Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5115278 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22321
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109020 : Март 14, 2023, 01:31:18 »
Цитировать
И вот бедная влюбленная Финдуилас бледнеет и худеет и думает о Берен и Лютиэн...
Видимо, история Великой Любови полностью лишает аппетита. До анорексии.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109021 : Март 14, 2023, 20:37:48 »
Просыпаюсь в пять утра - почему? Потому что изо всех сил вспоминаю, как называется в иудаизме женщина, которая если достигла 20 лет и не обзавелась, как пишут мудрецы, хотя бы двумя волосками на тех местах, где они у взрослых людей появляются, и, соответственно, считается бесплодной, и если мужчина на такой женится, то не имеет права ставить ей в вину ее бесплодие, ну и там еще много галахических тонкостей насчет развода. Блин, на кой черт мне это в пять утра?! На кой черт мне это вообще?! Но нет, лежу и вспоминаю, как будто жизнь моя от этого зависит.
Результат: не выспалась и зеваю теперь как крокодил. Слово так и не вспомнила, утром пошла соответствующие трактаты Талмуда листать (тоже на кой черт?). Оказалось, что почти вспомнила, одну букву пропустила только.
Ну это вот что?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26719
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109022 : Март 14, 2023, 21:02:24 »
Ну это вот что?!
Это вторник, 14-е.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109023 : Март 14, 2023, 21:07:25 »
Это вторник, 14-е.
Эмм... ну, разве что. Что ж, Кириллин день уже почти миновал. Надеюсь, больше ничего не приспичит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109024 : Март 14, 2023, 21:52:07 »
А так да, это затасканный штамп, который уже старше господа нашего Христа - что если у человека любовь (неважно, счастливая или нет), то ему не нужны ни еда, ни питье, ни сон, потому что все это с успехом заменяет ему любовь. И если его в сине море бросить, то, он, наверное, и не утонет, потому что дышать ему тоже не надо - любовь и кислородом ему послужит. Что под влиянием этого небесного чувства человек забывает о презренных мирских потребностях. А если кто-то не дай бог ест в это время с аппетитом и крепко спит положенные 8 часов, и в дождь мокнет, а в жару потеет, то это приземленная скотина, чуждая всему возвышенному, и у него не настоящая любовь™, а так, от этих, темных енстинктов.
А уж если любовь не взаимная (заметьте, я не написала "несчастная", нет, предмет чувств жив-здоров и благополучен, просто на чувства не отвечает), тут уж есть, пить и спать просто запрещено. Поэтому влюбленные обязаны рыдать, рвать платье, голодать, пить уксус, крокодилов есть. А если, опять же, они ничего такого не делают, то никакая у них не любовь, а они просто притворяются.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26719
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109025 : Март 14, 2023, 22:13:43 »
А уж если любовь не взаимная (заметьте, я не написала "несчастная", нет, предмет чувств жив-здоров и благополучен, просто на чувства не отвечает), тут уж есть, пить и спать просто запрещено. Поэтому влюбленные обязаны рыдать, рвать платье, голодать, пить уксус, крокодилов есть. А если, опять же, они ничего такого не делают, то никакая у них не любовь, а они просто притворяются.
Я себе задаю вопрос: а кому было надо такое придумать? Потому что ясное дело: это выдумано, высосано из пальца, что любовь должна быть непременно такая, а если ты ешь-пьёшь, но пьёшь чай, а не горькую, то это и не любовь вовсе. И не просто так выдумано, а ведь ещё и весь мир поверить заставили. Ну, пусть не весь, а хотя бы так называемую европейскую культуру. Буквально сегодня встретила в книжке эпизод: муж с женой пошел в театр, а билеты распространяли в редакции, где он работал, то есть вокруг сплошь его коллеги. И супруге показалось, что он как-то этак смотрит на свою коллегу, с которой часто задерживается на работе допоздна - они вместе пишут книгу. И вот она убежала в антракте, ничего ему не сказала, а он потом бегал, ее искал, а коллеги над ним подшучивали, и дома, естественно, он был злой, а она и это лыко ему в строку вставила, а на другой день ей надо было экзамен в институте сдавать (она работала медсестрой и решила поступить в мединститут), но завалила экзамен, который вполне могла сдать, потому что "ей даже думать было тошно, что она станет отвечать как ни в чем не бывало". А ей, между прочим, было уже 34, а в СССР, если кто помнит, в вузы принимали только до 35 лет.
И это считается правильным - ведь она подумала (только подумала!), что муж ее разлюбил. А раз так, то гори огнем и экзамен этот, и вообще весь мир пусть идет лесом!
Так вот, я снова интересуюсь: кому было надо, чтобы люди поверили, будто вот это и есть правильное поведение, если тебя разлюбили или на твою любовь не ответили? Почему считается, что терпеть физическую боль надо мужественно, а при так называемых душевных страданиях положено распускаться и опускаться? Почему хихикают над мужиком, который плачет от зубной боли, но сочувствуют такому же мужику, который третий день пьет и не умыветася, не бреется только потому, что его жена бросила? Хотя тот, у кого зубы болели по-настоящему, согласится, чтобы от него ушли все жены на свете.
Но ведь для чего-то этот миф был нужен, раз он выдуман и внушен человечеству?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109026 : Март 14, 2023, 23:40:34 »
Почему считается, что терпеть физическую боль надо мужественно, а при так называемых душевных страданиях положено распускаться и опускаться?
Ваши сведения устарели. Физическую боль тоже терпеть не положено, и вообще терпеть не положено любое неудобство.
Цитировать
Почему хихикают над мужиком, который плачет от зубной боли, но сочувствуют такому же мужику, который третий день пьет и не умыветася, не бреется только потому, что его жена бросила?
Ну как, это ж душа страдает, а это ужасно, это так ужасно. А зуб что? Иди к зубному, и вообще, сам виноват, неча было запускать.

Не, ну бывают действительно потери и утраты - тяжелые болезни и смерти близких, например. Но что касаемо невзаимной любви - господи прости мою душу, но никогда не в силах была понять, из-за чего тут вешаться. Вся эта любовь - это только часть жизни. Все остальное осталось, никуда не делось, никто не заболел и не умер, солнце по-прежнему каждое утро восходит на востоке. Все интересы и занятия, которые у тебя были до этой любви - они все при тебе. Если до этой любви твоя жизнь была нормальная, то почему после должна стать какой-то плохой? А если жизнь до этого была плохой, и эта любовь тебе один свет в окошке, то дело не в любви совсем (да у тебя ее, кстати, никто и не отнимал - люби себе на здоровье кого хочешь), а тебе со своей жизнью и тараканами разбираться надо. По-моему, это даже интуитивно понятно, и к такому выводу можно прийти даже минимальным анализом собственного настроения и прочих чувств.
А нам молвят овамо и семо, что эльфы же не люди... какой там не люди?! Они не только как люди, они еще и не самые умные среди людей. Та же Финдуилас как будто не несколько столетий на свете живет (и уже вследствие этого должна хоть немного понимать, что внутри нее происходит), а как будто отроковица четырнадцати человеческих лет.

А о чем она с Гвиндором говорит во второй половине разговора - этого мой голова совсем нихт. И чем любовь Финдуилас ей навредила - это я тоже нихт. Потому что ее каноническая судьба никак не зависела от ее чувств.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26719
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109027 : Март 14, 2023, 23:55:42 »

По-моему, это даже интуитивно понятно, и к такому выводу можно прийти даже минимальным анализом собственного настроения и прочих чувств.
Какие Вы отвратительные гадости говорите! Какой может быть анализ, когда речь идет о возвышенных чувствах?! Они не измеряются мерной линейкой, они неподвластны разуму, здравому рассудку! Это даже отвратительно: пытаться вмешиваться в тонкий мир душевных переживаний с такой грубой прозой жизни, как расчет и анализ! Где говорит сердце, там разум должен молчать!

Вроде все штампы соборала или забыла чего?
И молчит разум, как нанятый! А страсти бушують, бушують!
Цитировать
А нам молвят овамо и семо, что эльфы же не люди... какой там не люди?! Они не только как люди, они еще и не самые умные среди людей. Та же Финдуилас как будто не несколько столетий на свете живет (и уже вследствие этого должна хоть немного понимать, что внутри нее происходит), а как будто отроковица четырнадцати человеческих лет.
Причем, это же не первая у нее любовь! Так что могла бы уже и разобраться, что там к чему и почем.
Тем более, что если смотреть со стороны, то выглядит это так: любила Гвиндора, но он постарел, подурнел, да вдобавок покалечился. Вот и нашла себе моложе и красивше, чего уж там!
Цитировать
А о чем она с Гвиндором говорит во второй половине разговора - этого мой голова совсем нихт.
Ни о чем, эфир забивает, чтобы он на неудобную для нее тему не свернул.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109028 : Март 15, 2023, 00:04:17 »
Это даже отвратительно: пытаться вмешиваться в тонкий мир душевных переживаний с такой грубой прозой жизни, как расчет и анализ! Где говорит сердце, там разум должен молчать!
Я понимаю, что все это стеб, но вообще-то если какой-то путь и способ действий убавляет отрицательные эмоции и добавляет положительные, то это, наверное, правильный способ? Если человек при помощи некоторого набора инструментов нивелирует негатив внутри себя и возвращает душевное равновесие, то это, наверное, правильный набор инструментов?
Цитировать
Ни о чем, эфир забивает, чтобы он на неудобную для нее тему не свернул.
А на какую такую неудобную тему он может свернуть? Он весь из себя благородный эльф, ни в чем ее не упрекает, ничего от нее не требует и даже не просит. Для себя, в смысле, не просит и не требует. Ну, против Турина предостерегает - так он в этом прав. Мы-то, читатели, следящие за жизненным путем Турина с его раннего детства, видим это.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109029 : Март 15, 2023, 00:11:57 »
Поэтому влюбленные обязаны рыдать, рвать платье, голодать, пить уксус, крокодилов есть. А если, опять же, они ничего такого не делают, то никакая у них не любовь, а они просто притворяются.
Ну да, ну да... прям жить не хочется. Вообще не понимаю эти страдания. Наверное, некоторые люди любят страдать, вот и страдают. Да еще навязывают свое мнение, как оно должно быть. Как будто других вариантов нет, как жить и что делать. У них самое правильное  :mda:

Я вот не могу долго страдать. Ну, максимум, часок-другой. Даже, если тяжко на душе, то все равно найдется какое-то занятие, что отвлечет от всего этого.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26719
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109030 : Март 15, 2023, 00:15:52 »
Я понимаю, что все это стеб, но вообще-то если какой-то путь и способ действий убавляет отрицательные эмоции и добавляет положительные, то это, наверное, правильный способ? Если человек при помощи некоторого набора инструментов нивелирует негатив внутри себя и возвращает душевное равновесие, то это, наверное, правильный набор инструментов?
Я в самом деле забыла еще об одном штампе: подобное вмешательство превращает человека в робота. Живую душу нельзя программировать, эмоции нельзя отключать по смоему желанию. Если это произойдет, человек превратится в машину. Как-то так.
Цитировать
А на какую такую неудобную тему он может свернуть? Он весь из себя благородный эльф, ни в чем ее не упрекает, ничего от нее не требует и даже не просит. Для себя, в смысле, не просит и не требует.
Он же ей не докладывал о намерениях. А вдруг возьмет да и скажет: что же ты, такая-разэтакая, чуть я поплохел, так уже и нос воротишь?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109031 : Март 15, 2023, 00:19:59 »
Он же ей не докладывал о намерениях. А вдруг возьмет да и скажет: что же ты, такая-разэтакая, чуть я поплохел, так уже и нос воротишь?
Во-первых, с чего бы? Он уже сказал, что думает по этому поводу. Во-вторых, можно подумать, это единственная возможность разговора. Гвиндор и завтра может сказать, и послезавтра.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109032 : Март 15, 2023, 00:21:20 »
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26719
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109033 : Март 15, 2023, 00:23:30 »
Наверное, некоторые люди любят страдать, вот и страдают. Да еще навязывают свое мнение, как оно должно быть. Как будто других вариантов нет, как жить и что делать. У них самое правильное  :mda:
А то!
"Слаще чистых слез нет в мире ничего!"(с)
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26719
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109034 : Март 15, 2023, 00:24:49 »

Замечательно интересное кино! А сообщения, содержащие матерные выражения, тоже проверял модератор?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109035 : Март 15, 2023, 00:26:30 »
Наверное, некоторые люди любят страдать, вот и страдают.
Наверное. Более того, мы все, наверное, порой любим это делать - смотрим же мы фильмы или слушаем песни, заведомо зная, что они нас опечалят/расстроят и/или даже заставят плакать. Но это регулируемое, ткскть, потребление страдания. По потребности. И кому хочется больше, то на здоровье. Но такому человеку неплохо бы понимать, что ему самому это нравится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109036 : Март 15, 2023, 00:35:58 »
Замечательно интересное кино! А сообщения, содержащие матерные выражения, тоже проверял модератор?
Нууу... есть же кто вбросы для паники делает и непотребности постит - сейчас этого слишком много в интернете. Перестраховываются, наверное. А матерные, может, у них - это норма  :mda:

Наверное. Более того, мы все, наверное, порой любим это делать - смотрим же мы фильмы или слушаем песни, заведомо зная, что они нас опечалят/расстроят и/или даже заставят плакать. Но это регулируемое, ткскть, потребление страдания. По потребности. И кому хочется больше, то на здоровье. Но такому человеку неплохо бы понимать, что ему самому это нравится.
А, ну да. Я иногда целенаправленно выбираю что-нибудь рыдательное посмотреть. Странные желания бывают. Да  :D Видимо организму требуются разные эмоции. Но главное не навязывать никому

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109037 : Март 15, 2023, 00:38:36 »
Нууу... есть же кто вбросы для паники делает и непотребности постит - сейчас этого слишком много в интернете. Перестраховываются, наверное.
Да, но пока эти модеры почешутся, у Лили ДР совсем пройдет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109038 : Март 15, 2023, 00:39:16 »
Замечательно интересное кино! А сообщения, содержащие матерные выражения, тоже проверял модератор?
Никак начитаться, нан, не мог.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26719
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109039 : Март 15, 2023, 00:50:19 »
Никак начитаться, нан, не мог.
Однако же допустил!
За что боролись?!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26719
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109040 : Март 15, 2023, 00:57:53 »
Кстати, Кроки, Вы же в личку Лиле писали? И все равно модер проверяет?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22321
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109041 : Март 15, 2023, 00:59:32 »
Еще добавлю к вышесказанному: человек возвышенный обязан именно своей любовью страдать. Но и этого мало - от его любви должно страдать как можно больше окружающих. Чтоб никому мало не показалось!
Если же кто-то любит себе спокойно, без трагедий и катастроф, да еще к тому же продолжает заниматься своим делом и не причиняет неприятностей окружающим, то это "ложное эгоистическое чувство", как выразился один плешивый мудрец по телевизору. Он, понимаете ли, имел претензии к фильму "Земля Санникова", что в нем "нет внятной любовной линии". Ильин уходит к Земле Санникова и не орет петухом каждую ночь, потому что жену дома оставил, соперников за баб в экспедиции не имеет и все думает про этих своих лебедей-кликунов, а не по жене страдает. Это же не любовь, а просто ерунда какая-то! Настоящая любовь должна быть вроде отравляющего вещества: кого не убьет, того покалечит.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109042 : Март 15, 2023, 01:04:51 »
Кстати, Кроки, Вы же в личку Лиле писали? И все равно модер проверяет?
Зачем в личку? Так, прямиком в тред.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109043 : Март 15, 2023, 01:23:00 »
Ну и на сон грядущий прочтем последний фрагмент Свящписа в этой главе:

"In that time of respite and hope, when because of the deeds of the Mormegil the power of Morgoth was stemmed west of Sirion, and all the woods had peace, Morwen fled at last from Dor-lómin with Niënor her daughter, and adventured the long journey to Thingol’s halls. There new grief awaited her, for she found Túrin gone, and to Doriath there had come no tidings since the Dragon-helm had vanished from the lands west of Sirion; but Morwen remained in Doriath with Niënor as guests of Thingol and Melian, and were treated with honour".

"В то время передышки и надежды, когда из-за деяний Мормегила власть/сила Моргота была остановлена ​​к западу от Сириона и все леса имели мир, Морвен бежала наконец из Дор-Ломина с Ниенор, своей дочерью, и осмелилась на долгое путешествие к чертогам Тингола. Там новое горе ожидало ее, ибо она нашла Турина ушедшим, и в Дориат не приходило никаких вестей с тех пор, как Драконий Шлем исчез из земель к западу от Сириона; но Морвен осталась в Дориате с Ниенор как гости Тингола и Мелиан, и с ними обращались с почестями".

Знаете, это какая-то эмиграция в ЕС или иные подобные места. Сначала один приехал, потом за ним, типа, родственники потянулись, а там, глядишь, целая диаспора и районы, куда полиция заходить боится.

Нет, в самом деле!! Ну Морвен-то на каком основании в Дориат потащилась?! Ее-то там кто ждет? Ей-то там кто обязан, чтобы завалиться туда без спросу и приглашения и поселиться на всем готовом?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22321
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109044 : Март 15, 2023, 01:31:29 »
Цитировать
Нет, в самом деле!! Ну Морвен-то на каком основании в Дориат потащилась?! Ее-то там кто ждет? Ей-то там кто обязан, чтобы завалиться туда без спросу и приглашения и поселиться на всем готовом?
Особенно если вспомнить, что Хурин держит Дор Ломин от Нолофинвэ. сиречь от нелюбимых и вообще ненавистных Тинголу нолдор. А даже если Тингол совершенно по-древнему считается с происхождением и относит Морвен к роду ее родителей, то уж Ниенор-то точно дочь Хурина! Или Тингол в этом сомневается?
В свое время мне доказывали, что Тингол такие льготы выдавал Турину и Морвен "из признательности Берену за его подвиги". Морвен-де с Береном в родстве и потому...
Однако Морвен "по роду своему" тоже принадлежит к вассалам нолдор, хотя бы и Третьего дома.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26719
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109045 : Март 15, 2023, 01:33:49 »
Нет, в самом деле!! Ну Морвен-то на каком основании в Дориат потащилась?! Ее-то там кто ждет? Ей-то там кто обязан, чтобы завалиться туда без спросу и приглашения и поселиться на всем готовом?
Приехала - ладно. Она полагала, что у нее тут взрослый сын, и он будет ее содержать (допустим). Но оказалось, что сына тут давно нет. После этого следовало извиниться за беспокойство и отчалить обратно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22321
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109046 : Март 15, 2023, 01:37:40 »
Сегодня видела трех серых чаек. Весна все же приближается.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109047 : Март 15, 2023, 01:46:34 »
А даже если Тингол совершенно по-древнему считается с происхождением и относит Морвен к роду ее родителей, то уж Ниенор-то точно дочь Хурина! Или Тингол в этом сомневается?
Не, ну нам же показывали в самом начале этой истории, как Хурин и Морвен на полном серьезе обсуждают отправку Турина в Дориат на том основании, что Тингол-де им родственник. Хотя Тингол не родственник никому из них, он им свойственник и такой степени свойства, что в прямом смысле слова их забору двоюродный плетень.
Но чо стесняться-то? С Мелиан они тоже в свойстве, так что могут собирать узлы и ехать в Валинор.
Цитировать
В свое время мне доказывали, что Тингол такие льготы выдавал Турину и Морвен "из признательности Берену за его подвиги".
Какие подвиги? Очень хочется узнать о подвигах Берена. Да, если это о тех "подвигах", которые Берен совершал где-то там в Дортонионе, то почему из признательности за эти подвиги Тингол не отдал Берену дочь в жены? А после явления Берена на наши читательские глаза подвигов за ним как-то не значится. Выковырять ножиком камушек из короны на подвиг не тянет.
А во-вторых, почему из признательности Берену за его подвиги Тингол выдает плюшки не Берену и не его сыну, своему единственному внуку, а каким-то вообще левым людям?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109048 : Март 15, 2023, 01:50:26 »
Приехала - ладно. Она полагала, что у нее тут взрослый сын, и он будет ее содержать (допустим).
Но ее сын сам тут из милости живет!! И даже к сыну въезжая, разрешения хозяев земли спросить надо. А то реально какая-то дикая и наглая эмиграция.
Ну и да: вот именно, что сын уже взрослый. И Тингол ни с какого бока уже не обязан его содержать. Так что сын может быть где угодно. Он давным-давно мог покинуть Дориат и искать себе место под солнцем среди себе подобных.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109049 : Март 15, 2023, 01:53:10 »
Сегодня видела трех серых чаек. Весна все же приближается.
А у нас уже совсем. Снега нет, и даже вчера в ночь аж 15 мм дождя вылилось - а сухо. Даже на грунтовых тропинках грязи нет. Потому что земля уже сильно оттаяла.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".