Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4917142 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105900 : Октябрь 26, 2022, 22:14:04 »
Мне кажется, что его просто перестали так называть - за отсутствием самого Фингона (  :cray: ). А всё прочее осталось там, где было.
А кто стал управлять этой территорией? И в каких отношениях они находились с истерлингами, которые оказались у них по соседству?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105901 : Октябрь 26, 2022, 22:21:16 »
А кто стал управлять этой территорией?
Очевидно, кто-то из бывших приближенных Фингона, мы же никого абсолютно там не знаем. Это же какой-то Фингон, а не сообщники Барахира, чтобы по именам кого-то называть.

Цитировать
И в каких отношениях они находились с истерлингами, которые оказались у них по соседству?
Примерно как у Израиля с Палестиной.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105902 : Октябрь 26, 2022, 22:30:42 »
Очевидно, кто-то из бывших приближенных Фингона, мы же никого абсолютно там не знаем. Это же какой-то Фингон, а не сообщники Барахира, чтобы по именам кого-то называть.
Но тогда общая картина получается совсем другой, нежели рисует канон.
Цитировать
Примерно как у Израиля с Палестиной.
Вы там спите уже, что ли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105903 : Октябрь 26, 2022, 22:36:55 »
Но тогда общая картина получается совсем другой, нежели рисует канон.
Так она и должна быть другой, иначе ерунда получается.

Цитировать
Вы там спите уже, что ли?
Нет, я пытаюсь у гугла добиться, умеет ли он считать до четырёх.  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105904 : Октябрь 26, 2022, 22:46:33 »
Далее: сыновья Феанора, мол, скитались как листья на ветру и смешивались с зелеными эльфами Оссирианда - но, блин, строго канонически Феаноринги обитали на Амон Эреб, который ни с какого боку не в Оссирианде и который на землях близнецов. И мало того, Феанорингов хватило на вынести Дориат и Гавани. Так какие нафиг скитания и с зелеными эльфами перемешивания?!

Еще далее (о чем я уже имела говорить): Моргот, мол, отдал истерлингам Хитлум, чтобы эти предатели сидели там и не высовывались - а как он обеспечивал выполнение этого своего повеления? Вот он велел - а они взяли и не пошли. Или пошли в другое место. И чо? И что Моргот сделает?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105905 : Октябрь 26, 2022, 22:52:57 »
Далее: сыновья Феанора, мол, скитались как листья на ветру и смешивались с зелеными эльфами Оссирианда - но, блин, строго канонически Феаноринги обитали на Амон Эреб, который ни с какого боку не в Оссирианде и который на землях близнецов. И мало того, Феанорингов хватило на вынести Дориат и Гавани. Так какие нафиг скитания и с зелеными эльфами перемешивания?!
Это я могу только снаружи канона объяснить. Вот решил Профессор показать, какими слабыми и жалкими стали Феаноринги - и они скитаются и перемешиваются. Потом он спохватился, что они ещё не все часовни развалили. Кому доверишь Дориат выносить? Да ещё и Гавани! Ведь не гномам же, в самом деле! Нет, это должны сделать злобные Феаноринги. И вынесли.

Цитировать
Еще далее (о чем я уже имела говорить): Моргот, мол, отдал истерлингам Хитлум, чтобы эти предатели сидели там и не высовывались - а как он обеспечивал выполнение этого своего повеления? Вот он велел - а они взяли и не пошли. Или пошли в другое место. И чо? И что Моргот сделает?
Разве что убивать тех, кто будет отловлен в других местах.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105906 : Октябрь 26, 2022, 23:25:53 »
Разве что убивать тех, кто будет отловлен в других местах.
А какими силами ловить их где-то в других местах? И это ж еще как-то надо знать, куда именно истерлинги поперлись.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105907 : Октябрь 26, 2022, 23:29:48 »
Ну шо, ну опять в каментах типовое. Господи, до чего они все одинаковы!!! И ведь каждый думает, что это вот он один такой уникальный, прям вот он один такой первый, что до такого возражения додумался. Блин, да ты даже не стопиццотый!! И ты, и все предыдущие не произвели ничего, кроме самой банальной демагогии.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105908 : Октябрь 26, 2022, 23:58:27 »
Цитировать
Еще далее (о чем я уже имела говорить): Моргот, мол, отдал истерлингам Хитлум, чтобы эти предатели сидели там и не высовывались - а как он обеспечивал выполнение этого своего повеления? Вот он велел - а они взяли и не пошли. Или пошли в другое место. И чо? И что Моргот сделает?
А почти ничего и не сделает.
Много раз случалось в истории, когда приглашенные или пущенные на поселение на территорию какого-нибудь государства варвары начинали движение дальше. Либо просто захватывая окрестные земли, либо перемещаясь в более плодородные. Правители государств пытались их изгнать. Иногда это удавалось, но чаще приходилось мириться с новой ситуацией, перезаключая договоры. А уж на таком расстоянии Моргот контролировать истерлингов вообще не мог. Потому что для этого ему пришлось бы прислать целую огромную армию и понастроить "невидимых башен" на границах Хитлума. Но где бы он эту армию взял и как тоже содержал и контролировал?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105909 : Октябрь 26, 2022, 23:59:38 »
А какими силами ловить их где-то в других местах? И это ж еще как-то надо знать, куда именно истерлинги поперлись.
Никто их намеренно ловить не будет. Просто предупредить: если кто попадётся за чертой оседлости - голову с плеч. Или на виселицу. Ну, выдавать какие-то пропуска для купцов или ещё кого. А кто без пропуска - в расход. Во всяком случае, от коллективного расползания это их попридержит.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105910 : Октябрь 27, 2022, 00:02:59 »
А почти ничего и не сделает.
Много раз случалось в истории, когда приглашенные или пущенные на поселение на территорию какого-нибудь государства варвары начинали движение дальше. Либо просто захватывая окрестные земли, либо перемещаясь в более плодородные. Правители государств пытались их изгнать. Иногда это удавалось, но чаще приходилось мириться с новой ситуацией, перезаключая договоры. А уж на таком расстоянии Моргот контролировать истерлингов вообще не мог. Потому что для этого ему пришлось бы прислать целую огромную армию и понастроить "невидимых башен" на границах Хитлума. Но где бы он эту армию взял и как тоже содержал и контролировал?
Именно!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105911 : Октябрь 27, 2022, 00:04:16 »
Никто их намеренно ловить не будет. Просто предупредить: если кто попадётся за чертой оседлости - голову с плеч. Или на виселицу. Ну, выдавать какие-то пропуска для купцов или ещё кого. А кто без пропуска - в расход. Во всяком случае, от коллективного расползания это их попридержит.
Кто именно будет головы с плеч сносить или на виселицу отправлять? И почему Вы думаете, что истерлинги будут перемещаться поодиночке или малыми группами? А если все племя с места сдвинется? Да оно само этих вешателей вздернет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105912 : Октябрь 27, 2022, 00:12:09 »
Цитировать
А если все племя с места сдвинется? Да оно само этих вешателей вздернет.
Как те же готы в Римской империи.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105913 : Октябрь 27, 2022, 00:14:56 »
Ну шо, ну опять в каментах типовое. Господи, до чего они все одинаковы!!!
Именно это и подсказало тогда идею провести классификацию типичных некорректных ответов. ;)
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105914 : Октябрь 27, 2022, 00:17:25 »
Именно это и подсказало тогда идею провести классификацию типичных некорректных ответов. ;)
И результат? Ну вот прям в шапку повесила ссылку - и чо? И ничо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105915 : Октябрь 27, 2022, 00:27:05 »
Следующий большой абзац текста, в котором тоже очень много сов, не совмещенных с глобусами:

"The Orcs and the wolves went freely through all the North, and came ever further southward into Beleriand, even as far as Nantathren, the Land of Willows, and the borders of Ossiriand, and none were safe in field or wild. Doriath indeed remained, and the halls of Nargothrond were hidden; but Morgoth gave small heed to them, either because he knew little of them, or because their hour was not yet come in the deep purposes of his malice. Many now fled to the Havens and took refuge behind Círdan's walls, and the mariners passed up and down the coast and harried the enemy with swift landings. But in the next year, ere the winter was come, Morgoth sent great strength over Hithlum and Nevrast, and they came down the rivers Brithon and Nenning and ravaged all the Falas, and besieged the walls of Brithombar and Eglarest. Smiths and miners and makers of fire they brought with them, and they set up great engines; and valiantly though they were resisted they broke the walls at last. Then the Havens were laid in ruin, and the tower of Barad Nimras cast down; and the most part of Círdan's people were slain or enslaved. But some went aboard ship and escaped by sea; and among them was Ereinion Gilgalad, the son of Fingon, whom his father had sent to the Havens after the Dagor Bragollach. This remnant sailed with Círdan south to the Isle of Balar, and they made a refuge for all that could come thither; for they kept a foothold also at the Mouths of Sirion, and there many light and swift ships lay hid in the creeks and waters where the reeds were dense as a forest".

"Орки и волки ходили свободно через весь север и заходили все дальше на юг, в Белерианд, вплоть до Нантатрена, Земли Ив и границ Оссирианда, и никто не был в безопасности ни в поле, ни в глуши. Дориат в самом деле оставался, и чертоги Нарготронда были скрыты; но Моргот обращал мало внимания на них, то ли потому, что он мало знал о них, то ли потому, что их час еще не пришел в глубинных намерениях его злобы. Многие теперь бежали в Гавани и находили убежище за стенами Кирдана, и моряки ходили вверх и вниз по побережью и беспокоили врага быстрыми высадками. Но в следующем году, прежде чем пришла зима, Моргот послал большие силы через Хитлум и Невраст, и они спустились по рекам Бритон и Неннинг, и опустошили весь Фалас, и осадили стены Бритомбара и Эглареста. Кузнецов, рудокопов и изготовителей огня они привели с собой, и они установили большие машины; и доблестно хоть они были противостояны, они разрушили стены наконец. Тогда Гавани превратились в руины, и башня Барад Нимрас рухнула; и бОльшая часть народа Кирдана была убита или обращена в рабство. Но некоторые взошли на корабль и спаслись морем; и среди них был Эрейнион Гилгалад, сын Фингона, которого отец послал в Гавани после Дагор Браголлах. Этот остаток отплыл с Кирданом на юг, к острову Балар, и они сделали убежище для всех, кто мог прийти туда; ибо они держали опорный пункт также у Устьев Сириона, и там много легких и быстрых кораблей лежало скрытых в ручьях и водах, где тростники были густы, как лес".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105916 : Октябрь 27, 2022, 00:30:29 »
И результат? Ну вот прям в шапку повесила ссылку - и чо? И ничо.
Мой папенька очень любил цитировать нижеследующее:

Осел останется ослом,
Хоть ты осыпь его звездами,
Где надо действовать умом,
Он только хлопает ушами.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105917 : Октябрь 27, 2022, 00:37:56 »
Цитировать
Эрейнион Гилгалад, сын Фингона
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!  :hunter:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105918 : Октябрь 27, 2022, 01:12:47 »
Цитировать
Дориат в самом деле оставался, и чертоги Нарготронда были скрыты; но Моргот обращал мало внимания на них, то ли потому, что он мало знал о них, то ли потому, что их час еще не пришел в глубинных намерениях его злобы.
То ли потому, что эти норные сидельцы ну ничем Морготу не мешали.
Цитировать
Кузнецов, рудокопов и изготовителей огня они привели с собой, и они установили большие машины
Вот сочетание "рудокопов" и "мастеров огня" делает ситуацию понятной. У Моргота изобрели порох. И взяли крепости Кирдана минной войной.
Возможно, что эти "большие машины" - катапульты и требушеты - метали и  пороховые горшки на манер китайских бомб. Или горшки с нефтью и зажжённым фитилем.
Короче, надо было не благость, а технический прогресс двигать. Хотя бы додуматься до контрмин.
Цитировать
ибо они держали опорный пункт также у Устьев Сириона, и там много легких и быстрых кораблей лежало скрытых в ручьях и водах, где тростники были густы, как лес".
Эти "легкие и быстрые корабли" наверняка были теми самыми "галерами и скампавеями", раз их можно было замаскировать в протоках плавней.
Интересно, а что мешало командирам этого флота подниматься по рекам и давать прикурить противнику по берегам, а не отсиживаться в камышах?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105919 : Октябрь 27, 2022, 01:14:15 »
Цитировать
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!  :hunter:
А что? Наконец, полная определенность. Правда, мать как всегда неизвестна...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105920 : Октябрь 27, 2022, 09:15:06 »
А что? Наконец, полная определенность. Правда, мать как всегда неизвестна...
Никакой определенности. Это текст первого издания Сильма, а потом Кристофер публично отрекся от этого отцовства, заявив, что это было издательской ошибкой. И что последним мнением Профессора на этот счет было, по-видимому, сделать Гил-Галада сыном Ородрета. (какая-то злогребучая линия! Ни у кого из второго, ткскть, поколения нет даже детей, а Ангрод мало того, что Ородрета родил, так еще и Ородрет двоих нарожать успел).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105921 : Октябрь 27, 2022, 10:19:54 »
А что? Наконец, полная определенность. Правда, мать как всегда неизвестна...
Нафиг такую определенность!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105922 : Октябрь 27, 2022, 17:44:38 »
А у нас мокрый снег весь день.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105923 : Октябрь 27, 2022, 19:10:34 »
Кабы была моя воля, я бы завалилась дрыхнуть. Но по Меццо "Юлий Цезарь в Египте", и поют, собаки, как боги. Грех не слушать это. Поэтому я пока коротко и частями.

Вот сочетание "рудокопов" и "мастеров огня" делает ситуацию понятной. У Моргота изобрели порох. И взяли крепости Кирдана минной войной.
Возможно, что эти "большие машины" - катапульты и требушеты - метали и  пороховые горшки на манер китайских бомб. Или горшки с нефтью и зажжённым фитилем.
Короче, надо было не благость, а технический прогресс двигать. Хотя бы додуматься до контрмин.
Вот это все ни на одно место не натянешь. Потому что в сеттинге еще даже арбалетов никто не изобрел. Но даже если бы Моргот изобрел порох, почему, черт возьми, он не использовал его вот в Нирнаэт? Которая канонически потребовала от него такого напряжения сил, что он аж все резервы выгреб и был на волосок от тотального поражения. Где этот порох в этой эпической битве? И почему вместо этого он тратится на какого-то Кирдана в полутора тысячах километров по прямой? На черта Морготу вообще этот Кирдан?! На черта ему брать эти его гавани? Да неужели эти поселения столь богаты, что добыча хотя бы покроет расходы на 4000 км похода?! И неужели они, эти поселения, так укреплены, что иначе как порохом их не возьмешь?! Поселения тех самых синдар, которые еще 450 лет назад даже не знали каменного строительства!
Смеетесь, что ли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105924 : Октябрь 27, 2022, 20:29:01 »
На черта Морготу вообще этот Кирдан?! На черта ему брать эти его гавани? Да неужели эти поселения столь богаты, что добыча хотя бы покроет расходы на 4000 км похода?!
Добавлю: как будто у Моргота проблем по жизни больше нет. Там вон недобитые Феаноринги бродят. Тоже, конечно, далеко, но значительно ближе, чем Кирдан. А если речь о богатстве, так имеет место быть Нарготронд. Неужели за сотни лет тотального шпионажа (это по канону если) до сих пор не выяснили, где этот самый Нарготронд?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105925 : Октябрь 27, 2022, 22:31:03 »
А если речь о богатстве, так имеет место быть Нарготронд. Неужели за сотни лет тотального шпионажа (это по канону если) до сих пор не выяснили, где этот самый Нарготронд?
Такого просто быть не могло. Вообще все эти канонические идеи о скрытости Нарготронда не выдерживают ни малейшей критики. Притом эта скрытость какая-то внезапная. Вот ни слова ни о какой скрытности не было нигде, построил Финрод Нарготронд и жил там поживал, добра наживал. А потом вдруг-внезапно: ой, какой он скрытый, этот Нарготронд! ой, какой он закрытый, этот Нарготронд! совсем Враг не знает, где этот Нарготронд! и даже не догадывается. Самое большое из всех эльфийских королевств, ведущее к тому же активную торговлю (потому что без этого много добра даже в Арде не наживешь) - а Враг ну не знает - не знает, где же оно находится или хотя бы может находиться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105926 : Октябрь 27, 2022, 22:55:58 »
И опять мы приходим к неизбежному выводу, что Кирдана потрошил кто-то другой.
Морготу в любом случае не до Кирдана. Ему после Пятой битвы раны зализывать надо. А это дело не на один год, хоть он и Моргот.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105927 : Октябрь 27, 2022, 23:08:13 »
Цитировать
Потому что в сеттинге еще даже арбалетов никто не изобрел.
Что очень странно, потому что баллисты - орудия еще античности.
Цитировать
Но даже если бы Моргот изобрел порох, почему, черт возьми, он не использовал его вот в Нирнаэт?
Как бы он его использовал в сражениях на местности? Артиллерия, особенно полевая, несравненно моложе пороха.
Впрочем, минная война возможна и без пороха. Для Древнего мира известен такой прием: под стену подкапывались сразу двумя ходами. По мере копания ходы, естественно, крепили. Потом какой-нибудь умудряй-геометр устанавливал, измеряя тени, что ход уже прошел под стеной. Тогда в минную галерею натаскивали горючий материал и поджигали. U-образность хода создавала приток воздуха. И часть сырцовой стены какого-нибудь Содома рушилась, открывая проход атакующим.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105928 : Октябрь 27, 2022, 23:38:03 »
Далее: на следующий, мол, год Моргот послал большие силы и далее по тексту. Так объясните мне на божескую милость, во-первых, почему эти "большие силы" следуют таким странным маршрутом? Почему они не пользуются Сирионским проходом, который теперь совершенно свободен и открыт для Зла? Почему вместо этого эти силы сначала должны идти от Ангбанда до Хитлума, а потом поворачивать вдоль берега моря и (посмотрите на карту) перебираться через множество горных цепей и холмов?! И все минимум 2500 км в один конец (расстояние между Москвой и Ханты-Мансийском! Между Питером и Екатеринбургом!) ради чего? Чтобы разорить пару паршивых гаваней? Да чем они вообще Морготу мешают?! Да знает ли он вообще о самом их существовании?!
И далее о странностях маршрута: они, мол, спустились по рекам Бритон и Неннинг - посмотрите на карту, что это за реки и где они находятся. Чтобы по этим рекам спускаться, их сначала надо было вообще найти!
Потом вражьи силы долго парились, разрушая стены и за каким-то чертом разрушая башню. А еще потом обращали в рабство аборигенов - а во что обошлась доставка этих рабов в Ангбанд через эти тысячи километров?!
А те, которые спаслись бегством на кораблях, оказались настолько робкими газелями, что сдернули аж на Балар, то есть минимум на 800 км по прямой. И они даже не подумали вернуться обратно после того, как захватчики ушли!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105929 : Октябрь 27, 2022, 23:44:28 »
Как бы он его использовал в сражениях на местности?
Да хоть в горшки насыпать, поджигать и бросать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".