Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5105628 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22312
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108390 : Февраль 20, 2023, 22:55:06 »
Цитировать
Притворяется, обманно просит - ну, разве не мерзавец?
А чего просто так не попросил? Знал, что не дадут?
Цитировать
То есть Мим их кормит - это так и должно быть. А сами они что-то там промеж себя жрут - это тоже так и должно быть, и с хозяином дома делиться им не только даже в головы не придет, но и никакой вообще закон, ни юридический, ни моральный, их к тому не обязывает - не то что делиться, а хотя бы просто угостить. Неа. И Турин такой весь преисполнившийся к Миму дружеских чувств ни сам даже не думает Мима угостить, ни Белега о том не просит.
Когда итальянцы бежали от Сталинграда, у них с едой было скверно. Но троим повезло: наткнулись на не разграбленный еще погреб в деревне. Колбасы и сметаны там, естественно, не было, но были картошка, капуста, свекла. Вытащили, стали печь на костре. Тут к ним подвалили двое немцев. Итальянцы поделились добычей, немцы картошку и свеклу сожрали. А потом притащили откуда-то кусок конины, стали жарить, но итальянцам не уделили.
Так что в прекрасном мире Средиземья такая же градация, как в фашисткой армии: немцы выше итальянцев, итальянцы выше венгров, венгры выше румын и так далее.
Кстати, в лагере военнопленных более многочисленные румыны быстро сделались доминирующим видом. И с особым удовольствием били морды именно немцам. Охрана лагеря была такая малочисленная, что остановить "порядок клевания" просто не могла.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22312
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108391 : Февраль 20, 2023, 22:59:50 »
Цитировать
Взять по следу можно только если на этот след наткнешься. Но ведь запросто можно пройти на сто метров правее или на километр левее. К тому же на следах не написано, что именно в этой толпе его возлюбленный Турин.
Да спокойно! Это же не лесополоса и не городской парк, чтоб территорию можно было взять и прочесать на предмет следов. И вдруг догадаться, что тут могут быть чьи-то следы, не с чего.
А вот след Турина Беоег как раз мог опознать. Он же по канону велики знаток "лесной науки", прямо Дерсу Узала и сержант Карацупа заодно. С Турином они бродили по Дориату достаточно долго, чтоб Белег запомнил особенности походки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57795
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108392 : Февраль 20, 2023, 23:05:19 »
А чего просто так не попросил? Знал, что не дадут?
Ах, что Вы, как можно! Это он от подлости своей неизбывной решил, что светлый эльф такой же подлый, как он сам, и если так попросить, ни за что не поделится, не стоит и пытаться. И решил прикинуться. А светлый эльф, конечно, сразу распознал эту примитивную хитрость злобного и подлого унтерменша. Вот если бы унтерменш попросил как положено, светлый эльф уделил бы ему немного. Но подлый унтерменш решил действовать обманом, а это нехорошо. Поэтому светлый эльф ничего ему и не дал.
Цитировать
Так что в прекрасном мире Средиземья такая же градация, как в фашисткой армии: немцы выше итальянцев, итальянцы выше венгров, венгры выше румын и так далее.
Угу, а Вы всеобщее братство народов норовите изобразить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57795
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108393 : Февраль 20, 2023, 23:08:23 »
Да и землянку строить на холме, у которого каменистая вершина - дело непростое очень. Придется выкладывать стенки из плитняка (который еще найти надо), а потом засыпать землей. Все это без специальных инструментов и без навыков
Прежде всего придется копать соответствующих размеров яму. В каменистом грунте, ага. А это - сказала бы я, что это такое, но рейтинг не вместит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22312
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108394 : Февраль 20, 2023, 23:11:12 »
Цитировать
Угу, а Вы всеобщее братство народов норовите изобразить.
Я же не цивилизованный англичанин с высшим образованием. Я злобный варвар, едящий блины с красной рыбой. Считающий, что умение владеть оружием и вообще иметь профессию нисколько не портит женщину. И что каждый народ на свете имеет право жить, как ему нравится, если это не мешает соседям.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108395 : Февраль 20, 2023, 23:22:09 »
Ну да. Святыми просфорками можно кормить последнее людское отребье, уголовников и убийц
Вообще-то их тоже нельзя. Мелиан же подчеркнула, что это первый раз, когда лембас предлагают человеку - и она явно имела в виду одного только Турина. Это уже у Белега ум за разум зашел, что он эту шваль кормит да ещё лечит.
Цитировать
То есть Мим их кормит - это так и должно быть. А сами они что-то там промеж себя жрут - это тоже так и должно быть, и с хозяином дома делиться им не только даже в головы не придет, но и никакой вообще закон, ни юридический, ни моральный, их к тому не обязывает - не то что делиться, а хотя бы просто угостить. Неа. И Турин такой весь преисполнившийся к Миму дружеских чувств ни сам даже не думает Мима угостить, ни Белега о том не просит.
Мим, блин, святой!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108396 : Февраль 20, 2023, 23:24:47 »
А вот след Турина Беоег как раз мог опознать. Он же по канону велики знаток "лесной науки", прямо Дерсу Узала и сержант Карацупа заодно. С Турином они бродили по Дориату достаточно долго, чтоб Белег запомнил особенности походки.
Ну да, ну да! "А я милого узнаю по походке". Только если он в толпе идет, там следы затоптаны, и шансов, что какой-то конкретный след какого-то конкретного человека будет четкий, мало. Тем более, что нужен не единственный след, чтобы походку определить.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57795
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108397 : Февраль 20, 2023, 23:40:17 »
Я же не цивилизованный англичанин с высшим образованием. Я злобный варвар, едящий блины с красной рыбой. Считающий, что умение владеть оружием и вообще иметь профессию нисколько не портит женщину. И что каждый народ на свете имеет право жить, как ему нравится, если это не мешает соседям.
Да мало ли что Вы считаете! Прекрасный мир Средиземья был создан не Вами, а высококультурным англичанином.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108398 : Февраль 21, 2023, 00:39:10 »
Да мало ли что Вы считаете! Прекрасный мир Средиземья был создан не Вами, а высококультурным англичанином.
Было бы интересно засунуть англичанина в другие условия, где с тем, что он англичанин, никто считаться не будет. Чтобы пожил в шкуре унтерменша.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22312
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108399 : Февраль 21, 2023, 00:46:45 »
Цитировать
Тем более, что нужен не единственный след, чтобы походку определить.
Нужна цепочка из нескольких отпечатков. Вот решил любезный Турин отклониться с общей тропы, чтобы оросить дерево - появилась его личная
Цитировать
Теперь весной того года Андрог пренебрег проклятием Мима и снова взял лук снова в набеге из Бар-эн-Данвед; и в том набеге он был поражен отравленной орочьей стрелой и был принесен назад умирающим от боли. Но Белег исцелил его от раны. И теперь ненависть, которую Мим питал к Белегу, была увеличена еще больше, ибо тот так разделал его проклятие; но "оно укусит снова", сказал он". печать на снегу.
В этой истории сплошная коллекция проклятий. Потом еще Глаурунг подключится...
Цитировать
Было бы интересно засунуть англичанина в другие условия, где с тем, что он англичанин, никто считаться не будет. Чтобы пожил в шкуре унтерменша.
А были прецеденты. На той же войне. В плену английские офицеры вытягивались перед немецкими и отдавали им честь. Чем вызывали недоумение и отвращение  других заключенных.
Зато потом английские офицеры заставляли пленных немцев целый день рвать траву, связывая травинки точно по десятку и складывая рядочками. И те подчинялись. Ибо одна порода.
И в Гражданскую, когда англо-американцы бежали в Архангельск из тайги, не всем удалось унести ноги. О, пленные офицеры были идеальными джентльменами - не совершили ни одной попытки к бегству и выполняли беспрекословно каждую команду партизан.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57795
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108400 : Февраль 21, 2023, 00:48:32 »
Было бы интересно засунуть англичанина в другие условия, где с тем, что он англичанин, никто считаться не будет. Чтобы пожил в шкуре унтерменша.
Ничего интересного. Он все равно ничего бы не понял.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57795
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108401 : Февраль 21, 2023, 00:50:00 »
А были прецеденты. На той же войне. В плену английские офицеры вытягивались перед немецкими и отдавали им честь. Чем вызывали недоумение и отвращение  других заключенных.
Зато потом английские офицеры заставляли пленных немцев целый день рвать траву, связывая травинки точно по десятку и складывая рядочками. И те подчинялись. Ибо одна порода.
И в Гражданскую, когда англо-американцы бежали в Архангельск из тайги, не всем удалось унести ноги. О, пленные офицеры были идеальными джентльменами - не совершили ни одной попытки к бегству и выполняли беспрекословно каждую команду партизан.
Да я Вас умоляю!! Вы что, правда думаете, что если в плену они себя вели смирно, то и в душе перестроились-перековались?! Вы откуда вообще такие наивные беретесь, с какого Марса прилетели сюда?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57795
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108402 : Февраль 21, 2023, 00:55:55 »
Да, а стрела, которой ранили Андрога, ну конечно, была отравленной. Ну непременно! Ведь обычной стрелой нанести серьезную рану ну никак невозможно. И ранение обычной стрелой - это нисколько не больно. Не, ну больно, конечно, но так, не очень. И вылечить рану от обычной стрелы в условиях сеттинга - это прям так вот хап! тьфу! и готово. Поэтому стрела ну непременно отравленной быть должна, иначе нещитово.

Так я спрошу: а чем она была отравлена? Каким ядом ядовитым? И как установили, что она отравлена была? И какими волшебными средствами Белег эту рану лечил?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108403 : Февраль 21, 2023, 01:05:23 »
Так я спрошу: а чем она была отравлена? Каким ядом ядовитым? И как установили, что она отравлена была? И какими волшебными средствами Белег эту рану лечил?
Поскольку спрашивать всегда проще, чем отвечать, я добавлю: а кроме Андрога никого больше не ранили? А если ранили (не обязательно сегодня), то стрелы были не отравленными? Это один Андрог сподообился?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22312
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108404 : Февраль 21, 2023, 01:06:21 »
Цитировать
Да я Вас умоляю!! Вы что, правда думаете, что если в плену они себя вели смирно, то и в душе перестроились-перековались?! Вы откуда вообще такие наивные беретесь, с какого Марса прилетели сюда?!
Не плевать ли на содержимое их душ? Ведут себя по струнке - и хватит. Ведь главное - это чтобы они никому жить не мешали. Раз их на это стимулирует только кулак, поднесенный к носу - человечество будет подносить им к носу кулаки.
Цитировать
И вылечить рану от обычной стрелы в условиях сеттинга - это прям так вот хап! тьфу! и готово.
Несомненно: ранение простой стрелой лечится плевком через плечо.
Куруфин растянул своими руками мастера-кузнеца боевой лук и всадил стрелу в мужественную грудь Берена. Но Лутиен вылечила жениха, даже не нуждаясь в теплом жилище. Прямо на снегу устроила, на подоле своего платьица синего. И жив-здоров Берен, резв как футбольный мяч. После пневмоторакса.
А этого Андрога еще неизвестно, куда ранили. Может, в зад. И чистую стрелу можно было бы выдернуть, как занозу, и спокойно идти дальше. только садиться с бережением.  :D
Цитировать
Так я спрошу: а чем она была отравлена? Каким ядом ядовитым?
Скажем, соком цикуты с жиром замешанным.
Цитировать
И как установили, что она отравлена была?
А леший его знает. При попаданее в рану сильнодействующего яда кожные покровы не успевают воспалиться.
Цитировать
И какими волшебными средствами Белег эту рану лечил?
Видимо, теми же, какими Лутиен своего Берена. И средства эти так же никогда не будут узнаны, как способы попадания валар в Эндорэ из Амана и возвращения в Аман.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22312
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108405 : Февраль 21, 2023, 01:07:58 »
Что-то спать хочу: два раза уже мышку роняла...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108406 : Февраль 21, 2023, 01:08:28 »
Спать пора!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57795
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108407 : Февраль 21, 2023, 20:48:19 »
Не плевать ли на содержимое их душ?
Перечитайте, о чем шла речь - именно о содержимом душ.
Цитировать
Скажем, соком цикуты с жиром замешанным.
Ну и сколько должно быть того сока, чтобы прям человека отравить? Погуглила: ядовитость цикутоксина (самого ядовитого компонента в цикуте) - мнэ... данные расходятся, но возьмем по минимуму 2,8 мг/кг веса внутривенно, установлено на мышах. Ну, пусть у человеков так же, как у мышей. И на 70-кг мужика потребуется 196 мг цикутоксина - в чистом виде. Или 98 г корней (потому что содержание цикутоксина в свежем корне - 0,2%). Все это внутривенно, не забываем. Так сколько корней надо повыжимать, чтобы добыть нужное количество сока, и сколько того сока вообще в принципе способно удержаться на стреле?
И мы плавно возвращаемся к уже не раз сказанному: если бы отравленные стрелы были эффективны против человеков, такие стрелы были бы на вооружении всех армий мира. И поскольку это очевиднейшим образом не так, то насчет отравленных стрел - все это голимая туфта.

Заодно: даже если бы кто-то ввел Андрогу серьезную дозу цикуты, от боли бы тот не умирал. Это не мышьяк, симптомы отравления совсем другие.
И чем бы Белег такое отравление лечил? Противоядия от цикутоксина до сих пор не существует. И все лечение - это банальное промывание желудка с активированным углем, ну и противосудорожные. Так что Белег тут ничего бы не сделал сверх того, что могли сделать сами люди.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57795
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108408 : Февраль 21, 2023, 21:07:23 »
Еще немного прекрасного:


Качество, конечно, ниже плинтуса, но лучше на ютьюбе нет. Это из дзеффиреллиевской экранизации "Травиаты" 1982 г. (мы с маменькой на нее даже в кино ходили). Смотрела бы и смотрела!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57795
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108409 : Февраль 21, 2023, 21:23:36 »
Кстати. А вот эти благородные бандиты выскакивали из-за скал и теней древ и нападали на орков - а когда орки убегали, то с убитыми что было? Бандиты так и оставляли их валяться на дороге?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22312
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108410 : Февраль 21, 2023, 23:33:07 »
Цитировать
Кстати. А вот эти благородные бандиты выскакивали из-за скал и теней древ и нападали на орков - а когда орки убегали, то с убитыми что было? Бандиты так и оставляли их валяться на дороге?
Могли и оставлять. Обычно партизаны собирали и выбрасывали вражеские трупаки в какую-нибудь расщелину или яму, присыпав их землей, в том случае, если хотели скрыть от противника место исчезновения его подразделения. Если в этом нет нужды, то так бросали. Потому что нет ни времени, ни лишних физических сил на закапывание. Собрали документы, боеприпасы, оружие - а об остальном позаботятся мухи и мыши.
У компании Турина не только лишнего времени не было, но и сознательности насчет маскировки места стычки.  Так что - оставляли превращаться в скелеты наверняка.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108411 : Февраль 21, 2023, 23:47:39 »
Кстати. А вот эти благородные бандиты выскакивали из-за скал и теней древ и нападали на орков - а когда орки убегали, то с убитыми что было? Бандиты так и оставляли их валяться на дороге?
Вряд ли хоронили. Но трупы обыскивали наверняка.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57795
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108412 : Февраль 21, 2023, 23:48:35 »
Ни дня без канона!

"In that year far and wide in Beleriand the whisper went, under wood and over stream and through the passes of the hills, saying that the Bow and Helm that had fallen in Dimbar (as was thought) had arisen again beyond hope. Then many, both Elves and Men, who went leaderless, dispossessed but undaunted, remnants of battle and defeat and lands laid waste, took heart again, and came to seek the Two Captains, though where they had their stronghold none yet knew. Túrin received gladly all who came to him, but by the counsel of Beleg he admitted no newcomer to his refuge upon Amon Rûdh (and that was now named Echad i Sedryn, Camp of the Faithful); the way thither only those of the Old Company knew and no others were admitted. But other guarded camps and forts were established round about: in the forest eastward, or in the highlands, or in the south­ward fens, from Methed-en-glad (‘the End of the Wood’) south of the Crossings of Teiglin to Bar-erib some leagues south of Amon Rûdh in the once fertile land between Narog and the Meres of Sirion. From all these places men could see the summit of Amon Rûdh, and by signals receive tidings and commands.
In this way, before the summer had passed, the follow­ing of Túrin had swelled to a great force, and the power of Angband was thrown back. Word of this came even to Nargothrond, and many there grew restless, saying that if an outlaw could do such hurt to the Enemy, what might not the Lord of Narog do. But Orodreth King of Nar­gothrond would not change his counsels. In all things he followed Thingol, with whom he exchanged messengers by secret ways; and he was a wise lord, according to the wisdom of those who considered first their own people, and how long they might preserve their life and wealth against the lust of the North. Therefore he allowed none of his people to go to Túrin, and he sent messengers to say to him that in all that he might do or devise in his war he should not set foot in the land of Nargothrond, nor drive Orcs thither. But help other than in arms he offered to the Two Captains, should they have need (and in this, it is thought, he was moved by Thingol and Melian)".

"В тот год вдаль и вширь в Белерианде шепот шел, под лесом и над ручьем и сквозь проходы в холмах, говорящий, что Лук и Шлем, что пали в Димбаре (как было думано), восстали снова сверх всякой надежды. Тогда многие, равно эльфы и люди, кто пребывал без предводителя, обездоленные, но неустрашимые, остатки битв и поражений, и земель опустошенных, воспряли духом снова и пришли искать Двух Капитанов Предводителей, хоть где те имели свою твердыню, никто еще не знал. Турин принимал радостно всех, кто приходил к нему, но по совету Белега он не допускал ни одного новичка в свое убежище на Амон-Руд (и которое теперь называлось Эхад-и-Седрин, Лагерь Верных); путь туда только те [кто был] из Старого Отряда знали, и никто другой не был допущен. Но другие охраняемые лагеря и форты были установлены вокруг: в лесу на востоке, или в возвышенностях, или в южных болотах, от Метед-эн-глада ("Конец леса") к югу от Переправ Тейглина до Бар-Эриб несколькими лигами южнее Амон-Руд в некогда плодородной земле между Нарогом и Озерами Сириона. Из всех этих мест люди могли видеть вершину Амон Руд и сигналами получать новости и приказы.
Таким путем прежде, чем лето прошло, число последователей Турина увеличилось до великой силы, и мощь Ангбанда была отброшена назад. Весть об этом пришла даже в Нарготронд, и многие там забеспокоились, говоря, что если внезаконник может сделать такой вред Врагу, [то] чего только не может сделать Повелитель Нарога. Но Ородрет, король Нарготронда, не стал менять своих намерений. Во всех вещах он следовал за Тинголом, с которым он обменивался вестниками тайными путями; и он был мудрый повелитель, сообразно мудрости тех, кто думал прежде всего о своем народе, и о том, как долго они могут сохранить свою жизнь и богатство от вожделения Севера. Поэтому он не позволил никому из своего народа идти к Турину, и он отправил вестников, чтобы сказать ему, что во всем, что он может сделать или замыслить в своей войне, он не должен ступить на земли Нарготронда, ни изгонять орков туда. Но помощь в другом, нежели в оружии, он предложил Двум Предводителям, имей они нужду (и к этому, как полагают, он был побужден Тинголом и Мелиан)".

Я много чего имею тут сказать, и в процессе перевода еще больше к тому добавилось (включая вопрос времени), но сильнее всего захотелось сначала сказать это: боже ж мой, до чего эта история дублирует историю БиЛ!! И история Туора тоже будет это делать. Везде герой остается без семьи (у Туора мать умерла, у Берена она где-то есть, но на сюжет не влияет, у Турина тоже где-то есть и на жизнь собственно Турина тоже не влияет, отцы у всех троих либо уже покойники, либо, опять же, где-то далеко и не влияют на сюжет), пребывает внезаконником (причем те же четыре года), пробирается в тайное эльфийское королевство, а там происходит любовь с эльфийской принцессой (у которой обязательно есть отставленный воздыхатель). Еще у героя непременно будет преданный эльф-хранитель (у Берена Финрод, у Турина Белег, у Туора Воронвэ), который будет его вести и направлять и, возможно, погибнет (судьба Воронвэ неизвестна), и всем будет его жаль. И некий предатель, который выдаст Врагу (у Берена - Горлим, у Туора - Маэглин, у Турина - Мим).

Какая безграничная фантазия у этой мухи-повторюхи!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108413 : Февраль 21, 2023, 23:50:01 »
Качество, конечно, ниже плинтуса, но лучше на ютьюбе нет. Это из дзеффиреллиевской экранизации "Травиаты" 1982 г. (мы с маменькой на нее даже в кино ходили). Смотрела бы и смотрела!
Ну, качество не самое плохое, старые записи бывают и хуже - те, которые не отцифровали, а скопировали прямо с видео- или кинопленки. Но постановка, судя по всему, богатая.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108414 : Февраль 21, 2023, 23:55:35 »
Цитировать
Я много чего имею тут сказать, и в процессе перевода еще больше к тому добавилось
А у меня пока, как у той бабушки из анекдота, вместо связных мыслей только "ап-ап-ап!" Потому что не знаешь, за какое место начать тянуть и распутывать этот хаотичный бред.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22312
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108415 : Февраль 22, 2023, 00:03:06 »
Цитировать
Таким путем прежде, чем лето прошло, число последователей Турина увеличилось до великой силы, и мощь Ангбанда была отброшена назад.
Понятно. Откатал Турин в своей пещере десяток тысяч листовок с призывом присоединяться к отряду. Сел в самолет, пролетел несколько раз над Западным Белериандом, листовки эти разбрасывая...
А прочитавшие сразу хватали первое подвернувшееся под руку оружие и, ведомые телепатическим чувством, мчались в указанные места.
Ну и совсем мелочь: чем питались в этих многочисленных лагерях собравшиеся, если край разорен, а жители частично угнаны, частично разбежались? и после сбора такой вот толпы в окрестных лесах уже никакой охоты не предвидится. Разве что рыбой без соли?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57795
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108416 : Февраль 22, 2023, 00:18:38 »
А у меня пока, как у той бабушки из анекдота, вместо связных мыслей только "ап-ап-ап!" Потому что не знаешь, за какое место начать тянуть и распутывать этот хаотичный бред.
Я вроде как более-менее последовательно имею излагать, но вы все где-то шастали до ночи, а теперь я спать уже хочу до невозможности.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108417 : Февраль 22, 2023, 00:25:40 »
Ородрет просто умиляет:
Цитировать
Во всех вещах он следовал за Тинголом, с которым он обменивался вестниками тайными путями; и он был мудрый повелитель, сообразно мудрости тех, кто думал прежде всего о своем народе, и о том, как долго они могут сохранить свою жизнь и богатство от вожделения Севера. Поэтому он не позволил никому из своего народа идти к Турину, и он отправил вестников, чтобы сказать ему, что во всем, что он может сделать или замыслить в своей войне, он не должен ступить на земли Нарготронда, ни изгонять орков туда.
В общем, вы воюйте, а мы тут посидим. Но при этом вы на нашу территорию заходить не смейте! Даже если вас прижмут к нашей границе, и надо будет слегка отступить, чтобы перегруппироваться и нанести встречный удар, все равно не смейте!
Это и есть мудрость, ребята! Пусть весь мир провалится в тартарары, главное - это чтобы мы сохранили не только жизнь, но и богатства. И это не какая-то там Швейцария времен Второй мировой войны. У Швейцарии выхода не было, кроме как соблюдать нейтралитет: примкнуть к антигитлеровской коалиции она не могла в силу своего географического положения, воевать проти в него сама по себе - смешно даже думать. Но здесь мы имеем два достаточно сильных, как уверяет канон, королевства. И если Турин со своей бандой сумел потеснить армию Ангбанда на север, то вместе с Дориатом и Нарготрондом можно было достичь более значительных успехов. Но мудрый Тингол и не менее мудрый Ородрет сохраняли свои богатства...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108418 : Февраль 22, 2023, 00:26:41 »
Я вроде как более-менее последовательно имею излагать, но вы все где-то шастали до ночи, а теперь я спать уже хочу до невозможности.
Ну, отложим до завтра, может, и у меня связные мысли появятся.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22312
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108419 : Февраль 22, 2023, 00:37:51 »
Цитировать
Но мудрый Тингол и не менее мудрый Ородрет сохраняли свои богатства...
Как я понимаю, под богатствами эти мудрые короли имели хлеб и овец, которыми пришлось бы снабдить воюющих на их границах.
Не знаю, как у Тингола на лесных полянах, а у Орродрета в его теплом краю хлеба должно быть много. Тем более, что эта партизанская дивизия вполне в силах отдавать за еду часть трофейного оружия. Хотя бы в качестве металлолома на переделку. Плюс, и это главное - безопасность границ.
Дубоголовость Тингола оказалась заразной.
Да и история про то, как двое Феанарионов заставили Финрода пойти с прохиндеем Береном и убиться об Саурона, а потом были изгнаны из благородного Нарготронда, обретает корни. Видимо, ее запустили в обиход как одну из отмазок Ородрета от активной борьбы с врагом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"