Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5108771 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108630 : Февраль 28, 2023, 02:08:41 »
Если стояли с Финдекано, то бежать с Тургоном бы не вышло: тот Сирионский проход не покинул.
И чо мы перечитывали главу? Впрочем, Вы, может, ее и не открывали, чо я ваще.
Цитировать
Науглероживание железа получалось само собой. Ведь его нагревали, сунув в кучу раскаленного древесного угля и качая наддув. Метеоритное железо высококачественное, не кричное, а плавленое. Вот и удались отличные кринки.
Чиво? Погуглите, что ли, технологию булата.
Цитировать
Хоть и не указано, чем Белег занимался до эпопеи с Турином, но мог участвовать в сражениях этой самой Битвы под звездами.
А там внезапно регулярные войска сражались?!  :wacko: :wacko:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22314
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108631 : Февраль 28, 2023, 02:46:47 »
Цитировать
Чиво? Погуглите, что ли, технологию булата.
Какого? Уральского?
Древний булат - это прежде всего очень чистое железо заготовки. С минимумом серы и фосфора. Способов очистки было много, особо преуспевали в них индусы. Но Эолу упало очень чистое космическое железо. А науглеродилось, как я уже сказала, при проковке. Сперва надо было расковать слиток на заготовки, потом отковать клинки, потом закалить - и получилось.
Цитировать
А там внезапно регулярные войска сражались?!
Дружины владетелей в те времена и были регулярными войсками. А мужики - "посошной ратью". Собственно профессиональные военные (которых хоронили в доспехах и с оружием, а то и с конем) появились в так называемом железном веке. А в ранних государствах архаики - еще и в бронзовом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108632 : Февраль 28, 2023, 10:16:22 »
Какого? Уральского?
Любого!
Цитировать
Древний булат - это прежде всего очень чистое железо заготовки. С минимумом серы и фосфора. Способов очистки было много, особо преуспевали в них индусы. Но Эолу упало очень чистое космическое железо. А науглеродилось, как я уже сказала, при проковке. Сперва надо было расковать слиток на заготовки, потом отковать клинки, потом закалить - и получилось.
Идите уже в гугл и перестаньте упорствовать в писании невежественных бредней.
Цитировать
Дружины владетелей в те времена и были регулярными войсками. А мужики - "посошной ратью". Собственно профессиональные военные (которых хоронили в доспехах и с оружием, а то и с конем) появились в так называемом железном веке. А в ранних государствах архаики - еще и в бронзовом.
Да-да, конечно-конечно. А если не сон не есть сон, то сон про не сон. Регулярные войска - это вполне определенные вещи. И нет, какие-то там дружины к ним не относятся. Так что не надо отвешиваться лапшой - ничего не выйдет. Гораздо лучше думать, прежде чем что-то написать. А в три часа ночи вообще спать идти.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108633 : Февраль 28, 2023, 19:14:30 »
Месяцы! Блин, откуда эта мода вообще пошла в последнее время множественное число коверкать?!
Чаво возмущаетесь? Тигра вчера была вообще во невменяемом состоянии. Я две недели пахала до поздна. Плюс еще кто-то 4 дня отдыхал, а я в субботу, воскресенье тоже на работе была. В воскресенье вообще думала, что не выберусь с работы. И в понедельник припахали.  Вот, что написала, то и написала. Скажите спасибо, что вообще хоть что-то было понятно, а то я могу такое написать, что потом и сама не разберу, что имела ввиду  :mda: :D Я и сегодня еще никакая, хоть и на работе не ходила...
А липовый больничный взять возможности нет?
Нет. Вообще никак

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108634 : Февраль 28, 2023, 19:59:11 »
Только сейчас заметила:

Кроки, а про библиотеку ничего не было? Или у меня глюки?
Нет, такого точно не было.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108635 : Февраль 28, 2023, 20:11:59 »
Да, так чуть-чуть о каноне, пока я на кухню не убежала.
О волшебных лампах Аладдина поговорили, и оказалось... ну, в фанфиках по-прежнему можно снабжать персонажей этими удобными вечнодвигательными фонариками, но вера в их существование в общем испарилась.

Теперь же о Гвиндоре. Как Гвиндор с одной рукой вообще умудрился выжить, не то что убежать? Как он добывал еду по дороге? И вот, значит, ему в кузницах дали "маленький меч" - надо полагать, такие же пленные нолдор (не орки ведь, правильно?) - и никто не заметил у Гвиндора этого "маленького меча"? Он же не мог быть размером со скальпель, со скальпелем набрасываться на стражников как-то нелепо. Да и вообще, чем с "маленьким мечом", гораздо проще и эффективнее наброситься на стражей с кайлом или какие там еще инструменты были у горняков и каменоломов. На кой черт же этот "маленький меч", когда у тебя кирка в руках?!

Вопрошу и другое: а как вообще выглядели эти рудники/шахты и как именно нолдор (или другие эльфы) ухитрялись оттуда бежать? В виденных нами фанфиках эти шахты предстают какими-то бесконечными подземными лабиринтами, в которых вдруг-внезапно обнаруживаются невесть как и кем прокопанные ходы, открывающиеся на южную сторону гор. И эльфам достаточно вырубить ближайшего и единственного стража/охранника/надсмотрщика, а потом они и пошли-пошли-пошли этими ходами и вышли на свободу, и никто не только не кинулся их догонять, но и ходы эти заделать не подумал. А откуда эти ходы взялись - а итсмэджик.

Но этого же быть не могло. Так и как все это выглядело?

И еще вопрошу: вот пленные нолдор трудятся во благо фон Смертьсатаны. А почему они вообще это делают? Понятно, что их согласия никто не спрашивал, но ведь, даже приведя лошадь к водопою, невозможно заставить ее пить. Почему эти гордые нолдор вместо героического отказа предпочитают работать на Моргота, увеличивая тем самым его военную мощь (в кузницах-то) и вредя своим сородичам?! Да-да, за отказ их всех, несомненно, жестоко расказнят, но им все равно не на что надеяться. Из плена их ни Моргот не выпустит, ни сторона Добра и Света не выкупит и вообще не подумает хоть как-то их освобождать. Более того, нам в каноне уже имели написать, как относились эльфы к вернувшимся из плена беглецам: "если какие-либо из его пленников убегали взаправду и возвращались к своему собственному народу, они имели мало гостеприимства и скитались в одиночестве, вне закона и отчаявшимися" (с). То есть и к своим-то бежать особого смысла не было. Но гордые нолдор почему-то предпочитают работать на Врага.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108636 : Февраль 28, 2023, 20:15:39 »
Только сейчас заметила:

Кроки, а про библиотеку ничего не было? Или у меня глюки?
Нет, такого точно не было.
Ну ладно. Нашла два рисунка с этими персонажами. Один к "Родительскому собранию". А второй - нет, судя по тексту. А нигде Кроковедь не проглатывал телефон?
Эх, хотела же описывать к чему рисунки, но как всегда понадеялась на память. И главное я сохраняла тексты, но они куда-то делись :(

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108637 : Февраль 28, 2023, 20:28:05 »
А нигде Кроковедь не проглатывал телефон?
Кажется, он его перед тем разжевал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108638 : Февраль 28, 2023, 21:49:28 »
А нигде Кроковедь не проглатывал телефон?
Кажется, он его перед тем разжевал.
Рассказ называется "Гомеопатия", но там они не в библиотеку, а домой к авторше слэша приходили.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108639 : Февраль 28, 2023, 22:04:48 »
Рассказ называется "Гомеопатия", но там они не в библиотеку, а домой к авторше слэша приходили.
Вот, спасибочки!  :clap: Как раз к этому рассказу и нарисовано. А вот второй, недорисованный и точно к чему, и какая идея была - уже не помню. Надо, таки, заметки на полях оставлять. Ну, да ладно, доведу до ума, не пропадать же добру  :D

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108640 : Февраль 28, 2023, 22:14:41 »
О волшебных лампах Аладдина поговорили, и оказалось... ну, в фанфиках по-прежнему можно снабжать персонажей этими удобными вечнодвигательными фонариками, но вера в их существование в общем испарилась.
Да у меня этой веры как-то особо никогда и не было. Потому что сперва какой-то священный свет в древах и в сильмариллах, потом свет в фиале у Гаоадриэль, а теперь еще какие-то фонарики вечносветящиеся, но уже не тот свет, а что-то еще - явный перебор!
Цитировать
Да и вообще, чем с "маленьким мечом", гораздо проще и эффективнее наброситься на стражей с кайлом или какие там еще инструменты были у горняков и каменоломов. На кой черт же этот "маленький меч", когда у тебя кирка в руках?!
Да каменюкой по башке отоварить проще, чем, рискуя жизнью, ковать (где?!) этот "маленький меч". Если стражник один, а пленников много, то чего стоит им, сговорившись, забросать его камнями? Да он и мяукнуть не успеет!
Цитировать
Да-да, за отказ их всех, несомненно, жестоко расказнят, но им все равно не на что надеяться. Из плена их ни Моргот не выпустит, ни сторона Добра и Света не выкупит и вообще не подумает хоть как-то их освобождать.
И вообще, как насчет №лучше умереть стоя, чем жить на коленях"? Или прекрасных эльфов этому не учили? А сами не догадались? Чем такая жизнь: тяжкий труд на помощь врагу безо всякой перспективы на свободу, лучше в Мандос, где есть хотя бы призрачная надежда на возвращение. И Моргот пусть утрется.
А то, видите ли, насильное склонение в самизнаетечему - ах, это так ужасно, лучше в Мандос! А на врага пахать - ничего, не жмет, со всем усердием. Потому что тем, которые без усердия, явно выписывали по первое число.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108641 : Февраль 28, 2023, 22:58:06 »
А то, видите ли, насильное склонение в самизнаетечему - ах, это так ужасно, лучше в Мандос! А на врага пахать - ничего, не жмет, со всем усердием.
Но помните: даже если эльфы выполняют все приказы Моргота, они все равно держат фигу в кармане и считают, что настоящий бог - Эру. Так что выполнение приказов - это как будто понарошку.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22314
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108642 : Февраль 28, 2023, 23:01:47 »
Цитировать
Да каменюкой по башке отоварить проще, чем, рискуя жизнью, ковать (где?!) этот "маленький меч".
А что это за штука? вроде скрамасакса или гладиуса? Ладно, при желании его можно во что-то замотать и заткнуть внутри штанов за обувь. Типа тех самых "ножей засапожных", которые кинжалы. Но вот как потом быстро выхватить? Засапожные и подсайдачные кинжалы носились рукоятью наружу, а не под одеждой. И для отражения ударов ни скрамасакс, ни гладиус не приспособлены.
Цитировать
Да и вообще, чем с "маленьким мечом", гораздо проще и эффективнее наброситься на стражей с кайлом или какие там еще инструменты были у горняков и каменоломов. На кой черт же этот "маленький меч", когда у тебя кирка в руках?!

Для оружия сгодится хороший камень, завязанный в рубаху. Получится то, что у нас называлось гасило. Причем распознать издали, что внутри именно камень, а не просто скрученная тряпка, очень затруднительно.
Цитировать
И вообще, как насчет №лучше умереть стоя, чем жить на коленях"? Или прекрасных эльфов этому не учили? А сами не догадались? Чем такая жизнь: тяжкий труд на помощь врагу безо всякой перспективы на свободу, лучше в Мандос, где есть хотя бы призрачная надежда на возвращение. И Моргот пусть утрется.
Это же английские эльфы. Они не то что до диверсий и восстаний, они даже на итальянскую забастовку не решались.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108643 : Февраль 28, 2023, 23:04:10 »
Дальнейший эпизод великоват, так что придется его на части делить.



Поле опять непаханое, но две вещи прям вот рвутся наружу раньше остальных.

Первое: на кой черт Белег вообще преследовал орков? На что он рассчитывал?! Когда косое трио галопировало по Рохану за двумя сотнями орков, нас мучил этот же вопрос: а что они собираются делать? Ну догонят - и? А здесь Белега даже не трое, здесь он один. Так что он собирался делать, если/когда догонит орков?

Второе: господи, ну этот однорукий куда и зачем потащился?! Он же канонически руку потерял вот только что, буквально считанные дни назад. У него рана еще не затянулась. Куда он лезет?! И если сам Гвиндор без башки, то Белег на кой черт тащит его с собой?! Почему он не сказал: "сядь и сиди уже тихо, без тебя геморроя хватает"?! А как этот свежеоднорукий ползет к лагерю - этого мой голова вообще нихт.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22314
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108644 : Февраль 28, 2023, 23:24:34 »
Цитировать
спрятавшись в ветвях дерева, они смотрели, [как] слуги Моргота проходят, двигаясь медленно, нагруженные добычей и пленниками, окруженные волками
И эти волки их не услышали и не почуяли. Хотя лайки слышат бурундучка на высоте метров в 10.
Цитировать
Так что он собирался делать, если/когда догонит орков?
И гранат у него нет. И пороха, чтоб бросить в костер и ослепить на некоторое время сидящих вокруг него.
Цитировать
орки сделали свой лагерь в голой долине и поставили волков-часовых по всему ее краю
Вообще пустой номер приближаться. Учуют и произведут задержание.
Цитировать
to the barren dunes of the Anfauglith.
Географическая новость - дюны в Анфауглит. Чтоб зеленая степь вдруг превратилась в пейзаж с дюнами, нужны не десятки, а сотни лет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108645 : Февраль 28, 2023, 23:32:26 »
И эти волки их не услышали и не почуяли. Хотя лайки слышат бурундучка на высоте метров в 10.
Вот именно!! Целых два эльфа тут рядом торчат. Более того, эта дружина орков с волками идет практически по следам Белега - и никто ничего не чует! Невероятно!
Цитировать
Вообще пустой номер приближаться. Учуют и произведут задержание.
Ха! Это же канон!! Ща взвод роялей приедет, и все будет как надо автору.
Цитировать
Географическая новость - дюны в Анфауглит. Чтоб зеленая степь вдруг превратилась в пейзаж с дюнами, нужны не десятки, а сотни лет.
Ну... нет, иногда достаточно десятилетий. Алешковские пески под Херсоном, считающиеся, если мне память не изменяет, самой северной песчаной пустыней в мире, образовались за несколько десятилетий, и всему виной был перевыпас овец. Но кто бы здесь стал этак-то перевыпасать? Опять же, и осадков здесь должно быть вдвое больше, чем под Херсоном.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22314
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108646 : Февраль 28, 2023, 23:44:30 »
Цитировать
Целых два эльфа тут рядом торчат. Более того, эта дружина орков с волками идет практически по следам Белега - и никто ничего не чует! Невероятно!
"Кони стоят пьяные, хлопцы - запряженные".
Насчет переползания со свежей культей, кое-как замотанной... Неужели автор никогда пальчик не резал и не попадал потом порезом во что-то твердое?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108647 : Март 01, 2023, 00:05:17 »
А у меня эта картина перед глазами: Турин со скованными руками, и его кнутом подгоняют. Всю дорогу. Десятки километров. Да от него после первого же перегона лоскутки должны остаться!

Ну, и орки, которые спать не лягут, пока пленников не помучают. Только что конкретно Профессор имел в виду? И, если их мучить каждый вечер, до Ангбанда живыми мало кого доведут.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108648 : Март 01, 2023, 00:10:05 »
Второе: господи, ну этот однорукий куда и зачем потащился?! Он же канонически руку потерял вот только что, буквально считанные дни назад. У него рана еще не затянулась. Куда он лезет?! И если сам Гвиндор без башки, то Белег на кой черт тащит его с собой?!
Главное, до этого он там в полуобмороке валялся. И, хоть эльфы якобы не болеют, но ясно же сказано, что от ран страдать могут, а тут не просто рана - тут супер-рана! Кость отрублена, сосуды повреждены и так далее. Огромная потеря крови, болевой шок, потом воспаление. Пусть он трижды эльф, но вряд ли такая рана поболела-прошла - заросла.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108649 : Март 01, 2023, 00:16:33 »
Так вот. Вдруг подвалила большая дружина орков с волками, добычей и пленниками. То есть смотрите: вот буквально только что прошла дружина малая, которая шла путем прямым и очень торопилась - и ее вотпрямщас догоняет дружина большая, которая нарезала круги по местности, грабила и все такое, и теперь идет медленно, навьюченная добычей. Это как так?! Где-то по дороге эту большую дружину автостопом подвезли?

И почему Турин находится вот в этой, большой, дружине? Почему его, такого ценного, насчет которого аж лично Моргот издал приказ доставить живым, таскают кружными путями по разным грабежам?! Почему его со всей поспешностью не отправили вот с этой, малой дружиной?! Понятно, что снаружи сюжета автору хотелось драмы, но внутри сюжета чем объяснить такое идиотское поведение орков?

Белег и Гвиндор наблюдают за всем этим, находясь в ветвях дерева. Ну Гвиндор-то однорукий как туда забрался?! Во имя господа, как?!

А далее все окончательно сворачивает в индийское кино. Орки, конечно, ведут себя как картонные злодеи из хрестоматии для начальной воскресной школы. Непременно Турина гонят кнутами - ну да, сам он ни за что не пойдет, и предыдущие сотни километров пути ничему не научили этого гордого птЫца.

А потом орки становятся таким же хрестоматийно-картонным злодейским лагерем и занимаются типовыми разбойничьими занятиями: кутят, пьют, пленников мучают. Вот как разбойники в "Снежной королеве".


Найдите, как говорится, пять отличий.

И вот перед нами единственное во всем каноне употребление орками спиртных напитков. Конечно, в Хоббите Бильбо говорит эльфам, что их колыбельная разбудит и пьяного гоблина, но это может быть просто фигурой речи. А тут прям перед нашими глазами, явно и недвусмысленно - пьяные орки!
Только скажите мне на божескую милость, где они взяли эти спиртные напитки?! Они все тащат на себе, они прошли уже сотни километров - и у них еще есть выпивка?! Это при том, что крепкого алкоголя сеттинг еще не знает, и для напивания имеются пиво и бражка. Ну, может, вино еще есть. И чтобы этим напиться допьяна, это каждому орку по полведра выглохтать надо. И они все это тащат на себе?! А впереди еще минимум 240 км Анфауглита, на котором никакой еды нет вообще, и еще еда для пленников, потому что если их не кормить, они до Ангбанда не дойдут, и в таком раскладе их вообще нет смысла тащить с собой. Вдобавок дело к осени, и все происходит в средних широтах, то есть орки должны еще тащить на собственном горбу какие-то палатки и одеяла, и... господи, а пленники у них где ночуют? Прям так, под открытым небом? Да они на полпути к Ангбанду наполовину передохнут, а те, которые не успеют, придут в Ангбанд в таком состоянии, что прокку от них не будет никакого. Так и как все это выглядит?! Или орки имеют грузоподъемность верблюдов?

Блин, хрестоматийные разбойники и пираты знай себе напиваются в хламину в своих логовах - но у них это стационарные логова. Где фляги/бочонки/бутылки/бурдюки с алкоголем стоят себе спокойно, и бандиты/пираты берут оттуда по мере надобности. А вот так, на марше почти в тысячу километров тащить на себе бухло, которое весит практически как вода, а пользы от него никакой, кроме как напиваться - смеетесь, что ли?!
Но орки бухают всей дружиной прям в хлам.

И еще по поводу волков: анакойхер? Волков надо кормить, постоянно и регулярно. И жрут они как люди. А какая от них польза, чтобы столько их таскать с собой на протяжении тысяч километров? Чтобы чуять следы, достаточно одного-двух. Зачем остальные, чтобы еще и об их пропитании голова болела?
Ах, да-да, они могут кормиться охотой. Только охота - вот ведь какое дело! - требует времени. И твердых гарантий, кстати, не дает: можно весь день пробегать и ничего не поймать. И вот оркам идти надо, а они ждут, когда это там волки набегаются кого-то поймают.
Вот вьючных животных, которые продовольствуются травой и которые могли бы тащить добычу и везти самих орков, орки при себе не имеют, а волков, от которых проку ни черта и которые едят то, что могут съесть сами орки - да сколько угодно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108650 : Март 01, 2023, 00:19:45 »
А у меня эта картина перед глазами: Турин со скованными руками, и его кнутом подгоняют. Всю дорогу. Десятки километров. Да от него после первого же перегона лоскутки должны остаться!
Да, и сам Турин за все эти даже не десятки, а сотни километров так и не понял, что лучше идти, не получая звиздюлей, чем получать их и все равно идти. Нет, он продолжат гордо выёживаться.
Цитировать
Ну, и орки, которые спать не лягут, пока пленников не помучают. Только что конкретно Профессор имел в виду? И, если их мучить каждый вечер, до Ангбанда живыми мало кого доведут.
А если они брали пленников только для того, чтобы помучить, то помучили бы на месте и выкупили бы всех дубиной по башке прям там, а не таскали их через сотни километров и кормежку еще для них.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108651 : Март 01, 2023, 00:20:21 »
Это я еще не спрашиваю, где орки вообще взяли столько бухла. Супермаркетов и даже кабаков по дороге не водится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108652 : Март 01, 2023, 00:24:08 »
Цитировать
Вот вьючных животных, которые продовольствуются травой и которые могли бы тащить добычу и везти самих орков, орки при себе не имеют, а волков, от которых проку ни черта и которые едят то, что могут съесть сами орки - да сколько угодно.
А это Моргот, который все искажал, создал травоядных волков! Потому они и эльфов на дереве не учуяли. И кормятся подножным кормом, вот!  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108653 : Март 01, 2023, 00:29:02 »
А это Моргот, который все искажал, создал травоядных волков! Потому они и эльфов на дереве не учуяли.
А нафига тогда этих волков с собой таскают? Чисто выгулять, что ли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108654 : Март 01, 2023, 00:42:50 »
А нафига тогда этих волков с собой таскают? Чисто выгулять, что ли?
Ну, он же Злооо! Он над всеми издевался - и над своими, и над чужими. Вот, мол, таскайте за собой этих бесполезных выродков!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108655 : Март 01, 2023, 00:49:49 »
Хотя вся эта нелепая пьянка-гулянка написана только потому, что иначе у автора не сходился пасьянс. Иначе никак бы освобождение Турина не вытанцовывалось. И даже устроение этой пьянки не помогло, потому что там полно еще подтасовок.


А что бы стал делать Белег, если бы орки не стали бухать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108656 : Март 01, 2023, 00:58:13 »
Хотя вся эта нелепая пьянка-гулянка написана только потому, что иначе у автора не сходился пасьянс.
Начать с того, что если бы оки напивались до полной отключки ежедневно (допустим, у них какой-то неиссякаемый источник вина), они бы уже давно впали в запой и не просыхали к утру. А если они каждый вечер не напиваются, то почему это случилось именно здесь и сейчас? По какому поводу кутили?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22314
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108657 : Март 01, 2023, 00:58:40 »
Цитировать
Волков надо кормить, постоянно и регулярно. И жрут они как люди.
Вообще-то в рационе что тундровых, что лесных волков большую часть составляют мыши. И совсем недавно существовала традиция пастушеских собак не кормить - сами пусть пропитание добывают как раз в виде полевок.
Один офицер как раз описывает ситуацию: пастух удивляется, что тот покупает в него молоко для собаки-следовика. Они второй день на следу какого-то пропаданца, требуется немного легкой пищи. Но пастух никак не врубается, что если пес сам себя кормит - то когда ему служить?
Вот и те орки, наверное, своих волков "выпасали" на вспугнутых полевках. Но службы по охране пленных волкам нести было некогда.
Цитировать
Это я еще не спрашиваю, где орки вообще взяли столько бухла. Супермаркетов и даже кабаков по дороге не водится.
Они тащили его все эти сотни километров и не трогали специально для того, чтоб уквакаться именно в данный, необходимый автору момент.
Цитировать
А что бы стал делать Белег, если бы орки не стали бухать?
Да если бы и стали. Волки-то не бухают. А пары служебных зверей на одного даже отличного бойца без огнестрела достаточно с покрышкой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22314
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108658 : Март 01, 2023, 01:02:52 »
Цитировать
А если они каждый вечер не напиваются, то почему это случилось именно здесь и сейчас? По какому поводу кутили?
"В пещере каменной нашли источник водки".
Вот и этим оркам повезло - нашли эту пещеру.
Между прочим, вот это "мужское поведение" с постоянным хлебанием алкоголя - литературщина. Не только в армии, но и в любительском туризме в походе сухой закон. Иначе половину времени придется тратить на поиски отставших по пьяни.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57800
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108659 : Март 01, 2023, 01:03:10 »
А если они каждый вечер не напиваются, то почему это случилось именно здесь и сейчас? По какому поводу кутили?
И почему этот повод нельзя было отложить до прибытия в Ангбанд, чтобы напиться с комфортом? И что же, это они сотни километров тащили на себе бухло, только чтобы вот сейчас напиться?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".