Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4978526 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101310 : Февраль 16, 2022, 22:30:54 »
Ородрет тоже. Потому что ни на какой Ард-Гален он бы не поехал - потому что никаких дел с тамошним населением у него не было и быть не могло, как и у всех остальных нолдор.
Да почему не могло-то? Что они там - совсем дикие, что ли?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101311 : Февраль 16, 2022, 22:34:47 »
Да почему не могло-то? Что они там - совсем дикие, что ли?
Нет, просто они орки. А с орками эльфы (во всяком случае, просветленные эльдар) на одном гектаре в театре не садятся и общаются с ними исключительно через прицел.
Но даже если БЫ (на секунду поверим, что такое возможно, хотя этого невозможно даже на секунду) нолдор согласились общаться с орками как-то иначе, лично Ородрет никуда бы не поехал - много чести какому-то орочьему вождю, чтобы лично внук (или правнук) Финвэ к нему ездил.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101312 : Февраль 16, 2022, 22:41:31 »
Нет, просто они орки.
А если там не все орки, а частично люди?
Канон указывает, когда люди пришли в Белерианд. А если на Ард Гален они пришли раньше? И поселились в западной его части?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101313 : Февраль 16, 2022, 22:44:22 »
Цитировать
Ородрет тоже. Потому что ни на какой Ард-Гален он бы не поехал - потому что никаких дел с тамошним населением у него не было и быть не могло, как и у всех остальных нолдор.
Если религия запрещала как-либо общаться с неверными, то с людьми было можно. Вот я и думаю: могли какие-то поселения возникнуть за прошедшее с появления людей в Белерианде - у топей в истоке? Житье у болот и среди болот - очень распространенное явление, потому что охота там была хорошая.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101314 : Февраль 16, 2022, 22:59:26 »
F если там не все орки, а частично люди?
Во-первых, это крайне вряд ли. А во-вторых, со сторонниками Врага эльфы не общаются.
Цитировать
Канон указывает, когда люди пришли в Белерианд. А если на Ард Гален они пришли раньше? И поселились в западной его части?
Эк Вы загнули! Чтобы поселиться в западной части, они должны были пройти тыщу с лишним километров восточной. И эльфы этого не заметили? И такие перемещения не вызвали никаких пертурбаций?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101315 : Февраль 16, 2022, 23:01:12 »
Если религия запрещала как-либо общаться с неверными, то с людьми было можно. Вот я и думаю: могли какие-то поселения возникнуть за прошедшее с появления людей в Белерианде - у топей в истоке? Житье у болот и среди болот - очень распространенное явление, потому что охота там была хорошая.
См. выше: как бы люди там оказались?
А во-вторых и в-главных, даже если БЫ (хотя этого не было и быть не могло) там обитали люди, лично Ородрет не потащился бы к ним все равно!! Потому что это все равно не по чину!! Даже если бы ему что-то было нужно от них (хотя ему ничего не могло быть нужно в принципе), он бы послов послал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101316 : Февраль 16, 2022, 23:04:16 »
Не, ну в порядке версии можно допустить, что (поскольку Морготу никак не нравилась эта движуха на его южных границах, и нашественников он желал всячески отвратить в другую сторону) Саурон был послан к ард-галенским оркам в качестве военного, ткскть, советника. И так вот он и оказался на Тол-Сирионе.
Но чтобы быть таким советником, нужно иметь некоторый опыт в военном деле. А откуда он у Саурона?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101317 : Февраль 16, 2022, 23:12:31 »
Ладно, фиг ли спорить, если на Тол Сирионе всё равно не отсидишься, дожидаясь помощи, даже неделю.

Саурон был послан к ард-галенским оркам в качестве военного, ткскть, советника. И так вот он и оказался на Тол-Сирионе.
Послать его на Ард Гален Моргот мог. Но зачем Саурону забиваться в такую дыру, как Тол Сирион? Что там умного советовать?
Разве что прикинуть, не построить ли где-нибудь там настоящую крепость, чтобы закрыть проход от эльфов. Но тут нужен не советник, а фортификатор.

Цитировать
Но чтобы быть таким советником, нужно иметь некоторый опыт в военном деле. А откуда он у Саурона?
Он мог советовать по организации снабжения и АХЧ в армии.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101318 : Февраль 16, 2022, 23:31:55 »
Послать его на Ард Гален Моргот мог. Но зачем Саурону забиваться в такую дыру, как Тол Сирион? Что там умного советовать?
Мнэээ... ну, в порядке совсем дурацкой версии: поехал он, значит, в окрестности за каким-то чертом, а тут, как раз в то время, пока Саурон занят своими делами с местным населением, мимо бежит Ородрет - ведь если его вышибли из его владений, ему (см. карту) только один путь: спускаться на Ард-Гален и вдоль самых холмов пробираться к Сирионскому проходу.
Ну и Саурон вместе с местными: "ату его!!" и погнали. Вот загнали на Тол-Сирион и сидят на берегу, ждут, пока тот сдастся, потому что деваться ему некуда.
Цитировать
Разве что прикинуть, не построить ли где-нибудь там настоящую крепость, чтобы закрыть проход от эльфов. Но тут нужен не советник, а фортификатор.
Может даже, что Саурон это умеет. Но сейчас не время для этого. Если с востока движется нашествие, то нет смысла укреплять против него этот проход - пущай идут туда на здоровье.
Цитировать
Он мог советовать по организации снабжения и АХЧ в армии.
Но вряд ли местному населению требовались такие советы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101319 : Февраль 17, 2022, 00:07:18 »
Ну и Саурон вместе с местными: "ату его!!" и погнали. Вот загнали на Тол-Сирион и сидят на берегу, ждут, пока тот сдастся, потому что деваться ему некуда.
Если Саурон там типа советник, чего бы ему за всякими ородретами бегать?
Но если даже и решил размять ноги, то вот побежали, вот на Тол Сирион загнали. А остался-то там Саурон зачем?
Цитировать
Но вряд ли местному населению требовались такие советы.
Строить армию - так по всем правилам.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101320 : Февраль 17, 2022, 00:08:28 »
Цитировать
Мнэээ... ну, в порядке совсем дурацкой версии
Канон сообщает, что страстью Саурона были дисциплина и порядок. Вот и выехал посмотреть, что тут еще можно упорядочить.
Или Моргот послал его в полюдье среди своих союзников и подданных, а Саурон попал в заварушку.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101321 : Февраль 17, 2022, 00:11:11 »
Но если даже и решил размять ноги, то вот побежали, вот на Тол Сирион загнали. А остался-то там Саурон зачем?
Чтоб я знала! Хотя вообще вопрос, а остался ли он там.
Цитировать
Строить армию - так по всем правилам.
Обитателям Ард-Галена, кем бы они ни были, до строительства армий еще как до Пекина. Они еще до варварских королевств не доросли.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101322 : Февраль 17, 2022, 00:14:26 »
Канон сообщает, что страстью Саурона были дисциплина и порядок. Вот и выехал посмотреть, что тут еще можно упорядочить.
Или Моргот послал его в полюдье среди своих союзников и подданных, а Саурон попал в заварушку.
Эээ... какое полюдье? С другой стороны... с другой стороны у него задница за 450 лет Моргот мог прибрать Ард-Гален к рукам. Не прямо вот как свое владение, но зависимая территория. Тогда Саурон мог с этой целью там находиться, да.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101323 : Февраль 17, 2022, 00:29:32 »
Чтоб я знала! Хотя вообще вопрос, а остался ли он там.
Но если он там был, когда Финрод с компанией туда попали - значит, остался. Или потом ещё раз приехал? Но нафига?
Цитировать
Обитателям Ард-Галена, кем бы они ни были, до строительства армий еще как до Пекина. Они еще до варварских королевств не доросли.
Тогда получается, что и военные советники им не нужны.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101324 : Февраль 17, 2022, 00:39:11 »
Но если он там был, когда Финрод с компанией туда попали - значит, остался. Ил ипото мещё раз приехал? Но нафига?
Ладно, еще побачим, кто где остался.
Цитировать
Тогда получается, что и военные советники им не нужны.
В какой-то степени все же нужны. Есть не равный нулю шанс, что они таки послушаются, куда ставить полк правой руки, куда левой, а куда засадный полк прятать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101325 : Февраль 17, 2022, 01:06:00 »
Есть не равный нулю шанс, что они таки послушаются, куда ставить полк правой руки, куда левой, а куда засадный полк прятать.
А если кто не знает, где левая рука, а где правая, есть старый испытанный способ: "Сено, солома! Сено, солома!"  :smile3:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101326 : Февраль 17, 2022, 01:36:39 »
Цитировать
Эээ... какое полюдье? С другой стороны... с другой стороны у него задница за 450 лет Моргот мог прибрать Ард-Гален к рукам. Не прямо вот как свое владение, но зависимая территория. Тогда Саурон мог с этой целью там находиться, да.
Может, Моргот строил свое государство таким же, как Британская империя. Метрополия, доминионы, колонии и "добровольно присоединившиеся территории". Вот народы Ард Гален ему выгоднее иметь "добровольно присоединившимися".
Цитировать
А если кто не знает, где левая рука, а где правая, есть старый испытанный способ: "Сено, солома! Сено, солома!"
Такое пригодно с теми, кто сено от соломы отличает.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101327 : Февраль 17, 2022, 17:11:30 »
Во-первых, блин, взяла да сломалась оправа очков. Теперь завтра все бросай и таскайся в поисках. НИНАВИЖУ!
Во-вторых, вот Илиндэль говорила когда-то мне насчет моего стиха, ну, письма Ангмарца Эарнуру, что там последняя строчка не алё. Я с тех пор по-всякому пыталась ее поменять, ничего не получалось. А это ни с того ни с сего посреди работы вдруг-внезапно оп! да вот же как надо! всего-то навсего, как я раньше не догадалась, все же элементарно! Ну и что? И пока я дошла до дома, все испарилось из памяти бесследно! Вот вообще и совсем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101328 : Февраль 17, 2022, 22:21:31 »
Цитировать
Во-вторых, вот Илиндэль говорила когда-то мне насчет моего стиха, ну, письма Ангмарца Эарнуру, что там последняя строчка не алё. Я с тех пор по-всякому пыталась ее поменять, ничего не получалось. А это ни с того ни с сего посреди работы вдруг-внезапно оп! да вот же как надо! всего-то навсего, как я раньше не догадалась, все же элементарно! Ну и что? И пока я дошла до дома, все испарилось из памяти бесследно! Вот вообще и совсем.
А еще бывает, что в какой-то момент текст прямо пишется в голове: гладко, правильно, четко. Особенно такое бывает, когда засыпаешь. Вдруг решаешь записать, вскакиваешь - а в голове одни ошметки какие-то.
Вот уж зло берет!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101329 : Февраль 17, 2022, 22:36:25 »
Может, Моргот строил свое государство таким же, как Британская империя. Метрополия, доминионы, колонии и "добровольно присоединившиеся территории". Вот народы Ард Гален ему выгоднее иметь "добровольно присоединившимися".
Вы разницу таки учитывайте. Какова была, извиняюсь за тавтологию, разница в развитии между Британской империей и колониями ея, и какова эта разница между государством Моргота и остальными территориальными формированиями Средиземья.

Ща закончу на кухне скакать и еще чуть-чуть мысль скажу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101330 : Февраль 17, 2022, 22:43:50 »
А еще бывает, что в какой-то момент текст прямо пишется в голове: гладко, правильно, четко. Особенно такое бывает, когда засыпаешь. Вдруг решаешь записать, вскакиваешь - а в голове одни ошметки какие-то.
У меня такое часто бывает тоже, только наоборот, утром, когда только проснешься. И тут в пустую со сна голову слова в нужном порядке сами лезут. Но иной раз получается хоть что-то из этой роскоши до файла дотащить (а потом смотришь и думаешь, что иначе я бы сто лет думала, чтобы эти слова найти, да так бы и не додумалась).
Но тут-то наяву все было. В ясном, не сонном, уме.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101331 : Февраль 17, 2022, 22:54:55 »
Цитировать
Вы разницу таки учитывайте. Какова была, извиняюсь за тавтологию, разница в развитии между Британской империей и колониями ея, и какова эта разница между государством Моргота и остальными территориальными формированиями Средиземья.
Я только о структуре. Впрочем, Рим имел практически ту же конструкцию. Скажем, Армения имела своего короля, но политически была в полной зависимости от Рима и, естественно, платила налоги в его казну.
Кстати, интересно: первым олимпийским чемпионом, родившимся на территории будущего СССР, был армянский царь Вараздат.  :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101332 : Февраль 17, 2022, 23:11:03 »
Я только о структуре. Впрочем, Рим имел практически ту же конструкцию. Скажем, Армения имела своего короля, но политически была в полной зависимости от Рима и, естественно, платила налоги в его казну.
Но эту структуру чем-то поддерживать надо.

Да, так, стало быть, мысЫль: я тут за хозяйственными хлопотами попробовала поиграться с идеей, что а может, Морготов Ангбанд вроде Рима вот был. Ну, должны же они там за столько тысяч лет куда-то продвинуться. И вообще обидно, что за столько тыщ лет фон Смертьсатана нажил себе территории, сравнимые с какими-то паршивыми нолдор и еще более паршивыми синдар. Ну что это за безобразие?! Ну это первый после Эру или кто?!
Думаю себе: ну, Римская империя вот тоже вон сколько назавоевывала - так, может, вот и Моргот там у себя за горами доразвивался до уровня, создал организованную армию, и пошли его легионы варваров эльфов захватывать.
Но, подумав еще чуть-чуть, увидела, что не получается. Если бы у Моргота там реально было подобное государство (пусть даже как Рим еще республиканский, между завоеванием Италии и Пуническими войнами), то кинА бы не вышло. Он бы передавил нолдор еще когда те только явились в Средиземье. Потому что их было немного по средиземским масштабам, и военного опыта и организованной армии они не имели.
Но даже если бы Морготу просто незачем было тогда их давить, а понадобилось позже, то в промежутке он должен был увеличивать свои владения за пределами Ангбанда, и те же нолдор должны были знать об этом. И внутрисюжетный рассказчик тоже должен был об этом знать. А в тексте ни слуху ни духу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101333 : Февраль 17, 2022, 23:37:20 »
Но даже если бы Морготу просто незачем было тогда их давить, а понадобилось позже, то в промежутке он должен был увеличивать свои владения за пределами Ангбанда, и те же нолдор должны были знать об этом. И внутрисюжетный рассказчик тоже должен был об этом знать. А в тексте ни слуху ни духу.
А может, откажемся от принципа "раз об этом не упомянуто в каноне, то и быть не могло"? Текст у нас называется "Сильмариллион". Вот автор и писал о событиях, связанных с сильмариллами. А то, что происходило отдельно и где-то за краем его географии, его не интересовало. Например, авторы книг о Крымской войне 1854-55 годов сплошь и рядом не упоминают ни об английском десанте на Камчатку, ни об английских же художествах на русском севере, ни о визите двух русских военных кораблей в Северные Штаты, хотя все эти события были связаны с Крымской войной. Так и  внутриканонный автор Сильма мог не писать о том, что ему не казалось важным и интересным.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101334 : Февраль 17, 2022, 23:42:36 »
Действительно, имея в своем распоряжении тысячелетия и контингент бессмертных майар, Моргот должен был бы построить себе империю типа македонской. Ведь этим самые майар в процессе существования ничего не теряют, а вот любой опыт, хоть военный, хоть управленческий - только накапливают.
А он, красавец наш, сидит за горами в холодных землях, в опасной близости от своих соперников за власть над планетой. Может, он и впрямь дебил и маразматик?
Или просто-напросто его владения простираются куда- севернее и восточнее и даже на другой континент, о существовании которого даже нуменорские авторы не имели представления? В смысле - о его северной оконечности. Как в свое время не имели представления нынешней Канаде и Аляске, Чукотке и Камчатке.
Но тогда почему его все же вынесли? Почему Моргот не отступил в порядке в глубину своих владений? Или - не успел как был изловлен?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101335 : Февраль 17, 2022, 23:47:36 »
А может, откажемся от принципа "раз об этом не упомянуто в каноне, то и быть не могло"? Текст у нас называется "Сильмариллион". Вот автор и писал о событиях, связанных с сильмариллами. А то, что происходило отдельно и где-то за краем его географии, его не интересовало.
Но Ангбанд, как он нарисован на карте, и так расположен на 56° с.ш. На кой бы черт Моргот расширял владения за счет унылого севера?! На кой черт ему эта холодная тайга?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101336 : Февраль 17, 2022, 23:50:07 »
А он, красавец наш, сидит за горами в холодных землях, в опасной близости от своих соперников за власть над планетой. Может, он и впрямь дебил и маразматик?
Кто ж тогда нолдор, что этого дебила и маразматика победить не могли?
Цитировать
Или просто-напросто его владения простираются куда- севернее и восточнее и даже на другой континент, о существовании которого даже нуменорские авторы не имели представления? В смысле - о его северной оконечности. Как в свое время не имели представления нынешней Канаде и Аляске, Чукотке и Камчатке.
См. выше: на кой черт Морготу сдались эти тайга и тундра?! Просто зачем?! Даже если там есть нефть и газ, в сеттинге они никому не нужны.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101337 : Февраль 18, 2022, 00:08:52 »
Но Ангбанд, как он нарисован на карте, и так расположен на 56° с.ш. На кой бы черт Моргот расширял владения за счет унылого севера?! На кой черт ему эта холодная тайга?!
Конечно, можно предположить, что сфера его интересов лежала на востоке, но логичнее всё же было продвигаться на юг. Прямо за воротами - малонаселённый Ард Гален. Без гор, без обширных лесов, просто бери и осваивай! Строй города, дороги, раздавай приближённым земли... Там на тысячу лет жизненного пространства хватит. А если покажется мало, то опять же на юге полудикие эльфы отдельными анклавами. Тоже пришёл и взял. Но ничего этого нет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101338 : Февраль 18, 2022, 00:17:43 »
Конечно, можно предположить, что сфера его интересов лежала на востоке
А что там такого более интересного, чем на юге? Вряд ли там прям богатые царства-государства - ну потому что как в реальном мире: цивилизация, а с ней и богатства, распространялись с юга на север, и если в Эриадоре еще дичь и глушь, то севернее и тем более.
Цитировать
но логичнее всё же было продвигаться на юг.
Вот именно. А он этого не делает. Потому что если бы делал, то об этом бы знали. Это бы в видимой эльфам части мира происходило. И они не сидели бы ровно, видя, как враг становится сильнее и придвигается все ближе, и Финголфину не надо было твердить: "Carthago delenda est".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101339 : Февраль 18, 2022, 00:28:02 »
Канон уверяет, что Моргот боялся воды (никогда не умывался и пил только пиво :D) и никаких попыток к мореплаванию его подданные не совершали. Что тоже странно, ибо "дана была ему часть во всем".
Если бы существовал какой-то флот, можно было бы предположить и существование владений в более благоприятном климате. А эта территория - пограничная крепость против валар.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"