Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5027652 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103020 : Май 01, 2022, 23:42:20 »
Цитировать
Далее: а вообще на каком основании Лютиэн все это заявляет? В том смысле, что с чего ее слова вообще имеют какой-то вес. Мало ли что она болтает - почему это должно быть правдой?! Почему с Сауроном непременно должно случиться то, что она сказала?
Ладно, решил, что этими словами Лутиен не "наводит" на Саурона, а просто предсказывает его неизбежное будущее: как рассвирепеет Моргот и будет разбираться с неудачником.
Но откуда ей известны порядки в Дор Даэделосе? Привычки Моргота? Отношения между Морготом и Сауроном? Отчего она вот так сходу решила, что будет Моргот его пронзать, а не пожалеет и не выдаст путевку в санаторий для внутренней и внешней реабилитации?
Подобные вещи, когда-то происходившие без свидетелей, авторы описывают исключительно из своего опыта. Лутиен по их мнению исходила из своего? Это в Дориате были такие порядки?
Цитировать
Но кроме шуток?
А возможно тут что-то предположить всерьез?
Если бы эта Лутиен была хотя бы не профессиональным воином-порубежником, а просто любительницей турпоходов - такой высокой, долговязой загорелой атлеткой. Прошагала бы эти немеряные расстояния, добралась до Саурона, а там попыталась огреть его саперной лопаткой. Но перед нами нечто настолько нежное и вялое - хуже морской капусты на берегу!
В своем таком будуарном состоянии Лутиен могла рассчитывать только на один способ освобождения любезного Берена - через выкуп. Выдать Саурону некую сумму драгметаллами или ходячей монетой. Естественно, с собой она все это нести не могла, но припрятала где-то у границы Дориата. Без нее не найдут, следовательно - будут вынуждены соблюдать условия договора.
Или же обменять Мистера Жениха на какие-то важные тайны. Но не в словесном изложении (такое заставят рассказать бесплатно), а в виде карт, записей или еще каких документов, так же спрятанных подо пнем близ границы Дориата.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103021 : Май 01, 2022, 23:49:48 »
Цитировать
А кроме шуток этот сюжет годится как восьмой том "Волшебника Изумрудного города". Потому что там на полном серьёзе маленькую девочку Элли посылают бороться со злой волшебницей, поработившей целую страну.
И то не совсем так. Девочка Элли не бросается самолично бороться с Гингемой - ее уносит торнадо. В Волшебной стране Элли скоро находит достаточно сильных союзников (а во второй книге с таким союзником в поход и выходит). И в конце концов Элли - фермерская дочка, а не принцесса-плясунья. Хотя бы ходить далеко и долго она уж точно умеет лучше Лутиен. П потом выясняется, что и стирать умеет, и огонь разводить, и готовить. Чего принцесса отродясь не делала.
Представляю себе, в каком виде нашел ее Келегорм! Только благодаря Хуану и понял, что это разумное существо, а не йети...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103022 : Май 01, 2022, 23:59:36 »
И то не совсем так. Девочка Элли не бросается самолично бороться с Гингемой - ее уносит торнадо.
Я не про это, а про то, как Гудвин посылает её бороться с Бастиндой.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103023 : Май 02, 2022, 00:17:39 »
Да не просто ужасно всерьез. Это ни много ни мало Замысел. Перст господень, о котором Профессор писал: "если не считать тех странных исключений из всех правил и установлений, что словно бы возникают в истории Вселенной и являют Перст Господень как единственную целиком и полностью свободную Волю и Действующую Силу" (с, из письма №156). Вот что это такое, оказывается.
Всеведущий бог в данном конкретном случае, похоже,отключил свое всеведение и поэтому не знал, какими способами будет выполняться его Замысел.  Иначе он вряд ли бы позволил выставить себя на посмешище.
В самом деле: главная исполнительница Замысла Господнего, голосящая на мосту перед вражьей крепостью - это перегиб даже для водевиля.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103024 : Май 02, 2022, 00:30:56 »
Ладно, решил, что этими словами Лутиен не "наводит" на Саурона, а просто предсказывает его неизбежное будущее: как рассвирепеет Моргот и будет разбираться с неудачником.
Но откуда ей известны порядки в Дор Даэделосе? Привычки Моргота? Отношения между Морготом и Сауроном? Отчего она вот так сходу решила, что будет Моргот его пронзать, а не пожалеет и не выдаст путевку в санаторий для внутренней и внешней реабилитации?
Это во-первых. А во-вторых, даже если Моргот действительно стал бы все это делать, то почему Саурон должен покинуть свое тело и явиться к нему?! Ну он-то не орк, у него канонически свободная воля есть. Какого черта он стал бы отправляться на вечные мучения?!
Цитировать
А возможно тут что-то предположить всерьез?
Ну, представим себя на месте автора. Или лучше (потому что сила моего воображения имеет пределы, и я не могу представить, чтобы я написала такое идиотское начало. Я на мировую известность не претендую, в конце концов) что нам досталась куча черновиков, и нам надо закончить это повествование.
Цитировать
Если бы эта Лутиен была хотя бы не профессиональным воином-порубежником, а просто любительницей турпоходов - такой высокой, долговязой загорелой атлеткой. Прошагала бы эти немеряные расстояния, добралась до Саурона, а там попыталась огреть его саперной лопаткой.
Это у Вас называется "без шуток"?
Цитировать
В своем таком будуарном состоянии Лутиен могла рассчитывать только на один способ освобождения любезного Берена - через выкуп. Выдать Саурону некую сумму драгметаллами или ходячей монетой. Естественно, с собой она все это нести не могла, но припрятала где-то у границы Дориата. Без нее не найдут, следовательно - будут вынуждены соблюдать условия договора.
Или же обменять Мистера Жениха на какие-то важные тайны. Но не в словесном изложении (такое заставят рассказать бесплатно), а в виде карт, записей или еще каких документов, так же спрятанных подо пнем близ границы Дориата.
Да какие карты?! Какие записи?! Какие тайны в том Дориате и кому он вообще нужен? И как бы она могла припрятать подходящую сумму денег?
Теоретически она могла бы попробовать сдать Финрода - типа, отпусти смертного, тебе в нем все равно никакого проку, а я тебе скажу, кто тут у тебя еще сидит. Но для этого она должна знать, что там сидит Финрод - а она этого не знала, когда из Дориата убегала.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103025 : Май 02, 2022, 01:06:16 »
И вот сказала это Лютиэн, и

"Then Sauron yielded himself, and Lúthien took the mastery of the isle and all that was there; and Huan released him. And immediately he took the form of a vampire, great as a dark cloud across the moon, and he fled, dripping blood from his throat upon the trees, and came to Taur-nu-Fuin, and dwelt there, filling it with horror".

"Тогда Саурон сдался, и Лютиэн взяла власть над островом и всем, что там было; и Хуан отпустил его. И незамедлительно он принял облик летучей мыши-вампира, огромного, как темное облако поперек луны, и он бежал, капая кровью из горла на деревья, и пришел в Таур-ну-Фуин, и жил там, наполняя его ужасом".

Почему Саурон принял облик летучей мыши? Зачем ему еще одна смена облика вообще? Почему он не остался в человекообразной форме, в которой был? А если уж приспичило менять, то почему на летучую мышь?
И почему он улетел в Таур-ну-Фуин?! Почему существо, предпочитающее жить в антропоморфном облике и взаимодействовать с миром именно в таком облике, и использовать возможности именно такого облика (ну, например, коммуницировать с разумными при помощи членораздельной речи), вдруг выбирает облик летучей мыши и, соответственно, должно сменить весь образ жизни? Мало того, он продолжает жить в этом новом облике. Мало того, где-то в глухом углу, где никого и ничего нет.
Почему?!
Если он, допустим, боялся, что Моргот сделает ему нехорошо, то зачем торчать в Таур-ну-Фуине?! Мир велик, переберись через Синие горы и живи себе на здоровье как хочешь. Зачем вместо этого убивать время на такое убожество?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103026 : Май 02, 2022, 01:34:46 »
Цитировать
А во-вторых, даже если Моргот действительно стал бы все это делать, то почему Саурон должен покинуть свое тело и явиться к нему?! Ну он-то не орк, у него канонически свободная воля есть. Какого черта он стал бы отправляться на вечные мучения?!
По канону  он так и сделал: взял и отправился в свободное плавание.
Цитировать
что нам досталась куча черновиков, и нам надо закончить это повествование.
При такой заданной автором Лутиен ничего не придумаешь.
Какая-нибудь византийская или римская дама подсыпала бы Саурону мышьяка в вино. Дама варварская просто вогнала бы в глаз булавку фибулы. Или кинжал в брюхо.
Такой Лутиен Саурон, конечно же, нисколько бы не поопасся. Мог бы и к столу пригласить - принцесса все же. Вот только  она не то что кинжал или шпильку - яд применить бы вряд ли сумела. При мысли о решительном действии снова повисла бы вареной макароной.
Цитировать
Это у Вас называется "без шуток"?
Конечно. Тот, кто в самом деле может пройти в одиночку такое расстояние, неся на хребте все необходимое, достаточно силен и решителен. Да и срубать саперной лопаткой кустики умеет. А главное - не попрется неизвестно куда  спасать кого-то, имея планом смесь любови с эстелью.
Это Лутиен по-горбачевски: главное - нАчать, а там наверняка повезет, ибо мне не может не повезти.
Те же, кто и в самом деле преодолевал разные проблемы, на эстель никогда не рассчитывали.
Цитировать
Да какие карты?! Какие записи?! Какие тайны в том Дориате и кому он вообще нужен
Это примерно: что именно могло заинтересовать Саурона. Дориат мог его заинтересовать в смысле отъема скопившихся там богатств. Он же любит денежки.
Цитировать
И как бы она могла припрятать подходящую сумму денег?

Спрятать нетрудно - трудно вытащить из казны. И имелась ли в Дориате интересная Саурону сумма в ходячей монете? Тырить ювелирку гораздо труднее, потому что вещи более громоздкие. и пропажу быстрее заметят.
Цитировать
Теоретически она могла бы попробовать сдать Финрода - типа, отпусти смертного, тебе в нем все равно никакого проку, а я тебе скажу, кто тут у тебя еще сидит. Но для этого она должна знать, что там сидит Финрод - а она этого не знала, когда из Дориата убегала.
Еще она могла сдать месторасположение Нарготронда. Никаких кроков местности ей снимать не пришлось бы, потому что ориентиры элементарные: город стоит у Нарога, впадающего в Сирион.
Цитировать
Почему Саурон принял облик летучей мыши?
Допустим, Саурон обернулся летучей мышью (причем, американской! Оказывается, он имел о них представление!), чтоб побыстрее покинуть данный ТВД.
Но вот откуда известно стало, что он и в Дортонионе жил таковой мышью? Кто его там видел и удостоверился, что это именно Саурон?
Профессор как всегда пользуется мультяшными страшилками: волки, змеи, летучие мыши... Жаб не хватает.
Лучше бы подумал, как существо такого размера будет перемещаться в лесу.  И чем оно там будет питаться? Ловить мышей такой громадной мыши невозможно потому, что она будет все время напарываться крыльями на растительность. А если она по обычаю американских мышей-вампиров захочет полизать кровушки у крупного животного, то тут же словит от него. Американские кровопийцы тем и пользуются, что маленькие, бесшумные, и слюна их содержит антикоагулянт и анестетик. Без анестезирования укуса их бы тут же убивали разбуженные животные.
А тут такой дельтаплан заходит, скажем, на олениху... Тем более - на веприцу! Тут бы Саурону и пришел кирдык.
Я вот написала, что он в виде мыши разорял в темноте гнезда и ловил зайчат. Это можно, потому что мелкие птицы сдачи не дадут, а зайчата не убегают первую неделю жизни.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103027 : Май 02, 2022, 01:48:11 »
По канону  он так и сделал: взял и отправился в свободное плавание.
Ну так и чем Лютиэн ему грозит?
Цитировать
Какая-нибудь византийская или римская дама подсыпала бы Саурону мышьяка в вино. Дама варварская просто вогнала бы в глаз булавку фибулы. Или кинжал в брюхо.
Но это бессмысленно! И эта Ваша саперная лопатка тоже. Потому что Саурон не к ней на тет-а-тет пришел. Он у себя в крепости, у него есть слуги, у него целый гарнизон (мы же не будем считать, что там все волки). Ну и смысл убивать Саурона? Она же после этого не только Берена отыскать, она сама убежать не сможет.
Цитировать
Еще она могла сдать месторасположение Нарготронда.
Да кому оно нужно?! А если кому и понадобится, он найдет его элементарно: пойдет по дороге и придет туда.
Цитировать
Допустим, Саурон обернулся летучей мышью (причем, американской! Оказывается, он имел о них представление!), чтоб побыстрее покинуть данный ТВД.
А куда ему торопиться?
Цитировать
Но вот откуда известно стало, что он и в Дортонионе жил таковой мышью? Кто его там видел и удостоверился, что это именно Саурон?
Понятия не имею.
Снаружи сюжета я понимаю, откуда ноги растут. Они растут из Лэйтиан, а те из Лостов. А там никакой карты еще не существовало, и действие происходило в условно-сказочном пространстве. И Таур-ну-Фуин попросту был. Где-то, неопределенно где. Туда Профессор Тху и отправил - просто потому, что надо было его куда-то девать, а тут вот локация завалялась. И улетел Тху туда, чтобы строить еще более темный трон и более сильную твердыню (пересказываю почти дословно). Почему именно там, из кого он там будет строить и т.д. - неизвестно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103028 : Май 02, 2022, 02:08:11 »
Цитировать
Ну так и чем Лютиэн ему грозит?

Интереснее не "чем", а "чего ради".
Зачем вытряхивать их Саурона безоговорочную капитуляцию? Волки вон все дохлые лежат, крепость пустая - зачем ее еще и официально сдавать?
И угрожает Морготовым взглядом. Не думая, что Саурону может быть плевать на все взгляды. Грозить надо немедленным отрыванием головы!  Вот это действие актуально и эффективно.
Я помню ерунду про эту сдачу, которую несли правоверные. Мол, двери затворятся, кирпичи слипнутся... Двери уже давно открытые стоят, только заходи. А кирпичи при Финроде клали, с чего они вдруг слипнутся - и какой от этого вред будет?
Лутиен должна из Саурона выколачивать ключи - чтоб ломик не искать. А крепость и так уже в ее распоряжении.
Цитировать
Но это бессмысленно! И эта Ваша саперная лопатка тоже. Потому что Саурон не к ней на тет-а-тет пришел. Он у себя в крепости, у него есть слуги, у него целый гарнизон (мы же не будем считать, что там все волки). Ну и смысл убивать Саурона? Она же после этого не только Берена отыскать, она сама убежать не сможет.
Если там не все - волки, то никто, имеющий мозги, туда в одиночку не попрется. Разве что в качестве посланника на переговоры. Потому что даже знаменитый волкодав, ликвиднув Саурона совершенно незаметно, не сможет вывести пленников. Потому что те-то порхать с камня на камень и взлетать на стену по веревке бесшумно и невидимо не могут.
Цитировать
Да кому оно нужно?! А если кому и понадобится, он найдет его элементарно: пойдет по дороге и придет туда.
Вот нужную дорогу Лутиен и покажет.
Хоть и говорят, что язык до Киева доведет, но точно - не всякого. Врагу могут дать адрес боевой засады вместо Нарготронда.
Цитировать
А куда ему торопиться?

Вдруг передумает? Не Лутиен, а Хуан, конечно.  :D
Да и вообще: лететь куда удобнее, чем шлепать пешком через ручьи, каменные осыпи, болотца и муравьиные кочки.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103029 : Май 02, 2022, 09:52:41 »
Интереснее не "чем", а "чего ради".
Нет, звиняйте, интереснее все же "чем". С чего вдруг ее угрозы имеют хоть какой-то вес?!
Цитировать
Зачем вытряхивать их Саурона безоговорочную капитуляцию? Волки вон все дохлые лежат, крепость пустая - зачем ее еще и официально сдавать?

Я знаю канонический ответ на Ваш вопрос и напишу его при рассмотрении следующего фрагмента, только этот канонический ответ все равно идиотский.
Цитировать
Грозить надо немедленным отрыванием головы!  Вот это действие актуально и эффективно.
Кому?! Майа, которому физическая тушка не так чтобы очень нужна для жизни?! Вот напугали ежа голой пяткой! Да-да, конечно-конечно, в других местах канона написано, как майар и даже валар привязываются к своим физическим телам, долго находясь в них, едя и пия. Но вот тут прямо на наших глазах Саурон меняет тушки просто как от нефиг делать, быстрее, чем мы переодеваемся. То есть не видать чо-т привязанности этой. Ну и что ему это отрывание головы? Покинул тушку и отрывай у трупешника что хочешь.
Цитировать
Если там не все - волки, то никто, имеющий мозги, туда в одиночку не попрется.
А все волки там быть не могут.
Цитировать
Вот нужную дорогу Лутиен и покажет.
Какую?! Эти ее указания "на берегу Нарога, впадающего в Сирион" - это, блин, даже не на глаз плюс лапоть, это пойди туда не знаю  куда. Скажи какое информативное сообщение! На берегу одной из рек, впадающей в Сирион" - таких рек с десяток наберется заметных. И протяженность их берегов в сумме составляет несколько тысяч километров. Ну охренеть какой точный адрес. Прям собирайся и иди.
Цитировать
Хоть и говорят, что язык до Киева доведет, но точно - не всякого. Врагу могут дать адрес боевой засады вместо Нарготронда.
Ну да, там же детсадовский утренник с Бармалеем. А враг такой тупой, что тропинками будет плутать, а не двинется по дороге прямохожей-прямоезжей, по которой движутся торговцы с товарами. И спрашивать этот враг будет, конечно, недружелюбное партизанское население, а не тех же торговцев. А чтобы партизанское население уж точно не ошиблось, враг повесит себе на шею табличку: "Я есть враг".
Цитировать
Да и вообще: лететь куда удобнее, чем шлепать пешком через ручьи, каменные осыпи, болотца и муравьиные кочки.
А бесплотным духом отправиться не судьба? Зачем тратить силы на сотворение лишней тушки, которая нужна только для путешествия и больше не понадобится низачем?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103030 : Май 02, 2022, 09:58:16 »
Почему Саурон принял облик летучей мыши? Зачем ему еще одна смена облика вообще? Почему он не остался в человекообразной форме, в которой был? А если уж приспичило менять, то почему на летучую мышь?
Ну, допустим, хотел поскорее покинуть место событий, а быстрее всего это сделает существо летучее.
Цитировать
И почему он улетел в Таур-ну-Фуин?! Почему существо, предпочитающее жить в антропоморфном облике и взаимодействовать с миром именно в таком облике, и использовать возможности именно такого облика (ну, например, коммуницировать с разумными при помощи членораздельной речи), вдруг выбирает облик летучей мыши и, соответственно, должно сменить весь образ жизни? Мало того, он продолжает жить в этом новом облике. Мало того, где-то в глухом углу, где никого и ничего нет.
Почему?!
А вот это я уже объяснить не берусь. Ну, улетел ты в виде этой мыши  - так лети куда-нибудь в нормальное место и обретай нормальный облик. Только не надо тут начсёт того, что у него, мол, больше сил не было на то, чтобы обращаться. Вон в зубах у Хуана как вертелся! То змея, то ещё кто-то... А на свободе не может?

Но вообще-то, подумавши ещё раз, недоумеваешь: что это за страшный-ужасный Саурон, которого какая-то собака, пусть даже очень большая, вот так запросто за горло взяла, а какая-то полумайка командует им, как старшина новобранцем?
Блин, какого чёрта Тингол сидит в своём Дориате, как крыса в норе? Выпустил бы дочку с собакой прогуляться, они бы вдвоём половину морготовской армии завалили. Во всяком случае, они оказались в разы боеспособнее, нежели Финрод с десятком эльфов и придаными силами в лице знатного партизана Берена. Тех Саурон взял - они и мяукнуть не успели, хотя сопровождали Финрода явно не рядовые бойцы. А потом пришёл Хуан и взял того Саурона за горло... Весьма похоже на историю про тринадцать валар и одного Тулкаса.
Непонятно, правда, зачем Лютиэн требует, чтобы Саурон передал ей власть над Тол-ин-Гаурхот. Саурон - в зубах у Хуана. Какая у него в такой позиции может быть власть? Над кем и над чем? Или власть - это нечто материальное, что Саурон во внутреннем кармане припрятал?
Глядя на всю эту фантасмагорию начинаешь верить, что Моргот боялся всяких тургонов и тинголов. Если у Тингола дочка такая, то папаша там, наверное, и вовсе лютый зверь. Правда, гномы об этом не знали. А потому завалили его без долгих разговоров.

И вот весь этот бред нам предлагают как центральную историю Сильма!
Воистину, хорошо, что Профессор не расписал весь остальной Сильм в подробностях. Потому что это именно тот случай, когда краткость - сестра таланта. Помните: "И Моргот вышел"? Пока Профессор пишет в таком ключе, всё хорошо. Но как только он берётся излагать детали, немедленно начинается анекдот. Достаточно вспомнить Мелькора, тычущего древа копьём. Да у меня даже в компьютерной игрушке ходячие деревья колющего оружия не боятся! Или Йаванна с Ниэнной над погибшими древами, как одна поёт, другая рыдает.
В общем, весёленькое было бы чтиво!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103031 : Май 02, 2022, 11:00:13 »
Ну, допустим, хотел поскорее покинуть место событий, а быстрее всего это сделает существо летучее.
Пфф! Тогда со всех сторон выгоднее обернуться птицей. Птицы летают гораздо быстрее.
Цитировать
И вот весь этот бред нам предлагают как центральную историю Сильма!
Вот!! Вот и я поминаю это со вчерашнего дня. Что это не просто этажысказка про очередную Белоснежку или Русалочку - бог бы с ними. А что это центральная история Сильма, без которой и Сильма бы не было, и вообще. Вспоминаю правоверное закатывание глаз в одной из фикбучных статей, которую я как-то открыла: "Лэйтиан канонное. Боги! Неужто еще живо оно? Неужто еще идет, нещадно обгоняемое всеми вышеназванными? Неужто толкиенисты еще помнят Толкиена и смысл самого названия, неужто осознают его место в истории Арды?"(с). Пафоса-то сколько, а? Особенно доставляет, когда пламенные адепты пишут фамилию своего божества "Толкиен".
И весь этот пафос, все это заламывание рук - из-за чего и над чем?! Вот над этим скопищем отборнейшего идиотизма?! Люди, что с вашими мозгами?! (какие-то же у вас все же есть, раз вы грамматически связные тексты набираете) Какие вещества распыляли на вас со страниц канона, что вы настолько помрачились разумом и в упор не видите, что король-то голый?! Да даже если не молиться на эти тексты как на священное писание - как можно относиться к написанному там всерьез?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103032 : Май 02, 2022, 11:15:31 »
И весь этот пафос, все это заламывание рук - из-за чего и над чем?! Вот над этим скопищем отборнейшего идиотизма?! Люди, что с вашими мозгами?!
А каменты к статье! Это песня!
"ЧКА - читал, неоднократно. Описанный в ней мир плохо перевариваю
К Берену и Лютиэнь - всяческий пиетет :) Наехавший на эту пару рискует получить в рыло..."
Плохо перевариваю, но читал неоднократно. Что весьма заметно - после этого чтива наступает размягчение мозгов. А насчёт рыла - глазки протри, на кого тянешь.  :D
Кстати, Волк наш там тоже отметился, да ещё и на полном серьёзе.  :mda:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103033 : Май 02, 2022, 11:33:24 »
А каменты к статье! Это песня!
О, дааа!
Цитировать
Цитировать
К Берену и Лютиэнь - всяческий пиетет :) Наехавший на эту пару рискует получить в рыло..."
Ой, как страшно! Ой, баюс-баюс! Такое впечатление, что автору лет тринадцать (во всяком случае, по умственному развитию.

Кстати, к слову: ну да, грешна, каюсь (ну а что, и я человек, и ничто человеческое мне не чуждо), еще и то бывает приятно, когда о каноне говоришь что думаешь - что правоверные бесятся, из штанов выпрыгивают, брызжут слюной и кидаются виртуальными субстанциями... а сделать ничего не могут. Ну не в силах они запретить мне говорить о книге и авторе то, что я действительно думаю о них. И даже сколько-нибудь помешать не в силах. И крыть им нечем - разумных аргументов не находится, а с демагогией на меня выходить бесполезно. И смотрю я на эту обезьянью агрессию с чувством удовлетворения глубочайшего.
Цитировать
Кстати, волк наш там тоже отметился, да ещё и на полном серьёзе.  :mda:
Волк такой волк  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103034 : Май 02, 2022, 21:53:23 »
Значит, Саурон убежал.

"Then Lúthien stood upon the bridge, and declared her power: and the spell was loosed that bound stone to stone, and the gates were thrown down, and the walls opened, and the pits laid bare; and many thralls and captives came forth in wonder and dismay, shielding their eyes against the pale moonlight, for they had lain long in the darkness of Sauron".

"Тогда Лютиэн встала на мосту и провозгласила свою силу/власть: и заклинание было снято, что связывало камень с камнем, и ворота были опрокинуты, и стены открылись, и темницы ["ямы"] обнажились; и множество рабов и пленников вышли в изумлении и смятении, прикрывая свои глаза от бледного света луны, ибо они лежали долго во тьме Саурона".

Ну я же говорю, автор сам забыл, чья это у него крепость. Вот здесь, в этом эпизоде, крепость держится исключительно чарами Саурона, и Лютиэн домогалась от него именно того волшебного слова, которое этими чарами управляло. Получив, она это волшебное слово сейчас произнесла, и все развалилось, и рухнуло царство Кощеево. Эти ноги растут из Лостов, где Тинувиэль получила от Тевильдо (схваченного Хуаном) заклинание, полученное им от Мелько, которым заклинанием держались вместе камни злого дома Тевильдо и которым он удерживал в повиновении других котов. И вот Тинувиэль пришла к воротам, золотым ошейником Тевильдо помахала, слово сказала, и дом содрогнулся, и все коты уменьшились до обычных размеров и выразили ей повиновение, и рабы и пленники вышли.
Оттуда это перекочевало в Лэйтиан, а потом в Сильм.
Только Профессор забыл, что теперь у него эта крепость построена не Злом, а самым что ни на есть предобрейшим Финродом. Хотя вот только что полторы страницы назад писал, что бедный Финрод умер в крепости, которую сам же и построил. В результате получилась очередная фигня. И в крепости, построенной Финродом, внезапно все держится на соплях злых чарах Саурона.

Короче говоря, все рухнуло. "Кто так строит?! Ну кто так строит?!"(с) А Лютиэн вообще чем думала, когда силой/властью новообретенной распоряжалась? Ей не приходило в голову, что все эти внезапно потерявшие связь друг с другом камни упадут куда им положено, то есть вниз, и попросту пришибут ее драгоценного Берена? Вот так вот прийти и организовать обвал крепости, в которой сидит тот, кто тебе нужен - это вообще как? Это  какой идиоткой надо быть, чтобы так поступать?!
Ах, да-да, она же знала, что это будет... как там это? "взрыв снизу" (с, Йуля). При банальном снятии чар ничем более не скрепленные камни, конечно, разлетятся во все стороны (и ни один из них гарантированно не попадет в саму Лютиэн) очень далеко и никого не пришибут и никому не помешают. Вот все эти десятки и сотни кубометров камня просто разлетятся в разные стороны, да. Именно на это Лютиэн и рассчитывала.

И, кстати, почему не развалился мост, на котором она стояла? Он-то в этой версии тоже не сам по себе возник, а был построен теми же злыми чарами.

Идем далее. Почему Лютиэн разрушает дом Тевильдо, а потом крепость в Лэйтиан, еще более-менее понятно. Злой дом, ужасные строения ужасного Зла, царство Кощеево. Но здесь зачем она разрушает крепость, построенную нолдор, причем построенную канонически в оборонительных целях и канонически же играющую важную роль в защите Белерианда от злого Моргота? Да почему и с какой стати она рушит крепость, которую строила не она и которая ей не принадлежит?! Что это вообще?! Зачем это?! Просто так, от молодецкой удали, просто потому, что может?

И вот произошли разрушения, и наружу вышли многочисленные рабы и пленники, которые долго лежали в темницах и отвыкли от света. Эээ... а откуда они там взялись? То есть я понимаю, что они могли быть захвачены в процессе боевых действий, скажем, но что они там делали?! Какого черта они там торчали?! Зачем Саурон их там держал?! Ведь всех их надо прежде всего кормить и охранять, чтобы не разбежались. Зачем Саурону в фактически приграничной крепости, снабжение которой из-за особенностей местности и так затруднено до крайности, этот геморрой?
И кто их кормил? Саурон лично варил баланду, а волки на тележках развозили? Ведь там даже орков нет, в этой крепости. Или кто-то хочет сказать, что эти рабы и пленники кормили и охраняли сами себя?

Но даже если бы было кому их содержать, анакойхер они там вообще? Вот эти рабы - а что они делали? В чем выражалось их рабство? Какую работу они выполняли? Пленники, которые долго пребывали где-то в темницах - а они что делали? Это остров, на нем нет ни шахт, ни рудников, чтобы работать под землей во тьме. Или пленники просто сидели там под замком, ничего не делали? И Саурон только знай себе тратил средства на их содержание?!

Так и просится цитата из "Иосифа и его братьев":


В реальном мире вплоть до 19-го века тюрьмы, темницы и прочие узилища фактически были как КПЗ на наши деньги: там держали до суда. А после суда кого на виселицу, кого на каторгу, кому штраф, а кого выпороли и отпустили. Но держать в тюрьме уже не держали, потому что в эпоху ручного труда это офигеть накладно - содержать на халяву. Это дорого, нерентабельно и вообще анакойхер. И в заключении держали только благородных.

Так откуда взялись на Тол-ин-Гаурхот эти многочисленные рабы и пленники и какого черта их там держали? И почему не отправляли по этапу в Ангбанд?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103035 : Май 02, 2022, 23:45:23 »
Цитировать
Получив, она это волшебное слово сейчас произнесла, и все развалилось, и рухнуло царство Кощеево.
Некритично срисованный мифологический мотив. В сказках вот так обязательным порядком рушатся колдовские замки, а зачарованные люди, животные и растения возвращаются к жизни. Однако даже в мультфильме про Кощея замок его взрывается потому, что населен исключительно его прислужниками. А в фильме "Илья Муромец" заключенных вообще держат где-то в отдалении.
Некоторые считают, что первообразом всех этих взрывов и землетрясений является миф о разрушении Валы. Из этого холма, разбитого Индрой, хлынули реки, солнечные лучи и безвредно для себя вышли коровы.
Но ведь этот самый холм - нечто иносказательное, разрушение его обозначает конец зимы. И символизирует Валу птичье яйцо, которое птенец покидает безвредно для себя. Отсюда и совершенно ничего общего не имеющий с библейскими мифами ритуал катания и раскалывания красных яиц.
И раскалывание Валы означает и освобождение, и рождение (точнее - новое рождение?).
И зачем было припутывать вот такой образ к своей любовной истории? Есть же мифы, где все решается без землетрясений. Анат настигает Муту, ушибает его цепом, протыкает серпом, сжигает труп и развеивает пепел (земледельческая символика налицо). И естественно, освобождает Баала.
Что бы и Лутиен не поступить так же. Пусть такая морская капуста в отличие от древней богини не вспарывает лично брюхо Саурону - это делает Хуан.  Но достаточно было бы только картинки: Лутиен и тушка Саурона, а из решетки торчит борода Берена.
Это вызывало бы куда меньше вопросов, чем канонный обвал и всеобщее чихание в туче кирпичной пыли.
Цитировать
В реальном мире вплоть до 19-го века тюрьмы, темницы и прочие узилища фактически были как КПЗ на наши деньги: там держали до суда. А после суда кого на виселицу, кого на каторгу, кому штраф, а кого выпороли и отпустили.
Еще некоторых преступников (в основном политических) обращали в рабство, как и военнопленных. С прошествием времени появилась еще одна форма кары: каторжные работы. Однако каторжан не держали в столицах, а старались отправить куда подальше - где требовалось много неквалифицированного труда.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103036 : Май 02, 2022, 23:53:32 »
Значит, вышли рабы и пленники.

"But Beren came not. Therefore Huan and Lúthien sought him in the isle; and Lúthien found him mourning by Felagund. So deep was his anguish that he lay still, and did not hear her feet. Then thinking him already dead she put her arms about him and fell into a dark forgetfulness. But Beren coming back to the light out of the pits of despair lifted her up, and they looked again upon one another; and the day rising over the dark hills shone upon them".

"Но Берен не шел. Поэтому Хуан и Лютиэн искали его на острове; и Лютиэн нашла его скорбящим около Фелагунда. Так глубоко было его страдание, что он лежал неподвижно и не слышал ее шагов. Тогда, думая, что он уже мертв, она положила свои руки вокруг него [обняла, проще говоря] и впала в темное забвение. Но Берен, вернувшийся к свету из преисподних отчаяния, поднял ее, и они посмотрели снова друг на друга; и день, поднимающийся над темными холмами, сиял на них".

Вообще говоря, все это сильно напоминает "1001 ночь". Это там влюбленные герои обоих полов от горя или радости только и знают, что кричат великим криком, льют слезы и падают без чувств. После чего им брызгают в лицо розовой водой, и они приходят в себя. Среди тамошней восточной цветистости к этой гипертрофированной чувствительности еще можно относиться снисходительно. Но когда она помещена среди суровых северных саг - да помилуйте!! Герои саг не страдают такой фигней. И от любовных переживаний так картинно не страдают тоже. Даже в саге о Гуннлауге, одной из немногих, в основе сюжета которых лежат романтические чувства (а не распря), герои весьма сдержанны.


Или первая песнь о Гудрун из "Старшей Эдды: http://norroen.info/src/edda/gudrun1/ru.html (цитировать много ибо)

И надо сказать, что эти простые описания производят неизмеримо более сильное впечатление, чем все сопли-вопли Берена и Лютиэн. Все это, как заметил бы тот же Томас Манн, мускус и персидская розовая вода. Она неуместна здесь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103037 : Май 02, 2022, 23:56:42 »
И зачем было припутывать вот такой образ к своей любовной истории? Есть же мифы, где все решается без землетрясений. Анат настигает Муту, ушибает его цепом, протыкает серпом, сжигает труп и развеивает пепел (земледельческая символика налицо). И естественно, освобождает Баала.
Что бы и Лутиен не поступить так же.
Да дело в том, что вся эта ЛОЛ-история в общем-то никакого отношения к мифологии не имеет. И к эпосу тоже. Покажите мне хоть одну такую же слезливо-нежненькую и падающую в обморок героиню эпоса, и я возьму свои слова назад.
Цитировать
Еще некоторых преступников (в основном политических) обращали в рабство, как и военнопленных. С прошествием времени появилась еще одна форма кары: каторжные работы.
Ну дык я про каторгу и написала.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103038 : Май 03, 2022, 00:16:40 »
Цитировать
Так глубоко было его страдание, что он лежал неподвижно и не слышал ее шагов.
А также грохота рушащейся кирпичной кладки (или даже тесаных блоков).  :blink: И считать, что его зашибло, нельзя. Если в камеру можно войти, то потолок в ней не обвалился.
Честное слово, дело выглядит так, что Берен, услышав приближающиеся шаги, просто прикинулся беспамятным. Потому как еще до этого самого "взрыва вверх" (а камни , взлетев и отлетев в стороны, выложились в круговую конструкцию, образовав первый в мире кромлех) было завывание волков и дрожь острова. И усе это не привлекло ни малейшего внимания нашего страдающего героя?
Цитировать
Да дело в том, что вся эта ЛОЛ-история в общем-то никакого отношения к мифологии не имеет. И к эпосу тоже. Покажите мне хоть одну такую же слезливо-нежненькую и падающую в обморок героиню эпоса, и я возьму свои слова назад.
Из мифов взята только вот эта крепость, которую разрушают. Все остальное - иди действительно из "1001 ночи" или из французской пародийной сказки конца 18 века, когда те же сюжеты и сценки обыгрывались иронически.
Цитировать
Но Берен, вернувшийся к свету из преисподних отчаяния, поднял ее, и они посмотрели снова друг на друга; и день, поднимающийся над темными холмами, сиял на них
Поднял - чем? Действительно зубами за шиворот?  И день этот над холмами как мог сиять в такую вот темную камеру, которая до того освещалась только волчьими глазами?
Автор пишет как можно чувствительнее и не понимает, что рисует своего идеального героя "подсадной уткой", провокатором!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103039 : Май 03, 2022, 00:25:11 »
В Лэйтиан эти сопли намазаны еще гуще:



Помимо прочего, здесь опять эти в надцатый раз повторения "гибких членов", "увитых цветами" то лба, то волос, и т.п. Это не только здесь, это по тексту Лэйтиан раскидано там и сям. В других местах раз десять (а может, больше, я не считала) еще глаза, в которых дрожит звездный свет и прочие красивости. Причем эти повторения ничего общего не имеют ни с традиционными эпическими формулами, ни с устойчивыми эпитетами. Это просто повторения, когда автор не может придумать ничего нового (ну или не хочет, что тоже не лучше).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103040 : Май 03, 2022, 00:45:48 »
Цитировать
о, цветами увитое чело, такое белое
Опять "цветами"! Какими?! Уже трава по утрам хрустит от мороза, хоть и климат тут южной Франции.
А главное, вот самая подходящая ситуация, чтоб бормотать про "гибкие члены". Допустим, это поэма строго про любовь, сопли тут необходимый компонент. Но мог же Берен разразиться более адекватными эмоциями? Скажем, торопя свою невесту бежать из опасного места (он же не в курсе, что Саурону кирдык, а гарнизон давно в самоволках). Или оплакивая ее горькую судьбу в этом страшном месте - по той же причине.  В общем, намекая больше на быстрые ноги, чем на увитое чело.
В настоящих поэмах "высокого Средневековья" бегство влюбленных от злодеев  вовсе не нарушало нормы жанра.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103041 : Май 03, 2022, 00:50:15 »
Потому как еще до этого самого "взрыва вверх" (а камни , взлетев и отлетев в стороны, выложились в круговую конструкцию, образовав первый в мире кромлех) было завывание волков и дрожь острова. И усе это не привлекло ни малейшего внимания нашего страдающего героя?
Нет! Ему все было пофигу, он весь в чувствах был. Правда, нам написали, что он скорбел, а потом пришла Лютиэн и запела на мосту, и Берен ей отвечал песней про звезды там, Медведя и т.п. Так когда же он снова восскорбеть успел и обеспамятеть?! То есть он только что с Лютиэн перепевался, а потом так оп! про нее забыл и опять в скорбь погрузился?
Цитировать
Поднял - чем? Действительно зубами за шиворот?
Зачем? Руками. Правда, непонятно, куда делись оковы, в которые он был закован. Что они тоже развалились, не сказано.
Цитировать
И день этот над холмами как мог сиять в такую вот темную камеру, которая до того освещалась только волчьими глазами?
Так крышу же снесло. Камеры, в смысле.
Цитировать
Автор пишет как можно чувствительнее и не понимает, что рисует своего идеального героя "подсадной уткой", провокатором!
Эээ... почему?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #103042 : Май 03, 2022, 00:52:21 »
и Лютиэн нашла его скорбящим около Фелагунда. Так глубоко было его страдание, что он лежал неподвижно и не слышал ее шагов. Тогда, думая, что он уже мертв, она положила свои руки вокруг него [обняла, проще говоря] и впала в темное забвение.
Совсем незадолго до этого, перед схваткой Хуана с волками Берен и Лютиэн перепевались:
Цитировать
И в ответ он запел песню вызова, которую он сочинил во славу Семи Звезд, Серпа валар, который Варда повесила над Севером как знак падения Моргота. Затем все силы оставили его, и он пал во тьму".
Поэтому он лежит в обмороке. Спел, и это с непривычки очень утомило его. А не из-за Фелагунда вовсе.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103043 : Май 03, 2022, 00:52:55 »
Опять "цветами"! Какими?!
Ой, да чо пристали?! Бумажными с ближайшего кладбища, ну!
Цитировать
А главное, вот самая подходящая ситуация, чтоб бормотать про "гибкие члены". Допустим, это поэма строго про любовь, сопли тут необходимый компонент. Но мог же Берен разразиться более адекватными эмоциями? Скажем, торопя свою невесту бежать из опасного места

Он еще не успел. Надо же и чувствам предаться. Но можно же свойства возлюбленной как-нибудь новыми словами описать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103044 : Май 03, 2022, 00:54:11 »
Поэтому он лежит в обмороке. Спел, и это с непривычки очень утомило его. А не из-за Фелагунда вовсе.
А, да. А когда же он снова пришел в себя и восскорбел? Опять же, когда он пришел в себя, он совсем забыл, что только что с Лютиэн перепевался? О ней и не вспомнил?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103045 : Май 03, 2022, 01:00:27 »
Кстати. А во что был одет Берен и был ли одет вообще? Потому что что они голыми перед Сауроном оказались - это сказано, а вот что он им какие-то тряпки выдал - нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103046 : Май 03, 2022, 01:37:59 »
Цитировать
Эээ... почему?
Потому что:
- Волк вроде бы напал на Берена, а сразился с ним и погиб Финрод. У Берена никаких повреждений. Значит, он в свалке не участвовал. Как это могло быть?
- Лутиен застает  своего миленка возле мертвого Финрода. Значит, они были на расстоянии взаимной досягаемости. Но Берен опять же с волком не боролся. Да и канон упорно подчеркивает, что волка убил Финрод. Почему?
- Берен сидит и скорбеет, потом лежит и скорбеет.  :D А потом хватает свою невесту в объятия и даже выносит на поверхность. Значит - не был закован? Канон ведь не сообщает, что Лутиен освободила. Или что Хуан цепи разорвал. Опять же - почему?
- Да и вообще: хищное животное может убить, прокусив сосуды на шее, сломав позвоночник. Может прокусить руки, плечо. Это грозит кровопотерей, но не убивает на месте. Получивший такие травмы может успеть нанести смертельную травму хищнику при помощи какого-нибудь оружия - хотя бы длинного ножа.
Но! Финрод мертв, волк мертв - Берен жив. Хотя у Финрода безусловно ножа не было. Он должен был вперед прикончить зверя. почему тогда погиб?
А если зверь ему нанес указанные травму, то почему не взялся потом за Берена, который тоже безоружен?
Ситуация начинает выглядеть так, что это Берен убил Финрода, чтобы что-то скрыть.
Цитировать
Кстати. А во что был одет Берен и был ли одет вообще? Потому что что они голыми перед Сауроном оказались - это сказано, а вот что он им какие-то тряпки выдал - нет.
В бороду, утыканную соломой был одет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #103047 : Май 03, 2022, 04:49:22 »
А когда же он снова пришел в себя и восскорбел?
Вот именно. Восскорбение там явно лишнее. Если б он просто в обмороке лежал - это было бы понятно. Вот, только что, несколькими строфами выше, он в него упал, и даже более-менее можно представить себе, почему. Профессор просто забыл, что он только что написал.
Кстати, а почему он только по Фелагунду скорбит, а по остальным десяти нет? Фелагунда он знает ровно столько же, сколько и их - он не был знаком с ними до Нарготронда. Они пожертвовали собой его делу (в отличие от Фелагунда, без его принуждения), они шли все вместе эти сотни километров, сидели вместе у костра и делили кусок дорожного лембаса. А скорбит он только по королю.
Опять же, когда он пришел в себя, он совсем забыл, что только что с Лютиэн перепевался? О ней и не вспомнил?
Я сначала тоже недоумевала, но полезла на ту страницу, и получается, что он решил, будто ему это все приснилось иль привиделось: "Берен услышал, и он думал, что он видит сон; ибо звезды сияли над ним, и в деревьях соловьи пели. И в ответ он запел песню вызова"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103048 : Май 03, 2022, 07:02:38 »
А также грохота рушащейся кирпичной кладки (или даже тесаных блоков).  :blink: И считать, что его зашибло, нельзя. Если в камеру можно войти, то потолок в ней не обвалился.
Честное слово, дело выглядит так, что Берен, услышав приближающиеся шаги, просто прикинулся беспамятным. Потому как еще до этого самого "взрыва вверх" (а камни , взлетев и отлетев в стороны, выложились в круговую конструкцию, образовав первый в мире кромлех)
Йуля когда-то описала нам технологию того взрыва. Помнится, я тогда утянула под стол клавиатуру и печатала оттуда, потому что вылезать из-под стола смысла уже не было.
Так вот, при этом "взрыве изнутри" крыша подпрыгнула и уехала в сторону - как раз на столько, чтобы остальную конструкцию не задеть. Наружные стены, как следует из названия, развалились наружу. Внутренние, насколько я помню, то ли остались стоять, то ли мягко осели. Во всяком случае, вреда от них тоже никому не причинилось.
Моя рыдало!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103049 : Май 03, 2022, 07:08:15 »
Опять "цветами"! Какими?! Уже трава по утрам хрустит от мороза, хоть и климат тут южной Франции.
Да хоть бы и лето красное, и вокруг бы всё цвело и благоухало! Вот самое время и место, чтобы украшаться-наряжаться. Тем более, что только-только с Сауроном воевали. Картинка: Хуан волков рвёт в клочья, а Лютиэн рядом стоит вся в цветочках.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)