Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5110688 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108690 : Март 01, 2023, 22:15:49 »
Ну, по крайней мере, в Лостах у Белега нож все же, но потерялся. Но и тогда все не слава богу. Потому что а почему Белег у Гвиндора не мог "маленький меч" попросить?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108691 : Март 01, 2023, 23:23:36 »
В Нарн же далее:

"Then Gwindor roused Túrin to aid him in the burial of Beleg, and he rose as one that walked in sleep; and together they laid Beleg in a shallow grave, and placed beside him Belthronding his great bow, that was made of black yew-wood. But the dread sword Anglachel Gwindor took, saying that it were better that it should take vengeance on the servants of Morgoth than lie useless in the earth; and he took also the lembas of Melian to strengthen them in the wild.
Thus ended Beleg Strongbow, truest of friends, great­est in skill of all that harboured in the woods of Beleriand in the Elder Days, at the hand of him whom he most loved; and that grief was graven on the face of Túrin and never faded".

"Затем Гвиндор разбудил Турина, чтобы помочь ему [Гвиндору] в погребении Белега, и тот поднялся, как некто, кто ходит во сне; и вместе они положили Белега в неглубокую могилу и поместили рядом с ним Белтрондинг, его большой лук, ч о был сделан из черного тисового дерева. Но ужасный меч Англахель Гвиндор взял, сказав, что было бы лучше, чтобы он [меч] отомстил слугам Моргота, чем лежал бесполезный в земле; и он взял также лембас Мелиан, чтобы подкрепляться в глуши.
Так погиб Белег Сильный Лук, вернейший из друзей, величайший в мастерстве из всех, кто укрывался в лесах Белерианда в Древние Дни, от руки того, кого он больше всего любил; и это горе было запечатлено на лице Турина и никогда не исчезало".

Бедный Белег!  :cray: Прям аж жалко его. Хоть он и самдураквиноват, потому что какого черта он таскался везде за этим смертным идиотом, непонятно нисколько. И если Белег Турину прям невозможно какой друг, то где аналогичные проявления с другой стороны?

И о приземленном: а чем они копали могилу?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108692 : Март 02, 2023, 00:10:09 »
Бедный Белег!  :cray: Прям аж жалко его. Хоть он и самдураквиноват, потому что какого черта он таскался везде за этим смертным идиотом, непонятно нисколько. И если Белег Турину прям невозможно какой друг, то где аналогичные проявления с другой стороны?
И Белега жалко, и Турина тоже, потому что если отвлечься от формы и сосредоточиться на факте, то жить с сознанием, что по твоей вине погибло, быть может, самое близкое тебе существо - хуже этого, кажется, не придумаешь. И если бы Профессор изложил это не так опереточно, а более реалистично, у читателя бы сердце разорвалось.

Цитировать
И о приземленном: а чем они копали могилу?
Мечом рыхлили, руками выгребали - другого способа я не вижу.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22314
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108693 : Март 02, 2023, 00:45:47 »
Цитировать
С первым днем весны!
Пусть у нас еще лежит снег, но солнце уже светит по-весеннему
У нас снег лежит... Не снег, а почти фирн в лесу и сплошной лед, исковырянный ногами, в городе. Посыпают эту прелесть, а толку? К вечеру подтаивает, за ночь замерзает. И март такой же обещают.
Цитировать
но теперь Турин, чувствуя свою руку свободной, вскочил и бросил весь свой вес внезапно на Белега, который упал и был наполовину раздавлен, лежа безмолвно на земле;
Интересно, кто его такому идиотскому приему научил? Будь на месте Гвиндора самый бестолковый  и едва продравший очи после пьянки орк - тут же вогнал бы нож нашему богатырю под лопатку.
Цитировать
но Турин в то же время схватил меч и вонзил его в горло Белега, прежде чем Флиндинг мог бы узнать, что случилось.
Прямо лежа "схватил и вонзил"? Вес у Турина как у лошади, а руки длинные, как у гиббона...
Цитировать
Белег хочет перерезать веревки, но обнаруживает, что, пока они тут ползали, он выронил нож, а меч остался ну откуда они стартовали.
Как он его выронил? В руке держал и не заметил, что выпустил?
Цитировать
И о приземленном: а чем они копали могилу?
"Мы братьям штыками могилы копали..."
Ножами резали дерн и корни, рыхлили землю, руками отгребали.


Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108694 : Март 02, 2023, 00:49:01 »
Договаривались пораньше собираться? Договаривались. Ну, а мне спать давно пора.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108695 : Март 02, 2023, 00:54:09 »
Договаривались пораньше собираться? Договаривались. Ну, а мне спать давно пора.
Ну, спокойной ночи, я тоже пойду. Может, завтра... то есть уже сегодня вечером соберемся раньше.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22314
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108696 : Март 02, 2023, 00:55:59 »
Цитировать
Договаривались пораньше собираться? Договаривались. Ну, а мне спать давно пора.
Надо бы. Только на наших городских ледопадах ногу чуть подвернула. А способ лечения травм у меня один: потереть, выпить глинтвейну и попытаться уснуть, чтоб прошло.
Прошло. И нога, и время.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22314
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108697 : Март 02, 2023, 00:57:21 »
А мне надо еще картиночек набрать...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108698 : Март 02, 2023, 10:04:01 »
Интересно, кто его такому идиотскому приему научил? Будь на месте Гвиндора самый бестолковый  и едва продравший очи после пьянки орк - тут же вогнал бы нож нашему богатырю под лопатку.
У Гвиндора же одна рука. И ножа, судя по всему, нет. Иначе Белег попросил бы у него нож, чтобы веревки резать.
Цитировать
Прямо лежа "схватил и вонзил"?
Не, ну, вскочил перед тем, наверное. Иначе как?
Цитировать
Как он его выронил? В руке держал и не заметил, что выпустил?
Видимо, подразумевается, что на поясе висел и из ножен вывалился, пока ползли. Хотя как так вышло, мой голова нихт.
Цитировать
Ножами резали дерн и корни, рыхлили землю, руками отгребали.
У них ножей нет (потому что если есть, то они дебилы и Белег особенно дебил). Вот только меч есть. И у Гвиндора одна рука, так что толку от него чуть. И кругом лес с корнями.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108699 : Март 02, 2023, 10:16:01 »
И Белега жалко, и Турина тоже, потому что если отвлечься от формы и сосредоточиться на факте, то жить с сознанием, что по твоей вине погибло, быть может, самое близкое тебе существо - хуже этого, кажется, не придумаешь. И если бы Профессор изложил это не так опереточно, а более реалистично, у читателя бы сердце разорвалось.
Кстати. Вот Белега почему-то жалко хоть он и кретин, и все тут кретины. А Берена - нисколько. Ни в одном из многочисленных и однообразных его страданий к нему почему-то не испытываешь ни капли сочувствия.
Пока я это писала, у меня смутная версия возникла: может, это потому, что на Белега в тексте эмоции направлены сильные и выразительные, вот хоть со стороны того же Турина, ну и автора - выдал же эпитафию (хоть это и близнец-самоповтор эпитафии Финроду). А эмоций, направленных на Берена - это всякий раз картонная нежненькая Лютиэн заламывает дрожащие ручки и плачет (иногда еще целует).

И вообще. Чо Турин тут скорбит? Рецепт известен: тушку долой, и в Мандос, Намо упрашивать. Тем более, что в данном случае никаких законов мироздания нарушать не требуется - эльфы канонически и так из Мандоса выходят когда-нибудь. Ну, вот просить выпустить побыстрее.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #108700 : Март 02, 2023, 11:40:12 »
И вообще. Чо Турин тут скорбит? Рецепт известен: тушку долой, и в Мандос, Намо упрашивать. Тем более, что в данном случае никаких законов мироздания нарушать не требуется - эльфы канонически и так из Мандса выходят когда-нибудь. Ну, вот просить выпустить побыстрее.
В смысле, Турину самоубиться и в ножки Намо упасть, упрашивая за досрочное возрождение Белега, чтобы искупить свою вину? А самому на Пути людей? Или просить, чтобы их обоих в Средиземье вернули? Боюсь, что эту хохмочку в Мандосе уже знают, да и не известно как в Валиноре относятся к историям типа Ромео и Ромео.
Дочитав до финального поцелуя в губы, у меня нарисовалась картина маслом, что бы там сам автор не имел в виду.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108701 : Март 02, 2023, 14:50:21 »
Дочитав до финального поцелуя в губы, у меня нарисовалась картина маслом, что бы там сам автор не имел в виду.
Автор совершенно точно не имел в виду.
На днях смотрела документальный фильм про Антарктиду, старый - не то Первая, не то Вторая САЭ, то есть конец 50-х годов. Сцена прощания с экипажем последнего самолета перед началом зимовки: обнимаются, целуются, в том числе и в губы. Не в засос, конечно, но прикладываются крепко. То есть в самом этом действе ничего такого нет, это уже смотря какими чувствами он спровоцирован и какой смысл в него вкладывать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108702 : Март 02, 2023, 14:53:37 »
Кстати. Вот Белега почему-то жалко хоть он и кретин, и все тут кретины. А Берена - нисколько. Ни в одном из многочисленных и однообразных его страданий к нему почему-то не испытываешь ни капли сочувствия.
Белег хоть и кретин, но живой кретин. И Турин, хоть и долбодятел, но живой, натуральный долбодятел, в него веришь. А Берен и вправду "как разрисованный трагический актер, махающий мечом картонным".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108703 : Март 02, 2023, 17:03:54 »
В смысле, Турину самоубиться и в ножки Намо упасть, упрашивая за досрочное возрождение Белега, чтобы искупить свою вину? А самому на Пути людей? Или просить, чтобы их обоих в Средиземье вернули? Боюсь, что эту хохмочку в Мандосе уже знают, да и не известно как в Валиноре относятся к историям типа Ромео и Ромео.
Ну да, просить за досрочное возрождение Белега. А самому, конечно, на Пути Людей. Ибо за какие такие заслуги ему воскресать? Да, такая вот трагическая любовь, куда там БиЛ. И они будут героями песен и сказаний в Арде, вроде как местные Кастор и Поллукс или Ахилл и Патрокл.
Цитировать
Дочитав до финального поцелуя в губы, у меня нарисовалась картина маслом, что бы там сам автор не имел в виду.
Аналогично.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108704 : Март 02, 2023, 17:12:45 »
Автор совершенно точно не имел в виду.
На днях смотрела документальный фильм про Антарктиду, старый - не то Первая, не то Вторая САЭ, то есть конец 50-х годов. Сцена прощания с экипажем последнего самолета перед началом зимовки: обнимаются, целуются, в том числе и в губы. Не в засос, конечно, но прикладываются крепко. То есть в самом этом действе ничего такого нет, это уже смотря какими чувствами он спровоцирован и какой смысл в него вкладывать.
Все это так, но дело в том, что конкретно в каноне, конкретно у Профессора мужчины с мужчинами нигде в губы не целуются. И с женщинами тоже как-то не очень - вот один раз Фарамир с Эовин поцеловались, и хорош. Опять же, в реальной жизни, окружавшей Профессора, мужчинам между собой целоваться было не принято тоже. Ну так, максимум ритуально щеки понюхать, поцелуй в щеку изображая.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #108705 : Март 02, 2023, 17:45:22 »
Ну вот объясните мне, непонятливой,  за какие-такие заслуги автор этого Турина  определил в ГГ всея Арды, который в конце времён лично убьёт Моргота? Пока из текстов я вижу психопатическую личность с серой моралью и неадекватными амбициями. Это что ли символ Воина Света, который встанет рядом с Эонвэ и Тулкасом и т. д ? Не, я знаю, что канонически это его проклятье морготово довело до жизни такой, но в процессе он столько часовен развалил и народу угробил, что ИМХО никакое распроклятье не может являться оправданием, и уж тем более невозможно его героизировать.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108706 : Март 02, 2023, 18:32:02 »
Ну вот объясните мне, непонятливой,  за какие-такие заслуги автор этого Турина  определил в ГГ всея Арды, который в конце времён лично убьёт Моргота? Пока из текстов я вижу психопатическую личность с серой моралью и неадекватными амбициями.
А то ли еще будет! Это еще только полпути нашего героя, только половина его бесо... нувыпонели.
А за какие заслуги - а чтоб я знала. Как говорится, осмысление этой истории еще предстоит.
Цитировать
Это что ли символ Воина Света, который встанет рядом с Эонвэ и Тулкасом и т. д ?
И Моргота при втором его пришествии убьет вот ЭТО?! Господи, ну если тебе нужно было Моргота ушибить, неужели ты не мог найти кого-то более достойного?!
Цитировать
Не, я знаю, что канонически это его проклятье морготово довело до жизни такой, но в процессе он столько часовен развалил и народу угробил, что ИМХО никакое распроклятье не может являться оправданием, и уж тем более невозможно его героизировать.
Не, подождите. Вот мы прочли примерно половину его истории, такой печальной, что и сказать невозможно - а где тут замешан Моргот? При чем тут Моргот?! Турин все делает сам, прекрасно понимая, что он делает (ну, кроме вот случайного убийства Белега, типа). К нему же все благорасположены до невозможности. И Тингол его любит, прощает, и назад зовет, почести обещая. И Мелиан тоже любит - вон лембас отсыпала, невероятный дар, никто из людей еще не ел этих святых облаток. И Белег на него не надышится, по Белерианду за ним бегает, жить без него не может. Чем Турину жизнь плоха?! Тут даже не скажешь, что обстоятельства против него - потому что обстоятельства как раз таки за.
Вот в тех же сагах бывает, когда именно обстоятельства, на которые герой никак не может повлиять, складываются против и против, и приводят в конце концов к трагическому финалу. Но здесь Турин сам себе дурь за дурью выдумывает и сам себе злобный Буратино.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108707 : Март 02, 2023, 18:39:51 »
Белег хоть и кретин, но живой кретин. И Турин, хоть и долбодятел, но живой, натуральный долбодятел, в него веришь. А Берен и вправду "как разрисованный трагический актер, махающий мечом картонным".
И непроходимая картонность Лютиэн. Все ее чувства и эмоции, как они описаны - они же ненастоящие, они сплошь слащавая условность. Условный эфирный ангел то плачет, то сюсюкает, то лобик раненому вытирает. Где во всей этой длиннющей истории она хоть раз хоть какие-то сильные чувства показала? Нет такого. Она красивое эфирное ничто.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #108708 : Март 02, 2023, 19:16:11 »
Вот в тех же сагах бывает, когда именно обстоятельства, на которые герой никак не может повлиять, складываются против и против, и приводят в конце концов к трагическому финалу. Но здесь Турин сам себе дурь за дурью выдумывает и сам себе злобный Буратино.
Может автор имел в виду, что проклятье и превратило Турина в такого злобного Буратино, а без оного он был бы милым  и славным? Но ведь сестра его злобностью характера вроде не отличалась, ей просто не повезло.  А как там в эпосе про Куллерво было, откуда его злосчастие проистекало?

Мне никогда Турин как персонаж не нравился и историю его я по диагонали читала, а теперь вижу её совсем в другом свете. Если отбросить все фэнтезийные финтифлюшки и этажыэпос, то вырисовывается живая и трагическая история с массой вполне реалистичных подробностей, может даже поинтересней чем ВК.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108709 : Март 02, 2023, 19:28:11 »
Может автор имел в виду, что проклятье и превратило Турина в такого злобного Буратино, а без оного он был бы милым  и славным?
Если вспомнить изначальные условия, при которых Моргот его (и прочих) проклинал, то все эти проклятые должны страдать. Турин же до сего момента как-то страдает не очень. Страдают все, кто имеет несчастье с ним связаться, а ему все фиолетово. Ну, быть может, только вот до гибели Белега.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108710 : Март 02, 2023, 19:41:03 »

И непроходимая картонность Лютиэн. Все ее чувства и эмоции, как они описаны - они же ненастоящие, они сплошь слащавая условность. Условный эфирный ангел то плачет, то сюсюкает, то лобик раненому вытирает. Где во всей этой длиннющей истории она хоть раз хоть какие-то сильные чувства показала? Нет такого. Она красивое эфирное ничто.
Да, там как начинается на ровном месте "и Лютиэн полюбда Берена", так сходу этому и не веришь. Это не классическое "пора пришла - она влюбилась", не "она его за муки полюбила", не мрачная роковая страсть, даже не увлечение "хорошей девочки" "плохим парнем". Это просто  авторский натянуй ушей на пятки. Автор задался целью показать Великую Любовь, предначертанную на небесах, а получилась лютая дешевая банальщина и показушность.
Могут, конечно, сказать, что вот, мол, она ради него аж в Мандос пошла! Но на самом деле это не говорит о великой любви и о любви вообще. Если бы, допустим, у матери восьмерых малюток, потерявшей мужа, который как таковой ей безразличен, но он кормил всю семью, а без него хоть в петлю, так вот, если бы у этой женщины появилась возможность супруга вернуть, она бы не то что ВМандос - к черту в пекло полезла бы. Лютиэн жн перед Намо ведет себя не как женщина, потерявшая любимого, а как вздорный ребенок, у которого отобрали игрушку. "Паровозик сломался! ААААААА!!!" (с)
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108711 : Март 02, 2023, 20:51:55 »
А как там в эпосе про Куллерво было, откуда его злосчастие проистекало?
Ниоткуда. Он сам по себе был такой башкой отмороженный. Ни к какой деятельности он приспособлен не был, и единственное, что у него хорошо получалось - это убивать. И с собой покончил он не потому, что-де с сестрой переспал и узнал об этом, а потому, что убил всех, кого только было, по его мнению, за что. А когда они все кончились - ведь даже такой отмороженный не может же убивать всех подряд просто так, ему хоть какой-то повод нужен - оказалось, что жить ему в общем больше и незачем. Как раз в это время ноги случайно привели его туда, где он когда-то соблазнил сестру, ну и Куллерво решил броситься на меч, предварительно поговорив с ним (ну, мы еще доберемся до тех меридианов). И не от раскаяния с ним это случилось, и не в состоянии аффекта, а именно что от нефиг больше в жизни делать. Он совершенно никчемное создание, и в Калевале, кстати, считается не трагическим героем, а отрицательным персонажем. И вся его история завершается словами Вяйнямёйнена, что

"Не давай, народ грядущий,
Ты детей на воспитанье
Людям глупым, безрассудным,
Не давай чужим в качалку!
Если дурно нянчат деток
И качают безрассудно,
То дитя не выйдет умным,
Не получит мудрость мужа,
Хоть окрепнет мощным телом
И состарится с годами".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108712 : Март 02, 2023, 20:53:02 »
Если вспомнить изначальные условия, при которых Моргот его (и прочих) проклинал, то все эти проклятые должны страдать. Турин же до сего момента как-то страдает не очень. Страдают все, кто имеет несчастье с ним связаться, а ему все фиолетово. Ну, быть может, только вот до гибели Белега.
Опять же, по сравнению с Бубликовым, то есть с Белегом...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #108713 : Март 02, 2023, 21:18:24 »
Он совершенно никчемное создание, и в Калевале, кстати, считается не трагическим героем, а отрицательным персонажем.
Так и Турин по деяниям своим выглядит отрицательным персонажем, с какой стороны не посмотри. И почему при таких деталях туриновской  биографии автор объявляет его трагическим героем со знаком плюс - не понимаю. А трагедии случаются у всех, кто окружает Турина, потому и история печальная.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108714 : Март 02, 2023, 21:34:38 »
Так и Турин по деяниям своим выглядит отрицательным персонажем, с какой стороны не посмотри. И почему при таких деталях туриновской  биографии автор объявляет его трагическим героем со знаком плюс - не понимаю.
Мнээ... можно попробовать хотя бы частично объяснить это снаружи сюжета, но внутри - это мой голова нихт.

Но пжждите. Вот вся биография Турина - это потому что Моргот его проклял. А если бы Моргот не проклинал, что бы было? Одно дело, когда против условного ученого/реформатора/еще кого-нибудь, кто хочет причинять людям добро и сеять разумное-доброе-вечное, восстают враги и обстоятельства, и все труды во благо общества идут насмарку - тут понятно: если бы не враги и не обстоятельства, то было бы то-то и то-то хорошее и замечательное, окно в Европу, прививки от оспы и водопровод. А Турин-то?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108715 : Март 02, 2023, 21:38:12 »
Но пжждите. Вот вся биография Турина - это потому что Моргот его проклял. А если бы Моргот не проклинал, что бы было?
А для этого надобно точно знать, в чем конкретно заключается проклятие. /Судя по всему, проклят он был ещё до рождения.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108716 : Март 02, 2023, 21:39:54 »
А для этого надобно точно знать, в чем конкретно заключается проклятие.
Ну, видимо, чтобы на его голову валились разные беды-злосчастья, и чтобы судьба была против него.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #108717 : Март 02, 2023, 21:48:20 »
Ну, видимо, чтобы на его голову валились разные беды-злосчастья, и чтобы судьба была против него.

Так они не валятся, наоборот, в жизни все складывается более чем удачно.  Как что Турин тут сам себе трамвай.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108718 : Март 02, 2023, 21:50:08 »
Ну, видимо, чтобы на его голову валились разные беды-злосчастья, и чтобы судьба была против него.
И где?
Или он был мазохистом, желал, чтобы его все обижали, а ему назло все его любят?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #108719 : Март 02, 2023, 21:53:33 »
 Проклятие Моргота в переводе Лихачевой.

«Все, кто тебе дорог, ощутят тяжкий гнёт моей мысли, точно мглистое марево Рока, и ввергнуты будут во тьму отчаяния. Куда бы ни направили они шаг, везде воспрянет зло. Когда бы ни заговорили они, слова их обернутся гибельными советами. Что бы они ни содеяли — всё обратится против них же. Не будет для них надежды в смертный час, и в последний миг проклянут они и жизнь, и смерть.»

То есть не какие-то обстоятельства против них, а любые их действия или слова. Искажение  в работе.


"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©