Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4973644 раз)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99120 : Декабрь 21, 2021, 22:45:05 »
С Йолем! А по-русски  называется день Корочун.

Потому что он самый короткий. С завтрашнего дня солнце пойдет вверх по годовой дуге.
Снег у нас есть - вот сейчас идет слабенький. Мороз тоже есть. Хотя по телевизору настращивали жуууткими холодами, всего-то -17.
Настоящие холода выглядят вот так!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57521
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99121 : Декабрь 21, 2021, 22:53:42 »
И события эти их так счастливо обошли?
Да, а что такого?
Цитировать
Да, но при раскопках Эблы (2500 годы до н. э., а также чуть раньше и значительно позже) найдены вещи из Ашшура. А по записям торговала эта Эбла с Кишем, Египтом и городами Малой Азии.
Конечно, каким-то скотоводам уровня катакомбной культуры особо много предметов роскоши не купить. Но где они брали железные орудия? И если покупали у соседей, то почему в хрониках Белерианда эти территории словно бы - сплошная ненаселенка? Никаких конфликтов даже из-за пастбищ, скажем, или из-за цен на морскую соль с соседями не было?
Да ради бога, но Сильм не об этом!!
Цитировать
Конечно, многоумные правители Сириомбара не считали нужным привлекать окрестные народы в союзники.
Во-первых, откуда мы знаем, кого они привлекали и куда? А во-вторых, союзников для чего и против кого?
Цитировать
А почему бы им не быть, если в реальном мире существовали повсеместно?
Вот прямо вот повсеместно? И у коми, и у папуасов?
Цитировать
Границы между племенными угодьями во времена вот такого присваивающего и начального производящего хозяйства - вещь серьезная. Вплоть до того (это на землях коми, ненцев, манси), что нельзя было подобрать добычу, если раненое на своей территории животное успело перебежать на чужую. Потому и существовали компенсаторные территории, по которым можно было свободно проехать по каким-то делам.
Эээ... а какая тут компенсация? Компенсация чего?
Ну и да, компенсация там или нет, это не повод разрешать шататься по своей территории какому-то пришлому народу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99122 : Декабрь 21, 2021, 22:54:49 »
Надо же, у нас снег пошёл! Не ложится, понятное дело, потому что земля тёплая, но факт снегопада налицо.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99123 : Декабрь 21, 2021, 23:10:47 »
Цитировать
Во-первых, откуда мы знаем, кого они привлекали и куда?
Раз в летописи "вроде бы ненаселенка", то можно сделать вывод: никаких свидетельств о контактах с местным населением до летописца не дошло.
Цитировать
А во-вторых, союзников для чего и против кого?
Вроде бы Моргота и Эарендил, и Эльвинг бояться перестали, раз так  уверенно отклоняли предложения о союзничестве  Феанарионов. И какого-либо нашествия новых племен не опасались. Но могли собирать союзников против тех же Феанарионов. Ведь не совсем дураки же, знали, что краденое укрывают.
Цитировать
Вот прямо вот повсеместно? И у коми, и у папуасов?
Вот у папуасов как раз наличие таких проходов подтверждается интересными обычаями. По таким проходам юноши и девушки компаниями ходят в соседние деревни "на посиделки". С песнями и музыкой - и никто не имеет права нападать на такие компании.
Цитировать
Эээ... а какая тут компенсация? Компенсация чего?
Компенсация запретов. Дабы не создавалась ненужная напряженность.
В конце концов, проехать по племенной территории было можно. Вставать на отдых. И охотиться для собственного пропитания. Но не более того.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57521
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99124 : Декабрь 21, 2021, 23:25:28 »
Раз в летописи "вроде бы ненаселенка", то можно сделать вывод: никаких свидетельств о контактах с местным населением до летописца не дошло.
Во-первых, вообще ничего, ни "ненаселенка", ни ее отсутствие. А во-вторых, Сильм не летопись. И были там контакты или не было их - Сильма это не касается от слов вообще и совсем.
Цитировать
Вроде бы Моргота и Эарендил, и Эльвинг бояться перестали, раз так  уверенно отклоняли предложения о союзничестве  Феанарионов. И какого-либо нашествия новых племен не опасались.

Да какого Моргота бояться, находясь более чем в полутора тысячах километрах по прямой от него?!?!
Цитировать
Но могли собирать союзников против тех же Феанарионов. Ведь не совсем дураки же, знали, что краденое укрывают.
Во-первых, ну посмотрите уже на карту!!! Посмотрите, блин, на нее!! Между Гаванями и территорией, о которой я веду речь, пятьсот километров по прямой!! На этой прямой вдобавок кусок леса этого самого, Таур-им-Дуинат, кусок Сириона и Андрам. То есть ясно, что рельеф достаточно сложный. Так какие нафиг союзники через такие расстояния?! Второе: чтобы собирать союзников все равно против кого, надо иметь что этим союзникам предлагать. И что могли предложить Гавани?
О третьем как-нибудь потом.
Цитировать
Вот у папуасов как раз наличие таких проходов подтверждается интересными обычаями. По таким проходам юноши и девушки компаниями ходят в соседние деревни "на посиделки". С песнями и музыкой - и никто не имеет права нападать на такие компании.
И это, по-Вашему, прям ничьи территории? Те, по которым эти компании ходят? Блин, если бы это были именно такие территории, по ним не надо было бы ходить с песнями и плясками - по Вашим же собственным словам, там всем можно ходить, и никто ни на кого нападать не должен, независимо от того, с песнями-плясками там идут или молча. И не вешайте мне лапшу на уши.
Цитировать
Компенсация запретов. Дабы не создавалась ненужная напряженность.
Во-первых, каким образом такая территория снимает какую-то там напряженность? Конкретно каким? Во-вторых, откуда вообще напряженность? Сегодня от меня к тебе раненый зверь убежит, завтра от тебя ко мне. Или что, звери только в одну сторону бегают, что ли?
Цитировать
В конце концов, проехать по племенной территории было можно. Вставать на отдых. И охотиться для собственного пропитания. Но не более того.
Так вот такая переселяющаяся толпа для собственного пропитания выжрет половину леса, пока через него идти будет. И нафиг такое счастье на своей территории?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57521
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99125 : Декабрь 22, 2021, 00:07:44 »
Да, так ишшо сказать хотела надысь: в разных местах канона (вот, в частности, и в новообретенном, и в "Мифах") писано бысть, что пребывание в физическом теле постепенно привязывает айнур к нему. И мало-помалу сбросить тушку легко и быстро, как одежду, уже не получается - это все равно становится, что обычной душе тело покинуть. Как смерть, в общем: больно и неприятно. И силы убывают от этого привязывания и в теле пребывания.
А всякие действия телесного характера этот процесс привязывания и силоубывания ускоряют. Еда, например, питье, но самое прям привязывающее действие - это (ну естественно! кто бы сомневался?) размножение.

Но получается, что даже если те же валар сидят у себя неподвижно, как Манвэ на Таникветили, и ничего не делают, то силы их все равно убывают и убывают. И когда-нибудь убудут совсем. Спрашивается: так зачем же их таких отправили в Арду и держат в ней?!

И второе: а как это вообще так, что силы только убывают, но не восстанавливаются? Айнур что, созданы типа как на батарейках? Разрядилась со временем, и аллес, как тот розовый заяц в рекламе энерджайзера? Почему люди или там эльфы силы восстанавливать могут (поели-поспали, отдохнули), а айнур не могут? Как это так?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99126 : Декабрь 22, 2021, 00:26:50 »
Цитировать
Во-первых, вообще ничего, ни "ненаселенка", ни ее отсутствие. А во-вторых, Сильм не летопись. И были там контакты или не было их - Сильма это не касается от слов вообще и совсем.
Но почему тогда попали в эти хроники приход марахингов к Химрингу и даже сведения о том, что разные роды халадин в прошлое время враждовали между собой? Где-то там, за горами.  А тут вон рядом со владениями самых святых и благословенных. Чьи земли к тому же процветают под благодатным светом краденого камня. Казалось бы, должно существовать движение из той мнимой ненаселенки, принимаемое или отвергаемое. Как постоянно наблюдалось движение на территорию Рима и Византии: грабануть или поселиться.
Цитировать
Да какого Моргота бояться, находясь более чем в полутора тысячах километрах по прямой от него?!?!
Так канонически в Сириомбаре собрались беженцы отовсюду. Должны были бы хоть от прежнего страха опасаться.
Кстати - а ведь насчет хитлумцев в Гаванях что-то не нахожу упоминаний.
Цитировать
Так какие нафиг союзники через такие расстояния?!
Ничего, вон тем же болгарам в каганские времена не было особых затруднений совершать броски из Подунавья до Фракии и обратно.Как и потом аварам. Конные воины совершали и более дальние походы.
Цитировать
Второе: чтобы собирать союзников все равно против кого, надо иметь что этим союзникам предлагать. И что могли предложить Гавани?
Соль, без которой практически очень трудно выжить.
Цитировать
И это, по-Вашему, прям ничьи территории? Те, по которым эти компании ходят? Блин, если бы это были именно такие территории, по ним не надо было бы ходить с песнями и плясками - по Вашим же собственным словам, там всем можно ходить, и никто ни на кого нападать не должен, независимо от того, с песнями-плясками там идут или молча.
Вот что характерно, по словам голландских исследователей торговцы и сказители ходили молча, потому что днем. Но обязательно открыто и по тропе, чтобы издали были видны их мирные намерения. С шумом и музыкой молодежь путешествовала ночами.
А "ничейность" территории доказывает факт, что никто не пытался эти тропы как-то загораживать и что-то требовать за проход по ним. Материальную компенсацию за услугу или пользование какими-то удобствами вроде ночевки в деревне папуасы в 1920 годы уже знали.
Цитировать
Так вот такая переселяющаяся толпа для собственного пропитания выжрет половину леса, пока через него идти будет. И нафиг такое счастье на своей территории?
Нет, ну откуда Вы взяли какую-то переселяющуюся толпу?! Какие-либо значительные передвижения оформлялись совершенно иначе, чем вдруг куда-то ломануться. Эпос знает конфликты между родами за территории, знает и договоры с компенсациями и без.
Но проезд через чужие угодья дозволялся не толпе, а какому-нибудь аргишу в несколько человек. вот едет кто-то в гости или мимо. Все эти эпические походы за невестой, в поисках особо ценной вещи или ради мести - это далеко не толпа. Если вдруг упоминается "сай" - войско, ополчение, то это уже точно не поездка, а война.
А массовые сезонные перекочевки тоже совершались. Вон одна такая ворга ведет из Европы в Азию как раз вокруг перевала Дятлова. Древняя весьма ворга, которой систематически пользовались и несколько пастушеских родов, и охотники, и торговцы. Причем сами горы, через которые перегоняли стада, были именно ничейными - по причине ненужности никому. А пастбища - в коллективной собственности.
Есть еще один аспект этой собственности на стадо. В эпосе часто герой или героиня живет в чужой семье на правах вроде бы ребенка, но "нелюбимого". Работает больше других детей, а получает меньше. Потом выясняется, что герой вообще принадлежит к другому роду, истребленному теми, у кого он живет. Самого же его оставили в живых и взяли в род "на счастье оленьего стада". Это можно истолковать как признание некоей мистической связи настоящих хозяев с их угодьями.
Иногда такой герой скитается, спасаясь от врагов, по дальним землям. Охотится для пропитания или даже берет чужую добычу, что запрещено - но прощается вот такому потерпевшему.
"Увидел я - лось к дереву привязан, оленья туша лежит, рядом мехов оленьих сверток. Завернулся в мех, стал мерзлое мясо грызть. Тут колокольчики зазвенели. Едет то ли женщина, то ли девушка. Остановилась, оленей отпрягла, лося запрягла. На тушу посмотрела, меня поворотником ударила, обругала и уехала".
Однако же не прирезала, недоеденную тушу не отобрала. Потому что можно не радоваться бродягам на своем пастбище, но мешать ему выжить нельзя.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99127 : Декабрь 22, 2021, 00:34:30 »
Цитировать
но самое прям привязывающее действие - это (ну естественно! кто бы сомневался?) размножение.
Оттого, значит, "великие орки" и закончились? А вот балрог себя соблюдал в чистоте - и вон как хорошо сохранился! :thumbup:
Цитировать
И второе: а как это вообще так, что силы только убывают, но не восстанавливаются? Айнур что, созданы типа как на батарейках? Разрядилась со временем, и аллес, как тот розовый заяц в рекламе энерджайзера? Почему люди или там эльфы силы восстанавливать могут (поели-поспали, отдохнули), а айнур не могут? Как это так?!
А тогда понятно, отчего Моргот охромел! И отчего Вана волос лишилась безоговорочно. Раз не восстанавливается энергетический ресурс, то и физика (как ее ни называй: фана, роа) саморемонту не подлежит. То есть, если задвинуть под глаз тому же Морготу или Манвэ, они так и будут до самой той амбар-метта ходить с фингалом?!
Еще одно доказательство, что валар - чуждая раса, несовместимая со средой Арды.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57521
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99128 : Декабрь 22, 2021, 00:56:41 »
Но почему тогда попали в эти хроники приход марахингов к Химрингу и даже сведения о том, что разные роды халадин в прошлое время враждовали между собой? Где-то там, за горами.
Господи, да эти сведения буквально одной строчкой. Было бы о чем говорить.
Цитировать
А тут вон рядом со владениями самых святых и благословенных. Чьи земли к тому же процветают под благодатным светом краденого камня. Казалось бы, должно существовать движение из той мнимой ненаселенки, принимаемое или отвергаемое. Как постоянно наблюдалось движение на территорию Рима и Византии: грабануть или поселиться.
Да сколько раз уже повторять, что для повествования эти движения из какой-то там, прости господи, ненаселенки нафиг не нужны!
Цитировать
Так канонически в Сириомбаре собрались беженцы отовсюду. Должны были бы хоть от прежнего страха опасаться
Ну да, они же все идиоты.
Цитировать
Кстати - а ведь насчет хитлумцев в Гаванях что-то не нахожу упоминаний.
Их там никто не находит, не только Вы.
Цитировать
Ничего, вон тем же болгарам в каганские времена не было особых затруднений совершать броски из Подунавья до Фракии и обратно.Как и потом аварам. Конные воины совершали и более дальние походы.
Ну да, как обычно: если где-то так было, значит, и везде так могло быть.
Цитировать
Соль, без которой практически очень трудно выжить.
Вы это серьезно? Соль просто продавали. За деньги. Без которых денег Гаваням выжить тоже очень трудно.
Цитировать
Вот что характерно, по словам голландских исследователей торговцы и сказители ходили молча, потому что днем. Но обязательно открыто и по тропе, чтобы издали были видны их мирные намерения. С шумом и музыкой молодежь путешествовала ночами.
Так вот если бы это была прям ничейная территория, по ней и по ночам можно было бы тихо ходить.
Цитировать
А "ничейность" территории доказывает факт, что никто не пытался эти тропы как-то загораживать и что-то требовать за проход по ним. Материальную компенсацию за услугу или пользование какими-то удобствами вроде ночевки в деревне папуасы в 1920 годы уже знали.
Просто офигеть. На Руси-матушке до сих пор по дорогам ходи невозбранно и никому за это не плати. И что, это означает, что дороги ничейные и созданы для... ну, для чего там у Вас эти ничейные территории у дикарей?
Цитировать
Нет, ну откуда Вы взяли какую-то переселяющуюся толпу?!
Здрасьте. Речь идет о ком там... той части народа Беора, которая ушла куда-то на юг. Так и что, там три калеки ушли, что ли? И в каноне писано "тысяча". Даже если это прям весь народ по головам, а не только взрослые мужчины, то это не толпа, что ли?
Цитировать
Но проезд через чужие угодья дозволялся не толпе, а какому-нибудь аргишу в несколько человек. вот едет кто-то в гости или мимо.
Так тут минимум тыща морд перемещается.
Цитировать
Все эти эпические походы за невестой, в поисках особо ценной вещи или ради мести - это далеко не толпа. Если вдруг упоминается "сай" - войско, ополчение, то это уже точно не поездка, а война.
А к чему Вы это пишете, если речь идет о переселении куда-то на юг части беорингов?
Цитировать
А массовые сезонные перекочевки тоже совершались. Вон одна такая ворга ведет из Европы в Азию как раз вокруг перевала Дятлова. Древняя весьма ворга, которой систематически пользовались и несколько пастушеских родов, и охотники, и торговцы.
Волчик, я Вас паки прошу: можно как-нибудь обходиться без всех этих "реней", "уремников", "ворг" и прочих диалектных словей?Их, блин, знают в трех деревнях, а на всей остальной территории России никто о них понятия не имеет. И что такое эта Ваша, прости господи, ворга, я в душе не сова. А что такое этот Ваш уремник, не знает даже гугл.
Цитировать
Есть еще один аспект этой собственности на стадо. В эпосе часто герой или героиня живет в чужой семье на правах вроде бы ребенка, но "нелюбимого". Работает больше других детей, а получает меньше. Потом выясняется, что герой вообще принадлежит к другому роду, истребленному теми, у кого он живет. Самого же его оставили в живых и взяли в род "на счастье оленьего стада". Это можно истолковать как признание некоей мистической связи настоящих хозяев с их угодьями.
Иногда такой герой скитается, спасаясь от врагов, по дальним землям. Охотится для пропитания или даже берет чужую добычу, что запрещено - но прощается вот такому потерпевшему.
"Увидел я - лось к дереву привязан, оленья туша лежит, рядом мехов оленьих сверток. Завернулся в мех, стал мерзлое мясо грызть. Тут колокольчики зазвенели. Едет то ли женщина, то ли девушка. Остановилась, оленей отпрягла, лося запрягла. На тушу посмотрела, меня поворотником ударила, обругала и уехала".
Однако же не прирезала, недоеденную тушу не отобрала. Потому что можно не радоваться бродягам на своем пастбище, но мешать ему выжить нельзя.
Эээ... все это, конечно, интересно, но во имя господа, к чему это? Какое отношение эти были и сказки имеют к теме разговора?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99129 : Декабрь 22, 2021, 00:57:59 »
А всякие действия телесного характера этот процесс привязывания и силоубывания ускоряют. Еда, например, питье, но самое прям привязывающее действие - это (ну естественно! кто бы сомневался?) размножение.
И они, зная всё вот это упорно лезли в эти самые тела? Вместо того, чтобы парить беспечным и вечным духом, которому ни есть, ни пить не  надо, лезут в эти медлительные, уязвимые, подверженные убиванию тела, которых надо кормить-поить и спать укладывать, да ещё зная, что каждый день жизни в теле наносит организму непоправимый вред.
Да я на их месте к этому телу и с подветренной стороны бы не подошла!
Цитировать
И второе: а как это вообще так, что силы только убывают, но не восстанавливаются? Айнур что, созданы типа как на батарейках? Разрядилась со временем, и аллес, как тот розовый заяц в рекламе энерджайзера? Почему люди или там эльфы силы восстанавливать могут (поели-поспали, отдохнули), а айнур не могут? Как это так?!
Видимо, у них это равноценно процессу старения - отдыхай-не отдыхай, а под горку катишься.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99130 : Декабрь 22, 2021, 01:59:16 »
Цитировать
Так вот если бы это была прям ничейная территория, по ней и по ночам можно было бы тихо ходить.

Вон в заводскую проходную тоже в неположенное время ходить нельзя.
Эта Папуасия находилась в состоянии какой-то странной войны очень долго. И идущий в темноте бесшумно автоматически считается подкрадывающимся врагом. А враг где крадется - без разницы, по тропе или по зарослям. Оно и в европейских сказках часто намекается, что добрый человек не ходит тайком.
Цитировать
И что, это означает, что дороги ничейные и созданы для... ну, для чего там у Вас эти ничейные территории у дикарей?

Которые дороги "созданы", за проезд по ним платили еще по Правде Ярослава (а скорее всего - за тысячу лет до того). Имеются в виду мосты и гати. За пользование ими брали пошлину. Просто же накатанная колея действительно ничейная, ее никто специально не строил. Потому она и бесплатная, общественная. Тропы в Новой Гвинее тоже никто не асфальтировал, потому они принадлежат всем.
Цитировать
Здрасьте. Речь идет о ком там... той части народа Беора, которая ушла куда-то на юг. Так и что, там три калеки ушли, что ли? И в каноне писано "тысяча". Даже если это прям весь народ по головам, а не только взрослые мужчины, то это не толпа, что ли?
Если они ушли, исчезнув из поля зрения хроникеров, то ушли далеко.
Кстати, они не с одними рюкзаками двигались, ясное дело. А со скотом по лесу не пройдешь. Так что они, видимо, достигнув опушек Оссирианда (или Леса между реками), держались более-менее открытых мест вдоль реки.
Остановить их местное население не смогло, а вот поселиться не дало. Заставило продолжать выбранное движение. А может быть, нанесло столь серьезное поражение, что остатки этих марахингов повернули обратно и смешались с другими народами. Но могло и пропустить, а река дала возможность не особо раздражать местных жителей охотой на их дичь.
Да и вообще, эти эдайн уже давно не неолитчики и могли прокормиться продуктами собственного скота, только дополняя случайной охотой.
Цитировать
И что такое эта Ваша, прости господи, ворга, я в душе не сова.
Ворга - это дорога, по которой не только ездят, но и перегоняют оленей. Оттого проходит она так, что животные могут по дороге питаться.
Каждый проезжающий старается выбросить с тропы камни, чтоб не калечить транспортное средство. Особенно актуально было это для эпохи нарт. Благодаря многовековым стараниям старые ворги видно из космоса.  :D
Цитировать
А что такое этот Ваш уремник, не знает даже гугл.
Не может быть! Я это слово в книгах видела.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #99131 : Декабрь 22, 2021, 05:18:46 »
Кстати, всегда в день самого низкого солнца мы поминаем мастера Феанаро.
А с чем  это связано? У него день рожденья в этот день?
Мы не знаем, была ли в Валиноре разная продолжительность светового дня, но в этот рождаются, чтобы бросить вызов тьме и создать свет. За свет!!!
А если наоборот? Кому бросают вызов те, кто рождаются на летнее солнцестояние?
И у вас у всех день длиннее, так как вы все южнее меня. У вас в восемь утра светло?
У нас сегодня солнце встало в восемь. Это не значит, что стало светло. Сквозь толстую пелену зимних низких облаков свет пробивается с трудом, так что фонари горят почти до половины девятого.
А снега нет. Выше в гору на сотню метров - подмораживает, тропинки похрупывают, ручейки сковывает по берегам ледок. А за снегом надо час на север ехать -  там есть, да.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99132 : Декабрь 22, 2021, 08:53:15 »
А снега нет. Выше в гору на сотню метров - подмораживает, тропинки похрупывают, ручейки сковывает по берегам ледок. А за снегом надо час на север ехать -  там есть, да.
А я сегодня проснулась и, ещё не вставая, глянула в окно: жёлтое снежное небо, в окно лупит снежными зарядами, метель, красота!
Встала. подошла  к окну, глянула вниз - душераздирающее зрелище! Тёмный асфальт, слякоть, только кое-где белые полосочки. Даже горы как следует не укрыло, вид у них неряшливый, пятнами. А теперь солнце встало, вовсе всё растает.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57521
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99133 : Декабрь 22, 2021, 13:58:40 »
Прикольных картинощек:




"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99134 : Декабрь 22, 2021, 18:10:22 »
Много чести Тинголу - в виде такого котэ его показывать!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57521
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99135 : Декабрь 22, 2021, 18:11:55 »
Много чести Тинголу - в виде такого котэ его показывать!
Да ладно! Какого "такого"? Обычный Васька помоечный.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99136 : Декабрь 22, 2021, 19:57:52 »
Да ладно! Какого "такого"? Обычный Васька помоечный.
Больно гладок да упитан для помоечного.
Хотя для меня любой помоечный Васька лучше Тингола.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57521
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99137 : Декабрь 22, 2021, 20:12:29 »
Больно гладок да упитан для помоечного.
Ну, Мелиан подобрала, откормила  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57521
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99138 : Декабрь 22, 2021, 21:35:25 »
Свет вернули, можно заново настукивать пост.

Видимо, у них это равноценно процессу старения - отдыхай-не отдыхай, а под горку катишься.
Но вроде как если без тела, одним токмо духом, то силы остаются. С другой стороны, если Мелькор тратил-де силы свои на искажение Арды, и вся Арда была его Кольцом (не спрашивайте, не знаю. Я все мозги сломала, пытаясь понять эту фразу из "Мифов..."), то валар, которые сидят ровно и не делают ничего, тоже тратят силы. Так что вот Манвэ сидит на Таникветили истуканом, не спышит-не сдышит. А это как?

Угу, пока можно читать "Мифы" - там же атас.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99139 : Декабрь 22, 2021, 22:17:49 »
Но вроде как если без тела, одним токмо духом, то силы остаются. С другой стороны, если Мелькор тратил-де силы свои на искажение Арды, и вся Арда была его Кольцом (не спрашивайте, не знаю. Я все мозги сломала, пытаясь понять эту фразу из "Мифов..."), то валар, которые сидят ровно и не делают ничего, тоже тратят силы. Так что вот Манвэ сидит на Таникветили истуканом, не спышит-не сдышит. А это как?

Ну, как человеческий организм - хоть он за автобусом бегает, хоть сиднем сидит, а процесс старения идёт. Так и из валар силы уходят, будто песок из часов высыпается. Это в автомобиле - если ездить, то бензин расходуется, а если стоять, то он экономится. Видимо, валарскую силу сидя сиднем сэкономить нельзя.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57521
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99140 : Декабрь 22, 2021, 22:34:56 »
Кракодил чуть-чуть побывал на Опушке.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99141 : Декабрь 22, 2021, 22:44:55 »
Кракодил чуть-чуть побывал на Опушке.
Вместо того, чтобы!...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57521
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99142 : Декабрь 22, 2021, 23:05:28 »
Вместо того, чтобы!...
...ходить налево, Кракодил пошел налево от налева  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99143 : Декабрь 22, 2021, 23:09:44 »
...ходить налево, Кракодил пошел налево от налева  :D
Да не пошёл, а поскакал. Беспорядочно. Не Кракодил Вы, а кузнечик. Или лягушка. Только и знаете, что прыгать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57521
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99144 : Декабрь 22, 2021, 23:11:22 »
Ну чо я сделаю? Новый Год, опять же. Сказок хочется, волшебства, добро побеждает зло и все такое.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5086
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #99145 : Декабрь 22, 2021, 23:14:10 »
У вас там к концу года план по текстам горит, что ли? Какой номер из списка допиливаете?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57521
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99146 : Декабрь 22, 2021, 23:33:16 »
У вас там к концу года план по текстам горит, что ли? Какой номер из списка допиливаете?
Совершенно внебрачный. На фикбуке, типа, конкурс не конкурс, а так, мероприятие: типа, мы присылаем вам заявку, а вы напишите текст по ней. Заявки, конечно, одна другой тупее. Но мы решили, что это челлендж такой - из любого овна можно сложить конфетку.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99147 : Декабрь 23, 2021, 00:46:02 »
У вас там к концу года план по текстам горит, что ли?
План у нас сгорел давно, и даже дымиться перестал, и угли пеплом затянуло...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57521
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99148 : Декабрь 23, 2021, 08:45:40 »
План у нас сгорел давно, и даже дымиться перестал, и угли пеплом затянуло...
Ой, Медведь! Я под очередной Новый Год в очередной раз вспоминаю Калевалу свою эпическую и недописанную. Шесть лет уж своей очереди дожидается!  :bang: :bang:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57521
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99149 : Декабрь 23, 2021, 20:19:04 »
Кому мороза отсыпать? У нас -22 с ветром.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".