Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5113044 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57806
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108930 : Март 11, 2023, 00:05:53 »
Ну, с мостом все просто. Наверняка его планировали строить давно, проект и стройматериалы были заготовлены, а может, и какие-то работы начаты. Просто так совпало, что закончили строительство при Турине.
Но канон-то уверяет, что это по его совету было. Я об этом речь веду.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22317
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108931 : Март 11, 2023, 00:07:54 »
Цитировать
Заодно спрашивается: а до того столетиями как через Нарог переправлялись? Вон там дорога с севера ведет - как по ней в Нарготронд попадали?
Наверное, там давным-давно существовал деревянный мост. Строится быстрее, ремонтируется легче, стоит дешевле каменного.
Цитировать
Ну, откройте уже Сильм-то. Мы вроде как его перечитываем, а не воспоминаниями делимся. Так там ясно все написано.
Там все витиевато-бессмысленные планы. Как если бы Моргот упорно тренировался ковырять в носу большим пальцем левой ноги. Не проще дли было бы эту Ниенор отловить. Или уж если речь о проклятиях, так проклянуть попроще. Скажем, наколдовать, чтоб сломала обе ноги или заболела оспой, но выжила.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108932 : Март 11, 2023, 00:09:56 »
Но канон-то уверяет, что это по его совету было. Я об этом речь веду.
Кто-то приписал Турину эту заслугу, когда составляли его героическое жизнеописание. В самом деле, по времени не пролазит этот мост.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57806
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108933 : Март 11, 2023, 00:12:14 »
А теперь главное, что я имею сказать по поводу советов Турина отставить секретность и "атаковать слуг Врага, открыть битву и преследование" (с) и  "доблестная оборона границ и сильные удары прежде чем враг соберется" - а кому, собссно, Турин собирается наносить эти "сильные удары"? Просто всмотритесь в эту картину. Если эльфы Нарготронда соблюдали секретность, то Моргот не знает, где Нарготронд находится. Так, нет? Так как он может посылать войска неизвестно куда? Очевидный ответ: никак. Так каких тогда слуг Врага Турин призывает атаковать? Откуда они тут возьмутся, эти слуги?
От кого должна быть доблестно обороняема граница, если Моргот не знает, где эта граница вообще есть? Все это настолько абсурдно, что я чувствую себя по-собачьи: все понимаю, а сказать не могу.

И какое вообще "прежде чем враг соберется"?! Если Моргот соберет силы, он сделает это в Ангбанде. И уже оттуда эта собранная армия двинется на Нарготронд. Какой может быть превентивный удар в таком случае? До Ангбанда почти полторы тыщи километров по прямой - какие нафиг превентивные удары через такие расстояния в мире, где нет авиации?!

Так на кого же призывает нападать Турин?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57806
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108934 : Март 11, 2023, 00:13:56 »
Наверное, там давным-давно существовал деревянный мост. Строится быстрее, ремонтируется легче, стоит дешевле каменного.
А нигде не сказано, что вот этот мост каменный.
Цитировать
Там все витиевато-бессмысленные планы.
Тем не менее, может, Вы все же их прочтете?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57806
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108935 : Март 11, 2023, 00:16:40 »
И мост-то был построен, потому что "война была теперь главным образом к востоку от Нарога на Охраняемой равнине". Опять спрашиваю: война с кем? Ну, Моргот не знает, где находится Нарготронд, стало быть, и войск против него послать не может. Так кто те супостаты, с которыми идет война на Охраняемой Равнине?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108936 : Март 11, 2023, 00:25:58 »
Если допустить, что Турин по непонятной причине заимел влияние в Нарготронде, то, быть может, он воспользовался этим, чтобы нацелить армию Нарготронда на тех неразъясненных врагов, что захватили в плен его самого? Мы же так и не определились точно, кто это был. Но Турин-то знал! И мог объявить, что они связаны с Ангбандом.
Правда, для этого надо, чтобы он реально обрел власть и силу в Нарготронде, а это ни в какие ворота не лезет. Блин, ничо не понимаю!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57806
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108937 : Март 11, 2023, 00:30:12 »
Блин, ничо не понимаю!
А у меня наоборот вдруг резко забрезжил свет в конце нарготрондского туннеля. И все опять оказывается просто!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108938 : Март 11, 2023, 01:04:45 »
Интересно!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22317
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108939 : Март 11, 2023, 01:19:58 »
Цитировать
А у меня наоборот вдруг резко забрезжил свет в конце нарготрондского туннеля. И все опять оказывается просто!
В смысле, что на этой Талат Дирнен война шла не с орками, тем более - ангбандскими. А с теми, кто переселялся на нее с севера. Скажем, из того же Дортониона, утратив прежние владения в результате войны.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57806
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108940 : Март 11, 2023, 21:22:34 »
В смысле, что на этой Талат Дирнен война шла не с орками, тем более - ангбандскими. А с теми, кто переселялся на нее с севера. Скажем, из того же Дортониона, утратив прежние владения в результате войны.
Да боже ж мой, у кого были владения в Дортонионе, те утратили их уже давным-давно. В Дортонионе уже давно живут орки и набегают оттуда грабить, и даже название сменилось, и Дортонион уже называется Таур-ну-Фуин.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57806
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108941 : Март 11, 2023, 21:36:09 »
Вообще одно из двух: либо текст пилить, либо канон обсуждать. Одновременно у меня это чо-то плохо получается.

А во-вторых, мне случайно просторы интернета подкинули какие-то достопримечательности Узбекистана, и я весь вечер расту над собой, читая разные материалы о Бактрии и кушанах. Это же вот во времена моего детства, когда родители еще выписывали "Науку и жизнь", как раз в одном из номеров была большая статья Сарианиди об очередных находках. Я прям даже обложку помню до сих пор:


В общем, все это было так интересно, так загадочно, захватывающе и таинственно, что с тех пор и по сей день я порой почитываю по теме все, до чего могу дотянуться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108942 : Март 11, 2023, 22:26:44 »
Вообще одно из двух: либо текст пилить, либо канон обсуждать. Одновременно у меня это чо-то плохо получается.
А потому решили ни то, ни другое, а духовно расти над собой? ;)

Я освободилась.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57806
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108943 : Март 11, 2023, 22:30:20 »
А потому решили ни то, ни другое, а духовно расти над собой? ;)
Нет, я таки пилила текст. И страдала, что такой был эпизод, весь готовый, а теперь его весь переписывать и переделывать...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108944 : Март 11, 2023, 22:41:59 »
Нет, я таки пилила текст. И страдала, что такой был эпизод, весь готовый, а теперь его весь переписывать и переделывать...
Что ж поделать!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57806
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108945 : Март 11, 2023, 22:57:11 »
За окном божественные звуки - идет дождь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57806
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108946 : Март 11, 2023, 23:08:42 »
И шо, Мойша опять выполняй план?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108947 : Март 11, 2023, 23:08:56 »
За окном божественные звуки - идет дождь.
Нам на завтра обещают.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108948 : Март 11, 2023, 23:09:51 »
И шо, Мойша опять выполняй план?
У Вас же вчера какая-то идея была, так поделитесь уже.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57806
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108949 : Март 11, 2023, 23:19:11 »
У Вас же вчера какая-то идея была, так поделитесь уже.
А чо сразу я? Может, остальные тоже догадаются.

И вообще, я захвачена идеей, я давно мечтала побывать на Устюрте. А тут мне интернет подсунул туры туда со стороны Узбекистана. Блин, сказать, что заманчиво - ничего не сказать. Только денег таки надо. Но хочется. Но денег надо. Но хочется...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108950 : Март 11, 2023, 23:30:06 »
А чо сразу я? Может, остальные тоже догадаются.
Ладно, подогадываемся.

Цитировать
И вообще, я захвачена идеей, я давно мечтала побывать на Устюрте. А тут мне интернет подсунул туры туда со стороны Узбекистана. Блин, сказать, что заманчиво - ничего не сказать. Только денег таки надо. Но хочется. Но денег надо. Но хочется...
Не, я туда не ездец, по крайней мере - в этом году. У меня только на дорогу до фига уйдет и времени, и денег.
Да и паспорт у меня заканчивается, надо новый делать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57806
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108951 : Март 11, 2023, 23:42:21 »
Не, я туда не ездец, по крайней мере - в этом году. У меня только на дорогу до фига уйдет и времени, и денег.
Да и паспорт у меня заканчивается, надо новый делать.
В этом году и я туда не ездец, ибо денег таки не печатаю. И загранпаспорт у меня вообще давно кончился, и тоже делать надо (блин, убей бог не пойму, на кой черт он нужен?! В нем написано ровно то же самое, что и в российском). Черт бы побрал развал СССР!!
И там надо много ходить пешком. Ну, или не ходить, но тогда это не так интересно.
А добраться до Нукуса, откуда вся эта роскошь начинается, мне, как ни странно, проще пареной репы: достаточно доехать до Баскунчака (это знак, ящетаю) и через пару часов пересесть на поезд до Нукуса.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22317
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108952 : Март 12, 2023, 00:22:48 »
Цитировать
В общем, все это было так интересно, так загадочно, захватывающе и таинственно, что с тех пор и по сей день я порой почитываю по теме все, до чего могу дотянуться.
А еще есть находки кушанского и Сасанидского серебра в Западной Сибири. Причем эти вещи считаются не "стоимостными", а некими священными вместилищами удачи. По данным серебряная чаша Ездигерда была найдена местными в составе клада. Но вот кто положил этот клад в тайге у тропы - пока что неведомо.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108953 : Март 12, 2023, 00:26:04 »
А еще есть находки кушанского и Сасанидского серебра в Западной Сибири. Причем эти вещи считаются не "стоимостными", а некими священными вместилищами удачи. По данным серебряная чаша Ездигерда была найдена местными в составе клада. Но вот кто положил этот клад в тайге у тропы - пока что неведомо.
Волчик, мы сейчас о тех местах, куда можно поехать. И, по правде говоря, меня больше интересуют места, а не чаши.
Кстати, Вы бы могли тоже к нам присоединиться. Пока просто в Дельту.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57806
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108954 : Март 12, 2023, 00:28:48 »
Кстати, Вы бы могли тоже к нам присоединиться. Пока просто в Дельту.
Волк не поедет, он нас боится ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57806
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108955 : Март 12, 2023, 00:32:35 »
А еще есть находки кушанского и Сасанидского серебра в Западной Сибири.
Находки-то чего только не где только не. Но тогда, в конце 70-х, открытие Бактрийско-Маргианского комплекса - это прям бомба была в мире археологии. Аж целое царство целого народа открыли. Что по сравнению с этим какие-то там чаши в Сибири.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57806
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108956 : Март 12, 2023, 00:34:09 »
Волчик, мы сейчас о тех местах, куда можно поехать.
В Западную Сибирь тоже можно поехать (в том смысле, что ездят и туда). Но ах! разве сравнится она с Устюртом и окрестностями?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57806
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108957 : Март 12, 2023, 00:54:17 »
Ну и поскольку ни дня без канона, тоже скажу о бедняге Гвиндоре. Который взял да и впал в немилость и непочетное положение - а все из-за чего? Не мог он более быть впереди на лихом коне и демонстрировать чудеса обращения с оружием.
В скобках: то есть его предыдущая активность в этом смысле, канонически поломавшая все тактические расклады и, не исключено, что приведшая или по крайней мере сильно поспособствовавшая тотальному поражению нолдор в Нирнаэт - это, видимо, должно быто послужить к славе Гвиндора?
Ну и всё. Раз он теперь такой неловкий и увечный, не будем его слушать и повернемся к нему задницами. Кто он теперь вообще такой, чтобы считаться с ним? А Турин наоборот весь такой красивый и мечом машет классно - повернемся к нему и будем его слушать, каждое слово его ловить.
То есть эти духовные-духовные эльфы внезапно судят персон по их внешности и обращаются с ними сообразно внешности же. Какая прелесть!! И порядки у них как у диких папуасов: круто с оружием обращаешься? О, ты авторитет, вождь и старейшина. Плохо с оружием обращаешься? Ну, промахнувшийся Акела теперь мертвый волк, тьфу на него.

Впрочем, Гвиндору еще грех жаловаться. Пусть скажет спасибо, что не сочли засланным казачком и не выгнали вон, объявив вне закона.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22317
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108958 : Март 12, 2023, 01:28:37 »
Цитировать
В Западную Сибирь тоже можно поехать (в том смысле, что ездят и туда). Но ах! разве сравнится она с Устюртом и окрестностями?
Ездят в Западную Сибирь. Только там комары сожрать могут с костями. В отличие от степи, где им нет мест для размножения. И ветер сносит.
На Северном Урале, вон, организовали новое попкультурное место: перевал Дятлова. Джип-рейды, пешие подъемы (только летом, благо на 50 метрах высоты комарья уже вовсе нет), иконы на кедрах, планы сбацать отель и церковь.
Вот так поганится все, до чего дотягиваются блудливые ручки. Так что надо радоваться, что Маргиана еще не попала в попкультурную разработку.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22317
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108959 : Март 12, 2023, 01:40:09 »
Цитировать
То есть эти духовные-духовные эльфы внезапно судят персон по их внешности и обращаются с ними сообразно внешности же. Какая прелесть!! И порядки у них как у диких папуасов: круто с оружием обращаешься? О, ты авторитет, вождь и старейшина. Плохо с оружием обращаешься? Ну, промахнувшийся Акела теперь мертвый волк, тьфу на него.
Кажется, понятно, откуда в голову Профессора просочился первообраз этого ужасного Искажения.
Про калек у настоящих папуасов информация не попадалась. Но у древних ирландцев мысль о том, что искажение физики по причине травмы ли болезни обязательно сопровождается искажениями и психо-моральными, зафиксировано в сагах. Не только насчет Нуаду Серебряной Руки.
Медб, прежде чем учить малефиции, отрубает кандидатам в магм руку и ногу. Всевозможные таинственные существа, что сопровождают Морриган, как раз не отличаются канонической для древних кельтов красотой, а имеют тероморфные черты.  Наконец, Балор, король (и верховный колдун) фоморов одноглаз.
Правда, Эохайд Брес видом прекрасен, но сотворил множество бед Ирландии. Кроме него таких персонажей не встречается.
Профессор отпихивался от ирландского и вообще кельтского эпоса. Но элементы налицо.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"