Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5113559 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22321
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106380 : Ноябрь 29, 2022, 01:29:12 »
Массированное нашествие вроде тех же гуннов и монголов - это движение целого народа. Точнее - кучи разных народов, сдвинутых первым толчком.
В войске Субудая большинство уже составляли кипчаки.
По римским хроникам гунны: низкорослые, косоглазые, немытые, одетые в крысиные шкуры и едящие сырое мясо.  Археология показывает останки высокорослых европеоидов, носящих железные доспехи.
Вот потому, что в таком нашествии участвует весь народ (за войском следуют обозы с семьями и стада), наскочить и убежать такое нашествие просто не может. Оно и происходит с целью где-то хорошо устроиться.
А степняки, сносившие и сжигавшие Содомы и Гоморры 2 тысячелетия до нашей эры, состояли из воинов и приходили исключительно за добычей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106381 : Ноябрь 29, 2022, 12:23:59 »
Там, где можно было остаться - где не ушла вода. В Бухаре, например.
Это уже частности. Общее то, что они пришли и землю забрали.
Цитировать
А, это про "Удел Могултая"?
Ну да. Там тот же самый Могултай.
Цитировать
Вот потому, что в таком нашествии участвует весь народ (за войском следуют обозы с семьями и стада), наскочить и убежать такое нашествие просто не может. Оно и происходит с целью где-то хорошо устроиться.
Так я все к тому, что эти обсуждаемые нашественники пришли и поселились, а где не поселились, там данью обложили, или пришли и обратно ушли.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106382 : Ноябрь 29, 2022, 13:27:03 »
Кроки, а что Вам эти нашественники, что Вы ими так заинтересовались? Идея какая-то появилась?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106383 : Ноябрь 29, 2022, 13:35:41 »
Все должно было быть не совсем так!
Вот Берен свалился к Финроду в Нарготронд как снег на голову, и Финрод с отрядом отправился в поход, куда ему совершенно не хотелось. Потом они попадают к Саурону, и их выручает оттуда Лютиэн. Волки кидаются в погоню и загоняют наших героев на деревья. Подходят орки, очень злые из-за смерти Саурона, и сейчас будет нехорошо. Но наших героев спасают орлы, обитающие тут же неподалеку в горах вокруг Гондолина. Орлы переносят всех в Гондолин. Тургон (кстати, канонически он очень высокого роста) очень рад другу, а на остальных поначалу смотрит подозрительно, но таки разрешает им идти дальше и снабжает всякими необходимым ништяками - ведь весь прежний багаж остался на Тол-ин-Гаурхот. Лютиэн говорит, что ей пора домой, а то папа с мамой будут беспокоиться, и сматывается. Но перед тем она оставляет Финроду и отряду карту, на которой обозначен тайный вход в Ангбанд. Откуда карта - Мелиан сказала, а Лютиэн нарисовала.
Остальные идут через Дортонион, который теперь мрачный черный лес (в иных версиях канона называемый Мирквуд) с пауками и всякой нечистью. Ближе к концу леса отряд попадает в плен... конечно, к злостным Феанорингам (ну потому что ни одна движуха Первой Эпохи не обходится без них). Злостные в данном случае КиК сажают всех под замок. Финрод находит способ удрать и спасает из-под замка всех остальных. Тут в дело замешивается Маэдрос в своем Химринге, мимо которого опять не пройти никак. Маэдрос относится ко всему более снисходительно, чем КиК, потому что в успех похода не верит нисколько. Однако снабжает наших героев всем необходимым для дальнейшего путешествия.
Теперь они движутся через пустую пустошь Анфауглита к Тангородриму. Приходят и долго отыскивают потайную дверь. Находит ее, естественно, Финрод. Дверь открывают, и Финрод - он ведь обещал помогать - идет внутрь. Коридор приводит его на самый преисподний этаж, где хранится всякое добро, включая сильмариллы, и спит Моргот. Финрод крадет сильмарилл. Пока то-сё, Моргот просыпается, замечает пропажу. Предполагает, что это нолдорских рук дело (в самом деле, кому еще может понадобиться сильмарилл). Устраивает тарарам, собирает всех и мчится с войной на Химринг (тут еще в промежутке надо как-то ввернуть разговор Финрода с Морготом - Финрода ведь хлебом не корми дай только с кем-нибудь поговорить). Эпическая битва, Моргот поражен в единственное уязвимое место (пятку, конечно, а вы что подумали?) и падает мертвый. А дальше все движутся к Ангбанду.

Дальше я еще не придумала, но ясно, что Берен, Финрод и остальные должны запереться в Ангбанде (Финрод ведь по-прежнему обязан помогать Берену) и ждать откуда-то подмоги. В процессе Финрод вынесет Маэдросу сильмарилл, шоб отстали (в т.ч. и от Финрода чтобы уже все отстали, а то он задолбался уже совсем). В общем, все должно закончиться прилетом орлов, смертью Берена, который перед тем поймет, что был неправ, и обратится с прочувствованным словом к Финроду ("дитя Запада" ёклмн!), а когда Финрод вернется домой, он обнаружит, что его объявили умершим, а непосильным трудом нажитое растаскивается на глазах. Он, конечно, восстановит имущество и себя в живых, но его все равно продолжат считать сумасшедшим, и он лишится любимых серебряных ложечек, которые спер Ородрет (или жена Ородрета).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106384 : Ноябрь 29, 2022, 13:36:08 »
Кроки, а что Вам эти нашественники, что Вы ими так заинтересовались? Идея какая-то появилась?
*Владыка-стайл* У меня есть мысль, и я ее думаю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106385 : Ноябрь 29, 2022, 17:04:41 »
Все должно было быть не совсем так!
В деле ещё не хватает какого-нибудь кольца (помимо барахирова), с которым Финрод должен вернуться домой...  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106386 : Ноябрь 29, 2022, 17:37:26 »
В деле ещё не хватает какого-нибудь кольца (помимо барахирова), с которым Финрод должен вернуться домой...  :D
Зачем?! Барахирова кольца вполне довольно. По дороге у него обнаружатся какие-то новые свойства, о которых Финрод раньше и не подозревал. И Финрод поневоле начнет задумываться, что же это за колечко. Ибо происхождение его темно есть (колечка, в смысле. а не Финрода). А потом окажется, что это кольцо самого Манвэ, и тот его ищет. И если найдет, то... ну, не знай, надо подумать. Чо-то ужасное будет, типа Вселенная схлопнется. И поэтому надо отнесть это колечко в Валинор. Но на орлах лететь нельзя, потому что орлы подчиняются Манвэ и все ему расскажут (во!! вот тут вот есть железобетонный обоснуй для "почему не на орлах"!!), придется превозмогать и тащиться пеши.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106387 : Ноябрь 29, 2022, 18:33:28 »
Ибо происхождение его темно есть (колечка, в смысле. а не Финрода).
Может, и Финрода, если вспомнить, каким... эээ... был его дедушка. Да и бабушка не лучше! "Эльфей так много холостых,а я люблю женатого!"

Цитировать
придется превозмогать и тащиться пеши.
А чо пеши-то? Вон у Кирдана корабли свистнуть. "Гавани - Ангбанд - Гавани", замкнутая композиция называется.  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106388 : Ноябрь 29, 2022, 19:01:49 »
Может, и Финрода, если вспомнить, каким... эээ... был его дедушка. Да и бабушка не лучше! "Эльфей так много холостых,а я люблю женатого!"
Да, но все это к кольцу ведь никак не относится.
Цитировать
А чо пеши-то? Вон у Кирдана корабли свистнуть. "Гавани - Ангбанд - Гавани", замкнутая композиция называется.  :D
Валинор вроде закрыт канонически, не пробиться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106389 : Ноябрь 29, 2022, 20:03:27 »
Да, но все это к кольцу ведь никак не относится.
Я просто уточняю походя.

Цитировать
Валинор вроде закрыт канонически, не пробиться.
Эарендил с сильмариллом проплыл, а Финрод с кольцом поплывет в твоем зонтике.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106390 : Ноябрь 29, 2022, 20:24:11 »
Эарендил с сильмариллом проплыл, а Финрод с кольцом поплывет в твоем зонтике.
Но поход должен быть тайным!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106391 : Ноябрь 29, 2022, 22:13:04 »
В общем, в центре каждого произведения канона находится гора в горе дыра, в дыре той золота гора. И на том злате, как на Дездемоне мавр, лежит невымерший хитрющий динозавр (с, "Хоббит с татуировкой..."), с которой связана некая сверхценная бирюлька. Причем ценности практической в бирюльке не просматривается абсолютно, и если насчет Аркенстона сказано честно, что это просто очень большой и красивый камень, то вокруг остальных только какие-то невнятные заклинания. Если бы Профессор написал четвертую книгу, там тоже были бы гора и бирюлька. А поскольку убивец делает два разы он все повторяет минимум дважды, то светящиеся камни два раза уже были, а кольцо было только один раз - следовательно, нужен и второй.

Ну так вот. Обратимся к черновикам ВК и вспомним версию, согласно которой Кольца изготовил Феанор (а Мелькор у него их спер вместе с сильмариллами, подробности тут: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg9345;topicseen#msg9345). Так ясно же, что кольцо Барахира, которое на самом деле кольцо Финарфина, сделал Феанор. И какие-то тайные магические свойства были у этого кольца, во. О которых даже Манвэ не догадывался (потом только догадался). А Финарфин, может, это кольцо спер или Феанор потерял, а Финарфин нашел, или еще что-нибудь.
Тут-то это Кольцо и начало себя проявлять!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106392 : Ноябрь 30, 2022, 00:04:20 »
Ну так вот. Обратимся к черновикам ВК и вспомним версию, согласно которой Кольца изготовил Феанор (а Мелькор у него их спер вместе с сильмариллами,
Вообще, всякие штучки изготовляет Феанор, а крадет их Мелькор.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106393 : Ноябрь 30, 2022, 00:07:33 »
Вообще, всякие штучки изготовляет Феанор, а крадет их Мелькор.
1. Ну, можно, конечно, и наоборот...
2. И это всё, что Вас тут заинтересовало?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106394 : Ноябрь 30, 2022, 00:26:17 »
1. Ну, можно, конечно, и наоборот...
2. И это всё, что Вас тут заинтересовало?
Нет, что Вы. Это даже не минимум, а так, замечание. Прочее требует тщательного и всестороннего обдумывания.  :smile3:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106395 : Ноябрь 30, 2022, 01:53:52 »
Что-то Волка нет. Уж спать пора, а Волка нет и нет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22321
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106396 : Ноябрь 30, 2022, 02:58:21 »
Цитировать
Что-то Волка нет. Уж спать пора, а Волка нет и нет.
Волк проспал все на свете, намерзнувшись на мероприятии. И просит извинения. Сейчас зевает и идет спать дальше.
Но вот интересные наблюдения. В школе, что у меня под окнами, уже несколько дней в столовой свет горит до трех ночи. Либо там работает тайный кружок зельеварения, либо столь же тайный клуб анонимных любителей кондитерских изделий...
Цитировать
А поскольку убивец делает два разы он все повторяет минимум дважды, то светящиеся камни два раза уже были, а кольцо было только один раз - следовательно, нужен и второй.
Дважды были краденые камни, дважды были и роковые кольца. И поступки с этими кольцами почти идентичные. Финрода шантажирует Берен кольцом. Фродо заморачивает Гендальф кольцом.
Берен выкручивается из ситуации с прибытком в виде Лутиен. Гендальф тоже выходит не только сухим, но и проапгрейденным и с путевкой в Валинор.
Финрод печально отдает концы, но потом оживает милостью валинорского правительства. Фродо почти отдает концы, отравленный вулканическими газами, но появляется эскадрилья местного МЧС (хоббиты смертны безоговорочно, так что их спасать надо живьем).
Ну и так далее.
Ну а Феанор все особо заковыристое делает - так он в первоначальных вариантах Сварог, Ильмаринен, Тлепш и так далее. :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106397 : Ноябрь 30, 2022, 11:03:57 »
Дважды были краденые камни, дважды были и роковые кольца. И поступки с этими кольцами почти идентичные. Финрода шантажирует Берен кольцом. Фродо заморачивает Гендальф кольцом.
Берен выкручивается из ситуации с прибытком в виде Лутиен. Гендальф тоже выходит не только сухим, но и проапгрейденным и с путевкой в Валинор.
Не канает. Сюжет ВК крутится вокруг Кольца. Вокруг кольца Барахира не крутится ничего. Сюжет не только истории БиЛ, но и всего Сильма крутится вокруг сильмариллов. Поэтому для повторения дважды сюжет должен крутиться именно вокруг кольца Барахира.
Цитировать
Финрод печально отдает концы, но потом оживает милостью валинорского правительства. Фродо почти отдает концы, отравленный вулканическими газами, но появляется эскадрилья местного МЧС (хоббиты смертны безоговорочно, так что их спасать надо живьем).
И это не канает за аналогию тоже. Потому что аналогом Фродо был бы не Финрод, а Берен. И заодно его тоже уносят орлы от вулкана.
Цитировать
Ну а Феанор все особо заковыристое делает - так он в первоначальных вариантах Сварог, Ильмаринен, Тлепш и так далее. :smile3:
А это с чего?!  :wacko: Ну, кроме того, что Вам так хочется.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106398 : Ноябрь 30, 2022, 20:00:26 »
Розмарин - это монстр какой-то. Он за два года из семечка такой вымахал, что мне его что, в ведерный горшок пересаживать?!

И куда девать старый кривой кактус, ваще не знай. А он именно что кривой - с перетяжкой в нижней трети. Где-то около чьего-то компа рос и вытягивался безбожно, пока его супруг домой не приволок. Тут кактус на воле и свету разросся, но макушка теперь тяжелая, и он вместе с горшком заваливается, а внизу гантельно кривой, и это уже не исправится. И чо мне с ним таким делать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106399 : Ноябрь 30, 2022, 20:20:20 »
Тут кактус на воле и свету разросся, но макушка теперь тяжелая, и он вместе с горшком заваливается, а внизу гантельно кривой, и это уже не исправится. И чо мне с ним таким делать?
Подпорку надо ему изобретать. Снизу чтобы тяжелая была. И пересадить в горшок побольше, а на дно булыжник сунуть. Или половинку кирпича.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106400 : Ноябрь 30, 2022, 20:27:07 »
Подпорку надо ему изобретать. Снизу чтобы тяжелая была. И пересадить в горшок побольше, а на дно булыжник сунуть. Или половинку кирпича.
Но он все равно будет кривой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106401 : Ноябрь 30, 2022, 20:31:34 »
Но он все равно будет кривой.
Тут уж ничего не поделаешь, это как горбатый человек.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106402 : Ноябрь 30, 2022, 20:35:28 »
Тут уж ничего не поделаешь, это как горбатый человек.
А главное, нафига мне вообще столько возни с растением, которое мне в доме и нафиг не сдалось? Мне нужно какое-то простое решение, чтобы выкинуть этот чертов кактус на лестничную клетку, и пусть живет так как хочет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106403 : Ноябрь 30, 2022, 21:27:37 »
Выставить на площадку и там прислонить к стенке и расстрелять, чтобы не падал.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106404 : Ноябрь 30, 2022, 23:20:25 »
Заглянула в раздел заявок: https://ficbook.net/requests/657365 Так все опошлить!!!  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106405 : Ноябрь 30, 2022, 23:26:42 »
Заглянула в раздел заявок: https://ficbook.net/requests/657365 Так все опошлить!!!  :D
Рассветный - это та малиновая жуть, где Мелькор тысячу страниц мучает Маэдроса?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106406 : Ноябрь 30, 2022, 23:45:40 »
Короче говоря и возвращаясь к нашим забытым баранам: бысть мое мнение такожде и есть - летом 472г. союз Маэдроса под предводительством тоже Маэдроса пытался остановить нашественников - людские племена из-за Эред Луин - и потерпел сокрушительную неудачу, а Фингон с примкнувшими к нему отдельными выходцами из Нарготронда и людьми из Бретиля и Дор-Ломина что-то делил непосредственно с Ангбандом, и раздел получился не в пользу Фингона (а если бы наоборот, то интересная же сложилась бы ситуация!! Кстати, какое это непаханое поле для сюжетов и коллизий!! Северный полюс открыт Пухом, Пух его нашел).
И в одну битву это объединилось только потому, что оба события случились примерно в одно время и с одинаковым итогом.

При этом собственно нашествие с востока Моргота не слишком беспокоило, потому что он и в географическом смысле был неплохо защищен, и на кой бы черт нашественники двинулись на север дальний вместо юга.

Само же нашествие до Хитлума, может, и докатилось, но никак не в этот же год, а самое малое года через три-четыре.

Еще при этом следует помнить (а то ж все забыли), что население Ард-Галена было орочьим. Ну, потому что оно существовало там, когда еще о людях в Белерианде и не слыхал никто. И если потом в Хитлуме и Дор-Ломине мы видим истерлингов (кого бы так ни называли, они были людьми), то вот эти ард-галенские орки должны были куда-то деться. Так вот если они ушли на юг, через Сирионский проход, то почему именно они ушли туда, а не нашественники - там, на юге, всяко приятнее, чем в сыром и туманном Хитлуме. А если они не ушли на юг, то куда они делись?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106407 : Ноябрь 30, 2022, 23:46:44 »
Рассветный - это та малиновая жуть, где Мелькор тысячу страниц мучает Маэдроса?
Ну да. И свет несется в массы. И вот это километровое произведение, которое сами авторы назвали мистерией, кому-то напоминает школу и разборки школоты! Боже, как это пошло!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26716
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106408 : Декабрь 01, 2022, 00:01:12 »
Еще при этом следует помнить (а то ж все забыли), что население Ард-Галена было орочьим.
Да вроде как помним.

Цитировать
Так вот если они ушли на юг, через Сирионский проход, то почему именно они ушли туда, а не нашественники - там, на юге, всяко приятнее, чем в сыром и туманном Хитлуме. А если они не ушли на юг, то куда они делись?
Если они были теснимы нашественниками, то оказались у Сирионского прохода раньше их. В конце концов, орки о нем могли просто знать, что он тут есть. Хотя бы те, которые жили в западной части Ард Галена.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57810
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106409 : Декабрь 01, 2022, 00:36:58 »
Если они были теснимы нашественниками, то оказались у Сирионского прохода раньше их. В конце концов, орки о нем могли просто знать, что он тут есть. Хотя бы те, которые жили в западной части Ард Галена.
Допустим. Охотно верю. Но почему нашественники (которые сильнее, раз вытеснили) не двинулись следом на юг, а вместо этого полезли через горы в сырой, туманный и унылый Хитлум?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".