Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 2820455 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108900 : Март 10, 2023, 00:16:21 »
Хроники сообщают, что "в сражениях принимала участие и Дева". И там же говорится, что Жанна поразила двор не только искусством верховой езды, но и искусством игры в кентен и кольца, а также осведомленностью в обиходе знати.
О, да, и все это чистая правда. Конечно. Хронисты ведь никогда не врут и даже не присочиняют.
Цитировать
Но главное: сохранились портреты этой Жанны. И на этих портретах просматривается фамильный шнобель Валуа.
А, ну раз Валуа, тогда конечно. Ведь всех (или по крайней мере, половину) девочек Валуа с детства учили носить доспех и управлять рыцарским конем. А вы думали!
А главное, какие прижизненные портреты этой Жанны сохранились?!?!?!
Цитировать
Конечно, королева эльфов была просто женой короля (ну, еще верховной жрицей этого культа хлеба, видимо). Однако "король без королевы", которая к тому же вот тут мотается, демонстрируя все свое расхождение с мужем - это не просто неприлично, но и политически вредно.
А если уехала жить в соседнее государство (как, кстати, насчет верховной жрицы? Она оттуда эти обязанности отправляла?), то это ни разу не расхождение с мужем и политически не вредно.
И какой вообще политический вред оттого, что королева живет отдельно?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108901 : Март 10, 2023, 00:42:22 »
Цитировать
СМотря что иметь в виду под словами "принимала участие". Может, рядом на горке сидела и смотрела.
Вообще полководцам так и положено было.
Цитировать
А что портреты - фотографии, что ли? Возьмите парадные портреты Сталина и сравните с документальными кадрами. Два разных человека!
Условных портретов этой Жанны много. Там изображена некая красавица с подбритым по тогдашней моде лбом и выщипанными бровями. Но есть подчеркнуто носатые изображения со стрижкой пажа. И если причина, почему рисовали первые картинки (с мечом и крестом в руках) вполне понятна, то вторые, неблаголепные могли появиться именно как портретные.
Цитировать
А, ну раз Валуа, тогда конечно. Ведь всех (или по крайней мере, половину) девочек Валуа с детства учили носить доспех и управлять рыцарским конем. А вы думали!
Вот это как раз демагогия. Причем тут "всех"?
И разбирающиеся в нравах французской знати 15 века утверждают, что личности столь высокого происхождения как де Гир, де Ре, Дюнуа (хоть и бастард) ни за что не стали бы подчиняться и даже сидеть рядом с простолюдинкой. Какой бы рассвятой она не была.
Цитировать
А если уехала жить в соседнее государство (как, кстати, насчет верховной жрицы? Она оттуда эти обязанности отправляла?), то это ни разу не расхождение с мужем и политически не вредно.
Уехала бы - мастаниэ Нарготронда стала бы следующая за ней по знатности. Скажем, та же Финдуилас. Зато все табельно: король правит, принцесса занимается культом.
Цитировать
И какой вообще политический вред оттого, что королева живет отдельно?
Репутацию короля подрывает. Ведь получается: либо он непутевый, либо жена у него не такая, как надо. Во втором случае тоже пятно на репутации: сам же такую выбрал, глупость и недальновидность проявил.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108902 : Март 10, 2023, 09:51:30 »
Условных портретов этой Жанны много. Там изображена некая красавица с подбритым по тогдашней моде лбом и выщипанными бровями. Но есть подчеркнуто носатые изображения со стрижкой пажа. И если причина, почему рисовали первые картинки (с мечом и крестом в руках) вполне понятна, то вторые, неблаголепные могли появиться именно как портретные.
Ах, услооооовных... ну, это да, это прям доказательство, конечно. И к вопросу о демагогии: я ясно написала "прижизненных" - Вы как ни в чем не бывало подменили их на "условные". Нет, опять не проканает. Покажите, пожалуйста, прижизненные портреты Жанны Д'Арк. Нарисованные людьми, которые хотя бы теоретически могли ее видеть собственными глазами.
Цитировать
Вот это как раз демагогия. Причем тут "всех"?
Нет, как раз демагогия - это игнорировать дописанное далее "или, по крайней мере, половину". Прям да, прям можно подумать, что в семействе Валуа значительную часть девочек (если вообще не всех) воспитывали не как девочек положено было воспитывать, а с конями и мечами.
Цитировать
И разбирающиеся в нравах французской знати 15 века утверждают, что личности столь высокого происхождения как де Гир, де Ре, Дюнуа (хоть и бастард) ни за что не стали бы подчиняться и даже сидеть рядом с простолюдинкой. Какой бы рассвятой она не была.
"Разбирающиеся в нравах французской знати 15-го века" - это конкретно кто? А главное, уж сама французская знать 15-го века уж безусловно разбиралась в своих нравах. Так какого бы дьявола она стала выдавать аристократку за простолюдинку?!?! Что мешало ее прям так аристократкой и выставить?
Цитировать
Уехала бы - мастаниэ Нарготронда стала бы следующая за ней по знатности. Скажем, та же Финдуилас. Зато все табельно: король правит, принцесса занимается культом.
И никто бы не поинтересовался, куда и почему свалила королева?
Цитировать
Репутацию короля подрывает. Ведь получается: либо он непутевый, либо жена у него не такая, как надо. Во втором случае тоже пятно на репутации: сам же такую выбрал, глупость и недальновидность проявил.
Ну, допустим, что эльфы все прямиком из коммуналки. Ну и что? Все то, что Вы написали, как вредит королю? Его слушаться перестанут? Налоги не будут платить? Или еще что-нибудь?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108903 : Март 10, 2023, 15:06:58 »
Покажите, пожалуйста, прижизненные портреты Жанны Д'Арк. Нарисованные людьми, которые хотя бы теоретически могли ее видеть собственными глазами.
Но даже наличие самого прижизненного из всех прижизненных портретов не гарантирует, что изображение соответствует действительности. Всякие доспехи и регалии могут быть пририсованы для создания нужного антуража, а реальная Жанна Д'Арк к ним и близко не подходила.
Опять же сошлюсь на товарища Сталина. Существуют не просто портреты, а фотографии, на коих он изображен со всеми своими орденами и прочими наградами. Но это вовсе не означает, что он весь этот иконостас носил. Просто по уставу полагалось, чтобы каждый офицер имел в личном деле фотографию в полной форме и со всеми наградами. Изменилось звание или добавили награду - фотографию меняли. Товарищ Сталин дисциплину уважал, поэтому сфотографировался, как полагалось. А в реальной жизни он даже орденских колодок не носил и предпочитал появляться на людях с единственной наградой - Звездой Героя Соцтруда.
Так и с Жанной, если допустить, что она при своей короткой жизни успела позировать художнику: он нарисовал с натуры фигуру и лицо, а уж потом мог пририсовывать доспех, оружие и все, что угодно, хотя бы и нимб над головой.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108904 : Март 10, 2023, 15:14:34 »
Вообще полководцам так и положено было.
Ну  так и об чем разговор? Зачем ей уметь носить доспех и конем править?
Цитировать
И разбирающиеся в нравах французской знати 15 века утверждают, что личности столь высокого происхождения как де Гир, де Ре, Дюнуа (хоть и бастард) ни за что не стали бы подчиняться и даже сидеть рядом с простолюдинкой. Какой бы рассвятой она не была.
Но в таком случае выдумывать, что она была простолюдинкой, ещё более унизительно для таких крутых аристократов.
Цитировать
Репутацию короля подрывает. Ведь получается: либо он непутевый, либо жена у него не такая, как надо. Во втором случае тоже пятно на репутации: сам же такую выбрал, глупость и недальновидность проявил.
Ну и что? Вон про Генриха Восьмого все знали, что непутевый. А ему это как-то мешало?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108905 : Март 10, 2023, 16:25:57 »
Но даже наличие самого прижизненного из всех прижизненных портретов не гарантирует, что изображение соответствует действительности.
Да, но это хоть что-то. Все же есть некоторая вероятность, что портрет сходен с оригиналом. А когда изображение сделано через десятки и сотни лет после смерти человека, то ясен пень, что по таким портретам можно делать выводы только о мастерстве художника и его вкусах. Но никак не об изображенном человеке.
Цитировать
Так и с Жанной, если допустить, что она при своей короткой жизни успела позировать художнику: он нарисовал с натуры фигуру и лицо, а уж потом мог пририсовывать доспех, оружие и все, что угодно, хотя бы и нимб над головой.
Так речь о лице и идет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108906 : Март 10, 2023, 19:42:21 »
Да, так еще насчет предыдущего, насчет этого неповиновения Хурина, которое есть великое деяние и которое даже валар почтут. Во-первых, здесь и сейчас Турин откуда вообще знает об этом неповиновении? Он Сильм не читал, и куда там Моргот таскал Хурина и куда его притащил, и все речи, которыми сии обменялись - Турин обо всем этом в принципе не имеет никакого понятия. Все, что у него есть, - это слова Гвиндора, мол, говорят, что Хурин "до сих пор бросает вызов Морготу", но в чем это бросание вызова заключается, даже и Гвиндор не знает. Типа, а он знает и Турину потом говорил, только нам этого не написали? Ну да, же ж во всем Ангбанде только и разговаривали, что о Хурине. В Ангбанде ж и поговорить больше не о чем было.
А во-вторых, что такого особенного и героического в неповиновении Хурина, чтобы аж валар это почитали? Что такого ужасного с ним делают, с этим Хурином, чтобы сопротивляться этому воздействию было величайшим проявлением силы воли и всего остального? Хурин канонически сидит где-то там, жив-здоров, цел и невредим, и на полном пансионе. О, да-да, он же испытывает ужасные мучения, глядя на происходящее с его близкими (хотя, заметим в скобках, ничего такого ужасного с ними до сих пор не произошло). Только что-то не впечатляют уверения в ужасности таких мучений. Потому что всерьез заламывают руки насчет ужаса моральных пыток по большей части те, кто настоящих физических не знает и не представляет, да и психологических способов воздействия стопиццот гораздо более забористых. И, в конце концов, даже эти уверяющие согласятся с тем, что если бы Хурину крутили эти ужасные моральные пытки, перемежая их столь же ужасными физическими, Хурину было бы гораздо хуже.
Так и что тут великого и что тут аж валар почитать должны?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108907 : Март 10, 2023, 20:34:18 »
Так речь о лице и идет.
Не, я про самое начало, когда Волк упоминал, что ее в доспехах рисовали.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108908 : Март 10, 2023, 20:38:05 »
Не, я про самое начало, когда Волк упоминал, что ее в доспехах рисовали.
Не, ну доспехи она реально носила, с этим никто и не спорит. Но носить доспехи не значит быть крутой воительницей и вообще хоть какой-то воительницей и хоть как-то уметь обращаться с оружием.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108909 : Март 10, 2023, 20:50:38 »
Ну да, же ж во всем Ангбанде только и разговаривали, что о Хурине. В Ангбанде ж и поговорить больше не о чем было.
Я подозреваю, что в Ангбанде про того Хурина и не знали. А кто и знал, тот не вдавался в подробности. Сидит там хрен на бугру - ну и хрен с им. Сперва один висел, теперь этот сидит. Ничего особенного, это наш верховный развлекается.
Цитировать
А во-вторых, что такого особенного и героического в неповиновении Хурина, чтобы аж валар это почитали? Что такого ужасного с ним делают, с этим Хурином, чтобы сопротивляться этому воздействию было величайшим проявлением силы воли и всего остального?
А даже если бы и ужасное с ним делали - валар от этого какая прибыль? С Хурина же не пароли-явки требуют, не рецепт верескового меда сильмариллов, не военную тайну открыть. Нет, это сугубо личные разборки Хурина с Морготом. Так что его неповиновение никого не спасает, а повиновение никого под монастырь не подведет.
А если учесть, что и претерпевать особо нечего, то и отвлеченно восхищаться нечем.
Цитировать
Потому что всерьез заламывают руки насчет ужаса моральных пыток по большей части те, кто настоящих физических не знает и не представляет, да и психологических способов воздействия стопиццот гораздо более забористых.
Ну да, если бы того же Турина взялись пытать так, чтобы Хурин это видел и вопли его слышал - это было бы куда более впечатляюще. Но пока что окружающим от Турина одни убытки, а сам он в шоколаде. Ну, привязали разок к дереву, так ему фиолетово, он без сознания был.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Репутация: 2182
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #108910 : Март 10, 2023, 21:02:29 »
Блин, страдания о покраске башки.
Я тоже покрасилась и цвет не тот получился, что был заявлен  :cray:

У нас так активно тает. Сегодня утром еще кое-как дошла до работы. А обратно по пути огромная лужа и не обойдешь. Пришлось круги нарезать, чтобы домой добраться. По улицам натурально реки текут. Уже весна. Как же быстро бежит время!

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108911 : Март 10, 2023, 21:04:33 »
Что значит весна: я тут в понедельник с зимующих на лестничных клетках гераней наломала черенков на укоренение - чтобы было чем территории озеленять. Так сегодня смотрю - они уже корни пустили вовсю. Вот осенью, когда растения в состояние покоя впадают, из таких черенков дай бог один из пяти корни даст, да и их по месяцу и больше ждать приходится. А весной оглянуться не успеешь...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108912 : Март 10, 2023, 21:06:49 »
Я тоже покрасилась и цвет не тот получился, что был заявлен  :cray:
Угу, я вместо золотистого блонда имею латунный блонд. В общем, как на портретах Марии Тюдор. Гляну на себя в зеркало: тьфу, блин, Кровавая Мэри!
Цитировать
У нас так активно тает. Сегодня утром еще кое-ка дошла до работы. А обратно по пути огромная лужа и не обойдешь. Пришлось круги нарезать, чтобы домой добраться. По улицам натурально реки текут. Уже весна. Как же быстро бежит время!
Март очень теплый в этом году. Температура стабильно превышает норму, иной раз почти на 10°. У нас вообще все растаяло уже.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108913 : Март 10, 2023, 21:10:25 »
У нас так активно тает. Сегодня утром еще кое-как дошла до работы. А обратно по пути огромная лужа и не обойдешь.
Зато в Нидерландах снег валит!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Репутация: 2182
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #108914 : Март 10, 2023, 21:15:27 »
Что значит весна: я тут в понедельник с зимующих на лестничных клетках гераней наломала черенков на укоренение - чтобы было чем территории озеленять. Так сегодня смотрю - они уже корни пустили вовсю. Вот осенью, когда растения в состояние покоя впадают, из таких черенков дай бог один из пяти корни даст, да и их по месяцу и больше ждать приходится. А весной оглянуться не успеешь...
Ага! Весной все быстро укореняется.
Хоть бы розмарин укоренился, а то у меня один кустик почему-то пропал. Жалко же. Мне запах очень нравится. И чай с ним вкусный.

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Репутация: 2182
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #108915 : Март 10, 2023, 21:18:34 »
Угу, я вместо золотистого блонда имею латунный блонд. В общем, как на портретах Марии Тюдор. Гляну на себя в зеркало: тьфу, блин, Кровавая Мэри!
Ладно, еще у меня цвет более-менее нормальный. А когда получается, такой, что не нравится, то печаль-печаль

Март очень теплый в этом году. Температура стабильно превышает норму, иной раз почти на 10°. У нас вообще все растаяло уже.
У вас теплее, конечно. Нам еще в начале марта подсыпало снега. Но, да, март в этом году слишком теплый. Но я тепло люблю, главное, чтобы потом не похолодало сильно. Хотя... чать, уже не зима  :D
Зато в Нидерландах снег валит!
Папин друг из Германии тоже присылает фотографии со снегом  :D

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108916 : Март 10, 2023, 21:21:26 »
А даже если бы и ужасное с ним делали - валар от этого какая прибыль? С Хурина же не пароли-явки требуют, не рецепт верескового меда сильмариллов, не военную тайну открыть. Нет, это сугубо личные разборки Хурина с Морготом. Так что его неповиновение никого не спасает, а повиновение никого под монастырь не подведет.
А если учесть, что и претерпевать особо нечего, то и отвлеченно восхищаться нечем.
Не, ну, Моргот у него конкретно рецепт местонахождение Гондолина требовал. А потом дело перешло в религиозно-богословскую плоскость, и Хурин отказался Моргота великим-наивеличайшим признавать (типа, только богу слава).
Цитировать
Ну да, если бы того же Турина взялись пытать так, чтобы Хурин это видел и вопли его слышал - это было бы куда более впечатляюще. Но пока что окружающим от Турина одни убытки, а сам он в шоколаде. Ну, привязали разок к дереву, так ему фиолетово, он без сознания был.
Эээ... пжжждите!!! Канон внушает нам, что целью Моргота было в итоге непотребно скрестить Турина с его родной сестрой. Ради этого, в частности, он из Дор-Ломина, типа, никого не выпускал и туда никого не впускал, чтобы и Морвен с Ниенор оттуда никуда не уехали доразу, и Турин ненароком туда не забрел и не познакомился со своей сестрой именно как с сестрой.
Но на кой черт тогда орки тащат Турина в Ангбанд?!?!?! Это ведь приказ Моргота, чтобы Турина живьем в Ангбанд доставить!!! Но, блин, КАК в таком случае Моргот будет скрещивать его с сестрой?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108917 : Март 10, 2023, 21:23:21 »
Хоть бы розмарин укоренился, а то у меня один кустик почему-то пропал. Жалко же. Мне запах очень нравится. И чай с ним вкусный.
Жалко, что в кампутере дырки нету, чтобы вещи через интернет передавать. Я бы Вам этого розмарину послала букет. Он у меня разросся, монстр какой-то, а не розмарин. Он уже в пятилитровом горшке и останавливаться не собирается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Репутация: 2182
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #108918 : Март 10, 2023, 21:40:30 »
Жалко, что в кампутере дырки нету, чтобы вещи через интернет передавать. Я бы Вам этого розмарину послала букет.
Вот, да, почему еще не придумали передачу материальных посылок дыру в компьютере? Не порядок!
Представляете, если иметь большой экран, то можно было бы ходить в гости в любую точку мира и не надо было бы тратить много времени на дорогу - несколько секунд и ты на месте.
Хотя... да мы же разленимся и ходить меньше не будем. А это проблемы с весом :wacko:

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108919 : Март 10, 2023, 21:46:10 »
Представляете, если иметь большой экран, то можно было бы ходить в гости в любую точку мира и не надо было бы тратить много времени на дорогу - несколько секунд и ты на месте.
Хотя... да мы же разленимся и ходить меньше не будем. А это проблемы с весом :wacko:
Можно подумать, в любую точку мира мы ходим пешком  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Репутация: 2182
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #108920 : Март 10, 2023, 22:22:50 »
Можно подумать, в любую точку мира мы ходим пешком  :D
Дык, вообще и в шаговой доступности ведь не пойдешь пешком, а воспользуешься быстрым вариантом, если есть такая возможность  :D
Кто-то ходит пешком. Наверняка, есть же энтузиасты "тура" - "вокруг света сколько-то там дней пешком" или "путешествие из Санкт-Петербурга в Москву пешком"  :D :D
А в удаленную точку мира и так понятно, что пешком не доберешься, да и оно надо тратить большую часть жизни на дорогу из одного конца пути в другой. В этом случае целесообразнее будет заняться другим делом

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108921 : Март 10, 2023, 22:25:25 »
Не, ну, Моргот у него конкретно рецепт местонахождение Гондолина требовал. А потом дело перешло в религиозно-богословскую плоскость, и Хурин отказался Моргота великим-наивеличайшим признавать (типа, только богу слава).
Ну, а валар какое дело до Гондолина и до того, кого там какой-то смертный червяк славит? Если на то пошло, то и Феаноринги Моргота величайшим не признавали, только валар за это им простого спасиба не сказали.
Цитировать
Но на кой черт тогда орки тащат Турина в Ангбанд?!?!?! Это ведь приказ Моргота, чтобы Турина живьем в Ангбанд доставить!!! Но, блин, КАК в таком случае Моргот будет скрещивать его с сестрой?!?!
Сестру бы тогда позже отловили. И вот тут скрещивали, чтобы прооцесс под контролем шел. А то на свободе вдруг промахнутся и не с теми скрестятся.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108922 : Март 10, 2023, 22:28:35 »
Цитировать
У нас так активно тает. Сегодня утром еще кое-как дошла до работы. А обратно по пути огромная лужа и не обойдешь. Пришлось круги нарезать, чтобы домой добраться. По улицам натурально реки текут. Уже весна.
У нас вчера валил снег. Хороший такой - видимость 200 м. Сегодня с утра солнце, в зимней куртке идти по улице жарко, на балконе на солнышке снаружи муха грелась. А к вечеру опять все замерзло, перетоптанный снег превратился в некую "стиральную доску", как на автодроме.
Впрочем, у нас народ всю зиму по проезжей части улиц ходит по причине всеобщего оледенения тротуаров.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108923 : Март 10, 2023, 22:33:36 »
Ну, а валар какое дело до Гондолина и до того, кого там какой-то смертный червяк славит?
Как это? Если Хурин вотпрямщас Гондолин сдаст, то Моргот на Гондолин нападет и все там разорит, и не с кем будет Туору делать святого Эарендила.
А до того, кого там этот смертный червяк славит, валар тоже есть дело, хоть и дистанционно - в том же богословском смысле.
Цитировать
Если на то пошло, то и Феаноринги Моргота величайшим не признавали, только валар за это им простого спасиба не сказали.
Они в остальное божьей воле противились.
Цитировать
Сестру бы тогда позже отловили. И вот тут скрещивали, чтобы прооцесс под контролем шел.
Блин, как Вы себе это представляете?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108924 : Март 10, 2023, 22:34:44 »
А в удаленную точку мира и так понятно, что пешком не доберешься, да и оно надо тратить большую часть жизни на дорогу из одного конца пути в другой. В этом случае целесообразнее будет заняться другим делом
В прошлое лето у меня на дорогу туда-обратно ушло примерно столько же времени, сколько мы развлекались. Да еще сколько времени на вокзале просидела! Это нецелесообразно! Конечно, в дороге тоже сидишь, в окошко смотришь на разные места. Но во-первых, опять же - сидишь, а во-вторых, смотришь только днем, а ночью темно. Так что лучше бы сразу в нужной точке оказаться, и тогда время на свое усмотрение тратить. Например, мы могли бы ещё пару дней на другой базе потусить. Или ещё куда-нибудь смотаться.
Вон мы с Кроки смотрели подборку "50 достопримечательностей Саратовской области". Там есть очень интересные места, но они все разбросаны далеко друг от друга. А то бы раз-раз-раз! - и за день посетить сразу несколько штук.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108925 : Март 10, 2023, 22:38:18 »
Как это? Если Хурин вотпрямщас Гондолин сдаст, то Моргот на Гондолин нападет и все там разорит, и не с кем будет Туору делать святого Эарендила.
Ну и слава Эру! Никто их валарский покой не потревожит. :D
Цитировать
Блин, как Вы себе это представляете?
Да никак не представляю, что Вы, в самом деле! Стебусь, что у автора опять левая рука забыла, что написала правая.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108926 : Март 10, 2023, 22:53:38 »
Цитировать
Они в остальное божьей воле противились.
Феанарионы валарской воле противились. А прерогативы папы Эру ничуть не задевали. Наоборот: по свящпису папа назначил валар приуготовлять Арду для своих детей, коими являются во-первых эльфы. Всю Арду, а не только дачный кооператив "Валинор". Следовательно: покинув Аман, нолдор вернулись к исполнению плана папы.Так что они в этом отношении святее валаропослушных.  :worthy:
Цитировать
Блин, как Вы себе это представляете?
Я? Как на молочно-товарной ферме.
Или Морготу для поношения эруверия требовался полный комплект развратных действий? Впрочем, он и канонически оказался в пролете, потому что эти дети Хурина не совершали сознательного инцеста, что было бы особо циничным нарушением законов папы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108927 : Март 10, 2023, 23:01:04 »
Феанарионы валарской воле противились. А прерогативы папы Эру ничуть не задевали.
Как раз задевали, потому что Манвэ наместник бога на земле даже более наместнический, чем стопиццот пап римских.
Цитировать
Я? Как на молочно-товарной ферме.
Нет, не Вы.
Цитировать
Или Морготу для поношения эруверия требовался полный комплект развратных действий?
При чем тут вообще поношение эруверия?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108928 : Март 10, 2023, 23:32:37 »
Цитировать
При чем тут вообще поношение эруверия?
А зачем тогда Морготу половая связь детей Хурина? Не чистолинейных же Хадорингов он собирался разводить!
Да, сказано, что был Турин так красив и благороден видом, что его принимали за эльфа. Но ведь из подросткового возраста он вышел давно. И у него вовсю поперла щетина. Конечно, бриться умели еще палеолитчики. Мезинские, например, лезвия предпочитали импортные, обсидиановые.  :smile3: Но все же факт щетины сходство с эльфами сильно подрывал.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108929 : Март 10, 2023, 23:36:28 »
А зачем тогда Морготу половая связь детей Хурина?
Чисто для страданий Хурина.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)