Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5020867 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102720 : Апрель 21, 2022, 00:38:52 »
Цитировать
Вот это канон. А не что там какой-то нэлэгэрэнэ-как-там-его выдумал.
Выглядит так, что не выдумал, а оттуда же, из канона, выбрал и сложил в таблицу. Те же значения. Только что добавлено к saura значение "вонять".
THŪ- puff, blow - опять соответствует. "Фу" значит это  puff. Ну а у blow вообще куча значений и все содержат понятие резкости, внезапности Тут и "взрыв", и "фотовспышка". Так что Тху правомочно понимать как "тьфу".
Цитировать
Да с чего вдруг она этого захотела? Она убежала из Дориата на выручку своему хахалю. И собиралась как-то спасать его сама лично, а не войско где-то найти и привести с собой. Почему вдруг сейчас она решила, что ей нужно войско?
Вот поведение Лутиен как раз вызывает сомнение, что у нее был какой-то вменяемый план извлечения возлюбленного их дыры. Вообще, ее движение на спасение напоминает  популярную сцену из фильмов про любовь: Она с воплем, как пожарная машина, несется по улице или по местности. С пустыми руками и такой же головой, но неудержимо мчится спасать Его. Видимо, полагает, как Горбачев "главное - нАчать". А дальше как-нибудь что-нибудь авось сложится. Или вообще ничего не думает, обалдев от собственного ора.
Лутиен очевидно прооралась еще на дереве и теперь просто бежит за своим авосем. И теперь ухватилась за Келегорма исключительно потому, что тот произнес слово "помощь". В прекрасной головенке принцессы щелкнуло: "Вот он, искомый авось!  Я спасу Берена руками вот этого военачальника! Он не может мне отказать, потому что я такая красивая и вообще замечательная!".
Остальная информация просто выбрасывается из головы, чтоб не мешала существовать замечательному авосю.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102721 : Апрель 21, 2022, 00:42:31 »
В Лэйтиан нежная, как Милки Вей, дева в беде - дальше ехать некуда.

Хуан, значит, увидел странную тень, залаял и кинулся вдогонку. Наконец Лютиэн, запыхавшись, прислонилась к стволу дерева и никакой магии, никакого слова не знала против такого охотника.



Господи, аж  :bad: :bad: тянет, простите мой французский. Отвратительная викторианская беспомощность с привкусом педофилии.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102722 : Апрель 21, 2022, 00:52:17 »
Выглядит так, что не выдумал, а оттуда же, из канона, выбрал и сложил в таблицу. Те же значения. Только что добавлено к saura значение "вонять".
Ну где там "тьфу" тогда?
Цитировать
THŪ- puff, blow - опять соответствует. "Фу" значит это  puff. Ну а у blow вообще куча значений и все содержат понятие резкости, внезапности Тут и "взрыв", и "фотовспышка". Так что Тху правомочно понимать как "тьфу".
Вот, блин, не надо мне лапшу на уши вешать!! Не надо произвольно переписывать словари английского языка. Никакие "все" значения не содержат "резкости, внезапности". И даже к "резкости, внезапности" это Ваше "тьфу" никаких боком. Оказывается, что это не составитель словаря выдумал, а Вы. Почему и с чего? Да фиг Вас знает. Сколько раз Вам уже говорили: ну ляпнули фигню - ну просто промолчите, когда Вам на нее указывают, если уж никак не в силах признать, что ляпнули. Не выкручивайтесь вот так глупо и по-детски. Вы никого этим не обманете.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102723 : Апрель 21, 2022, 01:02:42 »
В Лэйтиан нежная, как Милки Вей, дева в беде - дальше ехать некуда.
И опять двадцать пять: увидел её и онемел, и любофффь с первого взгляда!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102724 : Апрель 21, 2022, 01:14:42 »
Цитировать
Легко он поднял ее, легко он нес
свою дрожащую ношу.
В зубах, как зайца. Какого же роста был Хуан, что мог нести (не волочить!) цельную взрослую деву? Тут уже рисуется не медведь, а верблюд!
Цитировать
Странствующим путем,
далеким от солнечных полян лесных эльфов,
она печально кружит, где смелость увядает
и надежда слабеет
Взяла и опорочила весь народ Дориата, сообщив, что смелость там увядает. :D
Цитировать
и там она стояла в серебре и белом.
Ага, в белом. После многодневного похода через осенний лес.
Цитировать
Ее звездные драгоценности мерцали ярко
в восходящем солнце как утренняя роса;
лилии золотые на мантии синей
сияли и блестели.
Еще и драгоценности на ней!
Цитировать
лилии золотые на мантии синей
сияли и блестели.
Ничего не понятно! Мантия - это разновидность плаща. На нашей красавице ее волосатый луд. Что,  под лудом еще и мантия? Или это mantle надо понимать, как шаль?
Цитировать
Аромат ее увитых цветами волос
Откуда у Лутиен в данный момент волосы, пригодные для увивания цветами? Она же остриглась под Мирей Матье! И откуда цветы в лесу поздней осенью, тем более - ароматные? Могли быть какие-нибудь упертые доцветающие, все вялые и потрепанные луговые колокольчики да розовые васильки. И пахли они сеном.
Типично дипломированный менестрель из допущенных ко двору соорудил длинное лэ для благородных рыцарей и прекрасных дам. Вставил все обязательные элементы вроде сияющей белизны, драгоценностей и ароматных цветов. Положено им фигурировать в описании героини.
И под конец так заболтался, что забыл, кто же влюбился в красавицу - Келегорм или Куруфин?
Цитировать
Оказывается, что это не составитель словаря выдумал, а Вы.
Отнюдь. Этот перевод взят из другого, более старого словаря при учебнике.  И одобрен давным-давно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #102725 : Апрель 21, 2022, 04:19:12 »
Тихой и теплой ночи не хватает.
За этим, наверное, к Ласточке

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #102726 : Апрель 21, 2022, 04:25:25 »
Цитировать
Темно-эльфийскую деву или призрак, или фею?
Темные эльфы это, если я не забыла, синдар. А вот феи это в Арде кто?
И да, кстати...
Цитировать
. Никогда ранее
Келегорм не видел такой ​​добычи:
"Что ты принес, добрый Хуан, скажи!
Темно-эльфийскую деву или призрак, или фею?
Не за таким на охоту мы пришли сегодня".
"Это Лютиэн из Дориата", - дева сказала. "Странствующим путем,
далеким от солнечных полян лесных эльфов,
она печально кружит, где смелость увядает
и надежда слабеет". И, по мере того, как она говорила,
вниз она позволила соскользнуть
своему сумрачному плащу,
и там она стояла в серебре и белом.
1) Сначала Келегорм спрашивает, не принес ли Хуан деву, а уж потом она снимает плащ и становится видимой.
А как он до этого догадался, что это дева, а не, например, олениха?
2) И сегодня, значит, не за этим пришли. А обычно он что, на девушек охотится?

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #102727 : Апрель 21, 2022, 04:33:53 »
Ничего не понятно! Мантия - это разновидность плаща. На нашей красавице ее волосатый луд. Что,  под лудом еще и мантия? Или это mantle надо понимать, как шаль?
Ну, в фильме про Гарри Поттера мантия это такое длинное широкое пальто. Поверх него вполне может быть еще и плащ. Сезону соответствует.
Откуда у Лутиен в данный момент волосы, пригодные для увивания цветами? Она же остриглась под Мирей Матье! И откуда цветы в лесу поздней осенью, тем более - ароматные?
Вот, только пару дней назад мы обсуждали, что астры осенью цветут. Правда, по-моему, не пахнут. А если бы пахли, то понятно, что невидимую принцессу по ним легче было бы опознать. В детстве такая сказка была, но я не помню названия, конечно, там вся знать была невидимая и различалась запахом своих духов.
А длина волос до ушей - такие вполне можно цветами украсить. Она же не цветы волосами увивает, а наоборот, значит, это цветы с длинными цветоножками.
А еще у нас безвременники осенью цветут, луковичные. Красивые, только ими ничего не увьешь. Только если ленточкой привязать или заколкой приколоть.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102728 : Апрель 21, 2022, 09:32:30 »
И под конец так заболтался, что забыл, кто же влюбился в красавицу - Келегорм или Куруфин?
Ну, вот так. У Профессора сначала Куруфин ее желал, потом Келегорм... А потом они должны были подраться из-за нее и убить друг друга, как Сунда и Упасунда.
Цитировать
Отнюдь. Этот перевод взят из другого, более старого словаря при учебнике.  И одобрен давным-давно.
Какой перевод?! КЕМ одобрен?! Где у Вас хоть тень цитаты о том, что "Тху правомочно понимать как "тьфу""? Это у Вас в словаре прям так и написано, "Тху правомочно понимать как "тьфу""? Ну хватит уже! Хватит, блин!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102729 : Апрель 21, 2022, 13:47:35 »
Вот, только пару дней назад мы обсуждали, что астры осенью цветут. Правда, по-моему, не пахнут. А если бы пахли, то понятно, что невидимую принцессу по ним легче было бы опознать.
Осенние цветы пахнут очень ощутимо. Но вот в лесу, кажется, не растут.
Да и вообще, как автор себе это представляет? Героиня бежит через лес спасать ненаглядного, одна, без припасов, при себе ничего - ни мыла умыться, ни гребня причесаться, зато будет тратить время, чтобы волосы цветами украшать?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102730 : Апрель 21, 2022, 19:03:58 »
Да, так еще насчет Хуана. Профессор два раза сказал, что он майа, а один раз - что не майа. Будем считать, что таки майа - ну, чисто математически. Так вот, майа, значит. Но почему он был щенком?! А он таки был - это написано в Лэйтиан. Ну пусть какому-то майа вздумалось тысячелетиями жить в теле собаки (хотя убей бог не понимаю, почему - и как вообще это совместить с отсутствием у Хуана разумной души. Ведь для того, чтобы принять вид хоть кого, нужна какая-то толика разума. Чтобы делать осознанный выбор, надо же чем-то руководствоваться. И кроме того: если у Хуана нет разумной души, то что, в составе объединенного хора айнур, исполнявшего Музыку, были духи, не имевшие разума?!?!?!  :blink: :blink: ). Но почему он при этом не принял облик уже готовой взрослой собаки? Зачем ему понадобилось быть щенком и расти? Или он был щенком потому, что родился? Из мамы, как все. Но как это совместить с майарской природой?!

И почему его Оромэ подарил?! С какой стати Оромэ распоряжается, как вещью, своим же собратом?! Если кто-то скажет, что а это просто так написано, а на самом деле Хуан сам захотел добровольно и выбрал Келегорма хозяином - нет уж, дудки. Нефиг дописывать за Профессора, как учит нас человек-торшер. Написано "Оромэ подарил" - значит, Оромэ подарил. А не Хуан сам там кого-то выбирал.

Так вот с какой стати Оромэ дарит кому-то в полное владение существо своего же класса?!

И потом, это что же получается?! Что какой-то Воплощенный владеет одним из айнур?!
И Келегорм - он же должен был понимать, что его пес майа. Что он, Воплощенный, в собаках держит одного из майар. И ничего, ему было все нормально и чотакова?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102731 : Апрель 21, 2022, 19:41:39 »
А может, среди айнур были свои люди и звери? Как среди Воплощённых.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102732 : Апрель 21, 2022, 19:50:23 »
А может, среди айнур были свои люди и звери? Как среди Воплощённых.
И эти звери пели в Музыке?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102733 : Апрель 21, 2022, 20:24:31 »
И эти звери пели в Музыке?!
Нет, конечно, с чего бы они пели?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102734 : Апрель 21, 2022, 21:23:00 »
Нет, конечно, с чего бы они пели?
Потому что все айнур там пели, сколько их ни на есть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102735 : Апрель 21, 2022, 21:31:04 »
Потому что все айнур там пели, сколько их ни на есть.
Может, те, которые звери, были в песне и появились позже?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102736 : Апрель 21, 2022, 23:17:41 »
Что-то нынче тихо и пусто у нас. Чистый четверг, все в баню пошли?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102737 : Апрель 21, 2022, 23:40:48 »
Цитировать
А еще у нас безвременники осенью цветут, луковичные. Красивые, только ими ничего не увьешь. Только если ленточкой привязать или заколкой приколоть.
Тут, в Подмосковье эти безвременники тоже водятся. Считаются жутко ядовитыми - прикасаться только в перчатках!!! Пахнут тонко, но такой запах ароматом никак не назовешь. Просто запах растения.
Цитировать
Ну, в фильме про Гарри Поттера мантия это такое длинное широкое пальто. Поверх него вполне может быть еще и плащ. Сезону соответствует.
На Руси такой тип одеяния, как у студентов Хогвартса, назывался епанчой.
Не позавидуешь Лутиен, если она и в самом деле разгуливала в суконной епанче и волосяном луде поверх!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102738 : Апрель 21, 2022, 23:42:33 »
Цитировать
Что-то нынче тихо и пусто у нас. Чистый четверг, все в баню пошли?
От погоды неустойчивой спать охота всем наверное. :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102739 : Апрель 21, 2022, 23:51:35 »
Что-то нынче тихо и пусто у нас. Чистый четверг, все в баню пошли?
Нет, я ходила спать. Я сегодня набегалась, а отдых ногам - это лучше лежа. Но не лежать же просто так, можно совместить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102740 : Апрель 21, 2022, 23:53:50 »
Может, те, которые звери, были в песне и появились позже?
Нигде не сказано, что Эру производил айнур несколько раз. Вот как в начале создал, так и всё.
К тому же, анакойхер? Зачем бы ему потом создавать каких-то еще лишенных разума айнур? Зачем они ему? Зачем они вообще?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102741 : Апрель 21, 2022, 23:58:20 »
Нигде не сказано, что Эру производил айнур несколько раз. Вот как в начале создал, так и всё.
Ну, не сказано же, что он их создавал один раз. Значит, есть такая возможность. Раз уж они существуют, то откуда-то они взялись.
Это я уши на пятки тяну, но что делать?
Цитировать
К тому же, анакойхер? Зачем бы ему потом создавать каких-то еще лишенных разума айнур? Зачем они ему? Зачем они вообще?
Мы уже установили, что Эру Всемогущему разумные тоже были не нужны. Так что вопрос "зачем" можно и не ставить. Прихоть у него такая. Захотел - и создал.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102742 : Апрель 22, 2022, 00:07:19 »
Ну, не сказано же, что он их создавал один раз. Значит, есть такая возможность. Раз уж они существуют, то откуда-то они взялись.
Нет уж, сказано в Писании, что сначала он создал айнур - значит, всех айнур. Это следует из, прости господи, контекста.
Цитировать
Мы уже установили, что Эру Всемогущему разумные тоже были не нужны. Так что вопрос "зачем" можно и не ставить. Прихоть у него такая. Захотел - и создал.
Разумные по тексту ему хотя бы раз понадобились (насколько Абсолюту вообще что-то может понадобиться) - они Музыку пели. Айнур-звери не годятся даже для этого. Вдобавок: как эти лишенные разума айнур вообще могли бы спуститься в Арду? Как бы они смогли принять такое решение, если у них нет разума? Как они могли принять форму собак там, прочих животных, растений и т.д., если у них нет разума? Ведь для принятия формы какой-то разум необходим.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102743 : Апрель 22, 2022, 00:17:00 »
Темные эльфы это, если я не забыла, синдар. А вот феи это в Арде кто?
Оййй... честно говоря, вся эта канонная ангело- и демонология мне всегда были искренне неинтересны, вот прямо совсем. Там на ранних стадиях были всякие духи, феи, пикси, сильфы и прочие лепреконы. Чем друг от друга отличаются и проч. - не спрашивайте, не знаю и знать в общем-то не хочу.
Цитировать
1) Сначала Келегорм спрашивает, не принес ли Хуан деву, а уж потом она снимает плащ и становится видимой.
А как он до этого догадался, что это дева, а не, например, олениха?
Вывод один - значит, все же было видно, что это, по крайней мере, антропоморф.
Цитировать
2) И сегодня, значит, не за этим пришли. А обычно он что, на девушек охотится?
Не, ну это чисто риторическое: мы пришли на волков охотиться, а ты что таскаешь?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102744 : Апрель 22, 2022, 00:18:34 »
Ну, в фильме про Гарри Поттера мантия это такое длинное широкое пальто. Поверх него вполне может быть еще и плащ. Сезону соответствует.
Нет, такого на ней быть не могло. Это слишком сложный крой для эпохи. Так что мантия - это именно то, что написано: мантия.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102745 : Апрель 22, 2022, 00:23:42 »
Не, ну это чисто риторическое: мы пришли на волков охотиться, а ты что таскаешь?
Справедливый вопрос!
Зачем, собссно, Хуан притащил Лютиэн хозяину? Идёт по лесу девица по своим делам - какое его собачье дело, куда она идёти зачем? Его взяли на волков охотиться - вот волков и выслеживай.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102746 : Апрель 22, 2022, 00:55:41 »
Цитировать
Зачем, собссно, Хуан притащил Лютиэн хозяину? Идёт по лесу девица по своим делам - какое его собачье дело, куда она идёти зачем? Его взяли на волков охотиться - вот волков и выслеживай.
Совсем уж безразлично пробежать мимо нашей красавицы Хуан не мог. Его ведь не поставили на след вот прямо жестко, дав запаховый образец.  Пес обыскивает местность, обнаруживает деву... вот только хватать и тащить ее он бы не стал. Мог остановиться возле нее и пару раз гавкнуть: "Смотрите, кто в створе нашей облавы ходит". Мог нюхнуть и подбежать к Келегорму с анонсом: "Посмотри, что мне попалось. Пригодится или даром не надо?".
Это когда выполняется поиск по ребенку, собака должна обязательно его остановить и по возможности доставить проводнику.
А если и впрямь волосатое одеяние делало Лутиен невидимой, Хуан бы ее задержал как опасный объект: свалил бы и придержал до прихода Келегорма. Потому что непонятное и незнакомое может быть опасно. Но вот апортировать не стал бы точно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102747 : Апрель 22, 2022, 01:05:10 »
Да, так вот насчет Лютиэн в этом отрывке из Лэйтиан (а то все собираюсь да собираюсь высказаться развернуто): во-первых и в-главных, она такая действительно бесит, как и практически везде в Лэйтиан.

Начиная с того, что она бежит от Хуана. Да почему, черт возьми, она от него бежит?! Ну ладно, ну большая собака - я понимаю, что она может напугать, когда несется прямо на тебя (а Хуан прямо за ней почему-то дернул - а какого, собссно, черта? Идет по лесу девица и идет себе - а он канонически видел, что это именно девица, а не нечто не пойми что - в каноне ясно написано, что колдовство на него не действовало, стало быть, и плащ обмануть не мог. С какого перепуга вдруг Хуану вздумалось за ней кидаться? Он что, девиц не видел никогда? Или кидался так на всех?).

Но какого черта от Хуана бежать?! Лютиэн что, не в курсе, что собаки бегают намного быстрее двуногих? Почему она, находясь в лесу, не полезла на дерево?! А она умеет по деревьям лазить - нам же канон расписывал, как она поднялась на вершину древа и ну раскачивать яво ветер развевал ея волосы. Не по приставной же лестнице она взобралась туда. Так какого черта она не делает этого сейчас?! Почему вместо этого она стоит прислонившаяся к древесному стволу и изображает княжну Тараканову, вся такая загнанная и в безвыходном положении, и может только взирать слезными оленьими очами на преследователя, умоляя ее не трогать, как викторианская дева на джентльмена, намеревающегося ее уестествить? К чему эта слащавая драма?!
Ах, она растерялась - не сообразила? А как она такая чуть что и в растерянность и не соображание дева-в-беде собиралась милого своего от Саурона выручать?! Если она даже от собаки на дереве спастись сообразить не может. Когда автору надо, она прям такая грозная и решительная, прям так Саурону понты кидает - а когда автору надо по-другому, она немедленно становится до отвращения беспомощной и до тошноты хрупкой викторианской барышней.

Далее: вот Хуан посмотрел на нее, припертую к дереву, на ее бледную беспомощность и затуманенные слезами очи, и "был приручен". А то бы что? Ну, что бы он с ней сделал, если бы не приручился так внезапно? Напал бы и загрыз? Просто покусал? Иное? Что?

И вот этот прирученный Хуан поднимает ее и несет - ёкарный бабай! Опять все и сразу сказать хочется. За какое место он ее поднимает и несет? Зубами за шкирятник? Ну а как еще? Больше нечем и не за что. Офигеть романтическая и возвышенная картина: прекрасная дева, висящая за шкирку в собачьей пасти.
И какого же она размера, эта прекрасная дева, что ее собака может за шкирку нести? Каков бы ни был большой Хуан, ведь не со слона же он величиной! Стало быть, дева ростом с пятилетнюю (мозгами, впрочем, тоже). Еще одна тошнотворность - эта очередная порция нежности, хрупкости и трепетности. Нет, блин, это вызывает не умиление. Это вызывает тот сорт отвращения, который вызывают тараканы. Хочется пришибить тапком и затереть мерзкий след.
Или Хуан ее на спину закинул, как волк овцу? Еще романтичнее и возвышенней, чо там.

И он ее несет - а это с какого, блин, перепуга?! Зачем он ее вообще куда-то тащит?! Он что, всех встреченных девиц тащит к хозяину? Или как? Или что? Кто может объяснить, почему он сейчас это делает?

И вот принес. Келегорм даже не удивлен, чего это его охотничий пес таскает девиц. Он ведет разговор с Хуаном, как будто у того в пасти курица. В т.ч. и размерами. И это та самая неземной красоты Лютиэн, в которую он прям на месте влюбился (или Куруфин, но тоже на месте возжелал). Блин, да она же с куклу ростом!! Куклофилия, блин, на марше!!
Ну реально, не могу объяснить, от чего конкретно, но весь этот отрывок (так же, как и предыдущий, где Берен ее в лесу видит и начинает выслеживать) несет отпечаток чего-то нечистого и извращенного.

И вот плащ свалился, и она стоит вся из себя такая прекрасная - вся такая белая и холодная и в серебре, и драгоценности-то сверкают, и цветы-то в волосах благоухают. Ну да, конечно, после нескольких дней бега по лесу именно так и будет выглядеть девица. Она же идеал и выглядит всегда идеально. Не потеет и не пачкается ни она сама, ни одежда. Идеальная Дульсинея.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102748 : Апрель 22, 2022, 01:30:16 »
Блин, вот есть у меня в сундуках сюжет, который прям на стопиццот процентов подходит к метке "ритуалы". И он даже короткий. Но он, блин, по Шекспиру. А писать стилизацию под Шекспира - это, блин, за три дня кавалерийским наскоком не сделаешь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102749 : Апрель 22, 2022, 01:57:44 »
Цитировать
Но какого черта от Хуана бежать?! Лютиэн что, не в курсе, что собаки бегают намного быстрее двуногих? Почему она, находясь в лесу, не полезла на дерево?!
Залезть не успела, а насчет того, чтоб просто присесть на корточки - не сообразила или не знала.  :D Хищники не любят нападать на неподвижную добычу. Неподвижность означает готовность к обороне. А собаки на людей вообще не нападают (служебные), если их не спровоцировать, и если они вот по этому следу не посланы.
Совсем дикая девица - даже алкаши догадываются упасть лицом вниз.
Цитировать
С какого перепуга вдруг Хуану вздумалось за ней кидаться? Он что, девиц не видел никогда? Или кидался так на всех?).
Вот потому, что побежала, как дурочка. А у собаки представление простое: убегает - значит боится. А боится потому, что дурные мысли имеет. Может, уже украла чего-то!:D
Цитировать
Далее: вот Хуан посмотрел на нее, припертую к дереву, на ее бледную беспомощность и затуманенные слезами очи, и "был приручен".
Как это? А до того был дикой тварью из дикого леса, что ли?
Все же английский язык весьма неуклюж. Надо понимать "проникся к ней симпатией". Начал помахивать хвостом и несколько раз слегка приложил уши. Но красавица по-собачьи не понимала и продолжала заламывать руки?
Цитировать
А то бы что? Ну, что бы он с ней сделал, если бы не приручился так внезапно? Напал бы и загрыз? Просто покусал? Иное? Что?
Встал бы по команде "охраняй", не давая и пальцем шевельнуть.
Впрочем, он раскусил эту героиню и доставил к хозяину как детсадника-потеряшку.
Цитировать
За какое место он ее поднимает и несет? Зубами за шкирятник?
Еще можно за мыс платья. Тогда и Хуану можно быть поменьше - не с того мумака, а всего лишь с лошадь. :D
Цитировать
Ну реально, не могу объяснить, от чего конкретно, но весь этот отрывок (так же, как и предыдущий, где Берен ее в лесу видит и начинает выслеживать) несет отпечаток чего-то нечистого и извращенного.
Келегорм должен был постоять пару минут в офигении. Вряд ли он учил своих собак апортировать встречных-поперечных. Остановить и придержать - другое дело. А тут несут ему моток тряпок, из которого торчит очаровательная голова в драгоценностях... Может, он даже на пень сел.
А Берену все же вломила его избранница за его маньяческие инстинкты!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"