовь Финдуилас пройдет сама по себе.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22321
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109059 : Март 15, 2023, 21:30:22 »
Цитировать
Вы что, "Собачье сердце" не смотрели?!
Только анонс. Мне достаточно было книжку почитать.
Цитировать
Но влюбилась в него - вот ведь какое дело! - именно Финдуилас. Не служанка, не фрейлина, а непременно вот принцесса.
В смертных влюбляются всегда исключительно принцессы. Туор ведь тоже ни чьего внимания не привлек, кроме тургоновой дочки.
Цитировать
Но горю Финдуилас помочь нетрудно. Всего-то пару десятилетий подождать - что это для бессмертных эльфов? А там Турин начнет видимым образом стареть, делаться некрасивым, и любовь Финдуилас пройдет сама по себе.
Как прошла любовь ко Гвиндору.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109060 : Март 15, 2023, 21:31:11 »
Ну, это до своего странного отъезда она жила "в своем доме". И производила столь тяжкое впечатление, что истерлинги этот дом обходили. Но мне интересно, где она жила в то время, на какое канон селит ее в Дориате.
Да хоть у родни в Бретиле. Другое дело, что а чо ее вообще понесло в путь-дорогу от дома и имения по чужим дворам приживаться?
Цитировать
Скорее всего, были при ней и слуги (вооруженные безусловно). Ведь если выросла ее дочь, то и прочие ее ровесники уже взрослые парни и девки. Не один же Садор в подворье проживал.
И служанки могли быть. А мог какой паж-постельник. Чтоб шатер ставил, постель стелил и умыться подавал. А не упомянуты они все потому, что слуги - это бытовая техника. Даже охранники. Никто же не упоминает, что у него в багажнике машины есть домкрат и пылесос.
И, полагаю, что вся эта небольшая дворня потом жила вместе с госпожой в том месте, где она поселилась. Просто по той причине, что коллективно жить легче в любых условиях.
Не, я пока в рамках канона. Вот приехала Морвен в Дориат. И что, табор привезла с собой, и он там поселился?
Цитировать
Причем эта Ниенор наверняка освоила только те занятия, что положены госпоже большого дома. Никакой профессии - даже не пастух и не охотник.
В смысле? Занятия, которые положены госпоже большого дома (и вообще хозяйке имения) - это такая же профессия, как пастух и охотник. Почему пастух - это профессия, а управляющий - внезапно нет?
Цитировать
А вышиванием и кружевами ни у эльфов, ни у халадинов не заработаешь на житье.
Это почему это?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109061 : Март 15, 2023, 21:32:13 »
Как прошла любовь ко Гвиндору.
Ну да. Если Финдуилас льстится на красивую внешность, то как Турин начнет эту внешность утрачивать, так Финдуилас его и разлюбит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26719
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109062 : Март 15, 2023, 21:56:10 »
Блин, да Шариков это!! Вы что, "Собачье сердце" не смотрели?!
Профессор!!!!  :pod_stolom: :pod_stolom: :pod_stolom:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22321
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109063 : Март 15, 2023, 21:59:17 »
Цитировать
Другое дело, что а чо ее вообще понесло в путь-дорогу от дома и имения по чужим дворам приживаться?
Вроде бы она к сыну отправилась.
Цитировать
Не, я пока в рамках канона. Вот приехала Морвен в Дориат. И что, табор привезла с собой, и он там поселился?
Если в рамках канона, где Морвен принимают как знатную даму, то и дворню ее должны принять. Потому как знатной даме без прислуги никак. Я вот Эдгиту вспомнила - она как раз в Киев прибыла "с домом и дружиной". Правда, еще и с изрядным количеством разного добра. И разместили ее со двором, который при ней остался и после замужества. Потом, правда, некоторые "женщины дома" повыходили замуж, дружинники женились или перешли на другую службу. Но ушедших заменяли местные. Потому что княгине положен свой двор.
Цитировать
В смысле? Занятия, которые положены госпоже большого дома (и вообще хозяйке имения) - это такая же профессия, как пастух и охотник. Почему пастух - это профессия, а управляющий - внезапно нет?
Чтоб применять умение управлять домом, надо этот дом иметь. Или свой собственный, или мужа. У Ниенор нет ничего. У нее нет даже того, чем располагает Турин - наследственного права на владение феодом. Правда, в случае смерти брата она могла стать наследницей, как понимаю. Ведь других потомков Хурина и Хадора не обозначено.
Цитировать
Это почему это?
У эльфов мастера несравненно лучше, потому что набивают руку столетиями. А у халадинов вряд ли существует такой платежеспособный спрос, чтоб на такой заработок жить. Ремесло трудоемкое, продукция дорогая, а много ли желающих платить столько, чтоб на вырученное прожить до следующей продажи?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109064 : Март 15, 2023, 22:11:36 »
Вроде бы она к сыну отправилась.
Да ее сын там сам на птичьих правах!! У него там ни имения, ничего.

И, кстати, если Морвен о нем ничего не знает уже много лет - блин, да он, может, помер за это время! А что, если он в Дориате живет, то бессмертен и застрахован от случайностей? Он мог заболеть, утонуть, упасть с дерева или иной высоты... Да мало ли на свете случайностей?!
Цитировать
Если в рамках канона, где Морвен принимают как знатную даму, то и дворню ее должны принять. Потому как знатной даме без прислуги никак. Я вот Эдгиту вспомнила - она как раз в Киев прибыла "с домом и дружиной". Правда, еще и с изрядным количеством разного добра. И разместили ее со двором, который при ней остался и после замужества. Потом, правда, некоторые "женщины дома" повыходили замуж, дружинники женились или перешли на другую службу. Но ушедших заменяли местные. Потому что княгине положен свой двор.
Аналогия опять не в жилу совершенно. Потому что Эдгита приехала в Киев замуж (и приданое с собой привезла). Она была законная жена князя, и на этом основании могла и должна была иметь дворню и прочий обиход. А Морвен в Дориате кто?
Цитировать
Чтоб применять умение управлять домом, надо этот дом иметь. Или свой собственный, или мужа. У Ниенор нет ничего.
Здрасьте. А до этого времени она с матерью под заборами побиралась, что ли? Имение у Морвен было - Ниенор было где учиться.
Цитировать
У эльфов мастера несравненно лучше, потому что набивают руку столетиями.
И чего? У эльфов при этом не все одинаково богатые. И среди них имеется достаточное количество тех, кому не по карману качественные эльфийские изделия. Вот они и будут покупать менее качественные людские.
Цитировать
А у халадинов вряд ли существует такой платежеспособный спрос, чтоб на такой заработок жить. Ремесло трудоемкое, продукция дорогая, а много ли желающих платить столько, чтоб на вырученное прожить до следующей продажи?
В эпоху ручного труда работа находилась всегда (не всегда хорошо оплачиваемая, естественно). Морвен элементарно прясть и ткать могла, даже самые обычные холсты - текстиль был нужен всем и всегда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109065 : Март 15, 2023, 23:15:40 »
Так еще по поводу фрагмента.
Смотрим на карту. А чем деятельность Турина на северных границах Нарготронда (они указаны в тексте) успокоила земли и облегчила бегство Морвен из Дор-Ломина, который находится минимум в 250 км по прямой от максимально возможных нарготрондских границ? С этих 250 км тоже все супостаты разбежались?
И раз в Дориат не приходили вести с тех пор, как Драконий Шлем исчез из земель к западу от Сириона - следует ли это понимать так, что о смерти Белега дориатцев тоже никто не известил?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26719
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109066 : Март 15, 2023, 23:16:08 »
Что-й то за набеги у нас в последнее время? Сегодня вон до 80 душ доходило.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26719
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109067 : Март 15, 2023, 23:19:36 »
И раз в Дориат не приходили вести с тех пор, как Драконий Шлем исчез из земель к западу от Сириона - следует ли это понимать так, что о смерти Белега дориатцев тоже никто не известил?
Интересно, а чем это связано: наличие/отсутствие Драконьего Шлема и приход вестей в Дориат? Драконий Шлем по совместительству ещё и главным почтмейстером был? А как он исчез, так и вести перестали доходить?

А о смерти Белега скорее всего не известили - некому извещать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109068 : Март 15, 2023, 23:25:55 »
Что-й то за набеги у нас в последнее время? Сегодня вон до 80 душ доходило.
А хрен его знает. Без меня дело было.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109069 : Март 15, 2023, 23:27:49 »
Интересно, а чем это связано: наличие/отсутствие Драконьего Шлема и приход вестей в Дориат? Драконий Шлем по совместительству ещё и главным почтмейстером был? А как он исчез, так и вести перестали доходить?
Вы натюрлих не поняли. О нем вести перестали приходить после того, как он исчез.
Цитировать
А о смерти Белега скорее всего не известили - некому извещать.
Народ, что ли, в Нарготронде кончился, некого было с письмом отправить?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26719
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109070 : Март 15, 2023, 23:34:34 »
Народ, что ли, в Нарготронде кончился, некого было с письмом отправить?
Может, не сочли нужным. В Нарготронде могли не знать, каково положение Белега в Дориате, а Турин не рассказал.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109071 : Март 15, 2023, 23:35:45 »
Может, не сочли нужным. В Нарготронде могли не знать, каково положение Белега в Дориате, а Турин не рассказал.
Да они и без Турина это знать были должны. За столько-то столетий! И Белег Гвиндору сам представился, кто он и откуда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109072 : Март 15, 2023, 23:46:58 »
Ну чо, тут вроде бы все, надо, нан, переползать в "Падение Нарготронда".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26719
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109073 : Март 15, 2023, 23:48:28 »
Ну чо, тут вроде бы все, надо, нан, переползать в "Падение Нарготронда".
Сегодня? Или завтра уже?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109074 : Март 15, 2023, 23:55:47 »
Сегодня? Или завтра уже?
Да завтра. У меня уже почти час ночи, мне спать пора. Простоит Нарготронд до завтра, никуда не денется.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26719
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109075 : Март 16, 2023, 00:01:15 »
Да завтра. У меня уже почти час ночи, мне спать пора. Простоит Нарготронд до завтра, никуда не денется.
Пять столетий простоял, уж сутки ещё как-нибудь.

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22321
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109076 : Март 16, 2023, 01:09:41 »
Цитировать
В Нарготронде могли не знать, каково положение Белега в Дориате, а Турин не рассказал.
Действительно, дело тут в реальном положении Белега в Дориате.
Если он и впрямь один из главных советников короля и крупнейший, так сказать, маркграф севера, то его имя должно быть хорошо известно в Нарготронде. И сообщение о его гибели в Дориат послано быть обязательно должно. Потому хотя бы, что владения погибшего кто-то должен унаследовать: родичи или как выморочное - король.
И опять: а с чего бы Белег оказался на Амон Руд в обществе бандитов? Какая сила заставила его вдруг отказаться от своего положения в стране и отправиться шататься по лесам?
Если Белег был за что-то изгнан, то как раз имущественные вопросы в Дориате и решались. Неизвестно, был ли там закон насчет обязательного перехода всех владений "вора" в королевскую казну или нет. Но сам он прав на прежнее уж точно дишался.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109077 : Март 16, 2023, 08:34:25 »
И опять: а с чего бы Белег оказался на Амон Руд в обществе бандитов? Какая сила заставила его вдруг отказаться от своего положения в стране и отправиться шататься по лесам?
Если Белег был за что-то изгнан, то как раз имущественные вопросы в Дориате и решались.
Но даже если бы (ну, допустим) Белега за что бы то ни было изгнали из Дориата - какого бы черта он ошивался с каким-то смертным отребьем?! Эльфу в Белерианде больше податься некуда?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109078 : Март 16, 2023, 20:19:08 »
А я уже сегодня в коротком рукаве по городу рассекала, походу опять первая в таком виде. Все такие закутанные, в зимних куртках, в шапках - блин, люди, окститесь, +11 в тени!!  :D
Хотя для середины марта у нас это жара невообразимая.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109079 : Март 16, 2023, 21:15:39 »
Да, и еще насчет собственно Драконьего Шлема и его судьбы.
Как пишет Кристофер в "Неоконченных",

"It may be noted here that it was my father's intention to extend the history of the Dragon-helm of Dor-lomin into the period of Turin's sojourn in Nargothrond and even beyond; but this was never incorporated into the narratives. In the existing versions the Helm disappears with the end of Dor-Cŭarthol, in the destruction of the outlaws' stronghold on Amon Rŭdh; but in some way it was to reappear in Turin's possession at Nargothrond. It could only have come there if it had been taken by the Orcs that carried Turin off to Angband; but its recovery from them at the time of Turin's rescue by Beleg and Gwindor would have required some development of the narrative at that point".

"Может быть отмечено здесь, что это было намерение моего отца расширить историю Драконьего Шлема Дор-ломина до периода пребывания Турина в Нарготронде и даже дальше; но это никогда не было включено в повествования. В существующих версиях Шлем исчезает с концом Дор-Куартола, в разрушении цитадели внезаконников на Амон-Руд; но каким-то образом он должен был вновь появиться во владении Турина в Нарготронде. Он мог попасть туда только если он был взят орками, что угнали Турина в Ангбанд; но его изъятие от них во время спасения Турина Белегом и Гвиндором потребовало бы некоторого развития повествования в этой точке".

И далее:

"An isolated scrap of writing tells that in Nargothrond Turin would not wear the Helm again ‘lest it reveal him’, but that he wore it when he went to the Battle of Tumhalad ( The Silmarillion p. 212, where he is said to have worn the dwarf-mask that he found in the armouries of Nargothrond). This note continues"

"Отдельный отрывок записи говорит, что в Нарготронде Турин больше не носил Шлем, "чтобы тот не разоблачил его", но что он носил его, когда шел на битву на Тумхаладе ("Сильмариллион", стр. 212, где он, как сказано, носил гномью маску, которую он нашел в арсеналах Нарготронда). Эта заметка продолжается" [далее страница разговора Турина и Глаурунга, где Турин определенно в Шлеме]

И совсем далее:

"In another place there is a note that it was when Morwen heard in Doriath of the appearance of the Dragon-helm at the Battle of Tumhalad that she knew that the tale was true that the Mormegil was indeed Turin her son.
Finally, there is a suggestion that Turin was to wear the Helm when he slew Glaurung, and would taunt the Dragon at his death with his words at Nargothrond about ‘a master of another name’; but there is no indication of how the narrative was to be managed to bring this about".

"В другом месте имеется заметка, что когда Морвен услышала в Дориате о появлении Драконьего Шлема в битве на Тумхаладе, она узнала, что история была верной, что Мормегил был действительно Турин, ее сын.
Наконец, есть предположение, что Турин должен был носить Шлем, когда он убил Глаурунга, и насмехаться над драконом при его смерти его [дракона] словами в Нарготронде о "хозяине с другим именем"; но нет никаких указаний, как повествование должно было привести к этому".

В общем, куда делся шапка, неизвестно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".