Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4918999 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98430 : Ноябрь 29, 2021, 17:54:54 »
Никоим образом не хочу прерывать уникальный творческий процесс, однако, прошу заметить, что отчёт о поездке в Астрахань подвис. Надеюсь, не на пару лет))). Фотки с лотосами хотя бы выложите в «По городам...»  :smile3:
не нашла подходящий смайл - ресурс, где я их брала, накрылся в связи с неуплатой *истошно* И ТЫ, БРУТ!!!!!111расрасадын Нам Ягу пилить, у нас профайлы мхом зарастают (у Медведя и Кракодила последняя выкладка была 8 августа, у Кракодила - "Яблочко" в Кричалках-свистелках не считаем, это фигня - 5 сентября, и еще два впроцессника на руках, на каждом последнее обновление около года назад было), вотпрямщас, ВОТПРЯМЩАС!!! к нам пришел еще один ждун на "Короля" (а там последняя выкладка была уже больше года назад, а дальше у нас еще конь копытом не касался, не то что не валялся)... и тут Вы... И ТЫ, БРУТ!!!!!!!!!!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98431 : Ноябрь 29, 2021, 18:04:15 »
и тут Вы... И ТЫ, БРУТ!!!!!!!!!!!

Ну шо Ви так кричите. Нешто я зверь-леопард? Я ж не знала всей глубины ваших писцовых завалов  :cray:
Я же сказала: звиняйте и только фоточки попросила.

Ладно, отползу в сторонку и не буду отсвечивать, у вас там и вправду ужас-ужас ( я между прочим тоже ждун всего этого :worthy: )

Кстати, у Яги уже четыре части готовых есть - можно же и начать выкладывать, не?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98432 : Ноябрь 29, 2021, 18:07:08 »
Я же сказала: звиняйте и только фоточки попросила.
*величественно, завернувшись в тогу* Ни-ка-да! Фото - только вместе с АтчОтом!!

Так, ладно. Поскольку через некоторое время начнется продолжение банкета, принесу немного пользы обчеству сейчас (нет, это я о каноне-варваре).
Цитировать
Кстати, у Яги уже четыре части готовых есть - можно же и начать выкладывать, не?
Не-не-не. Вот когда останется к допиливанию последняя часть, вот тогда выкладку и начнем, чтобы финал одновременно вышел и тут, и там. Но не раньше. А то ж я ж нас знаю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98433 : Ноябрь 29, 2021, 18:16:17 »
Так, ладно. Поскольку через некоторое время начнется продолжение банкета
Фигасе, Вы праздник себе продлили! И ведь дата не круглая , в следующем году неделю гулять будете? :D

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98434 : Ноябрь 29, 2021, 18:18:26 »
Фигасе, Вы праздник себе продлили!
Ну, со вчера же перенесли.
Цитировать
И ведь дата не круглая
Это чо это не круглая?! Семью семь - это, можно сказать, прямо-таки священное число!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98435 : Ноябрь 29, 2021, 18:22:27 »
Позор на мои черные полоски! У меня октябрь с ноябрем поперепутались  :blink:

Кракодил, поздравляю с Днем Рождения!
Желаю всего самого наилучшего: здоровья, больших упитанных писцов, много-много времени для творчества и все, что вам больше всего хочется!



Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98436 : Ноябрь 29, 2021, 18:25:23 »
Это чо это не круглая?! Семью семь - это, можно сказать, прямо-таки священное число!
А, Вы в метатекстовом смысле...)))
Ладно, тогда вот ещё подарочек, раз уж праздник продолжается.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98437 : Ноябрь 29, 2021, 18:33:52 »
Привет Тигра! Как дела?

Ты не поверишь, только сейчас про тебя вспоминала. Это потому, что сижу и думаю не покусится ли мне
на святое. На Вильяма нашего Блейка. Которого, вообще-то, весьма уважаю и люблю, и не имею объективных причин для надругательства над ним посредством перевода. Но его  «The Tyger» мне почему-то сейчас очень в тему. Хотя, ты совсем другой Тигр, конечно :D.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98438 : Ноябрь 29, 2021, 19:29:00 »
Твою ж мать!! Я писала-писала, а оно все слетело!! Ёкарный бабай!! Убиццо апстену!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98439 : Ноябрь 29, 2021, 19:32:31 »
Твою ж мать!! Я писала-писала, а оно все слетело!! Ёкарный бабай!! Убиццо апстену!!

Мысли явно материальны. Вот ведь только днём Вы озвучили:
«все равно что простыню поста написать, а она пропала, и давай пиши ее по-новой.»

Жалко. Иногда сложно повторить особо удачные формулировки.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98440 : Ноябрь 29, 2021, 19:45:49 »
Жалко. Иногда сложно повторить особо удачные формулировки.
Да нет, тут, по счастью, пропала только работа. Ибо я хотела для начала запостить одну статью, содержимое которой было бы полезно для дальнейших рассуждений - а эту статью я притаскивала еще на совсем старый Перекресток. Но за это время я ознакомилась с оригиналом, обнаружились некоторые расхождения, да и перевод неполный, так что я взялась исправлять и восполнять. А там таки шесть вордовских страниц. И вот когда все было на 2/3 готово, случился упс. Абыдна, да.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98441 : Ноябрь 29, 2021, 20:23:13 »
Привет Тигра! Как дела?
Привет! Если отбросить, что творится вокруг, то все хорошо. Я пока занята очень. Планов громадье до НГ напланировала.

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98442 : Ноябрь 29, 2021, 20:36:23 »
Привет! Если отбросить, что творится вокруг, то все хорошо. Я пока занята очень. Планов громадье до НГ напланировала.
Планы - это хорошо, значит жизнь продолжается. А что, у тебя вокруг что-то особенное творится или как всегда?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98443 : Ноябрь 29, 2021, 20:43:54 »
Планы - это хорошо, значит жизнь продолжается. А что, у тебя вокруг что-то особенное творится или как всегда?
Не, не прям так особенное, но озвучивать не буду. А то вечно после этого планы наперекосяк.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98444 : Ноябрь 29, 2021, 21:05:04 »
Привет, Тигруша!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98445 : Ноябрь 29, 2021, 22:13:47 »
Привет, Тигруша!
Привет, Медведица! *крепко обнимает*

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98446 : Ноябрь 30, 2021, 00:23:47 »
А я вот за два с половиной часа служебных обязанностей прям обжалелась в очередной раз, что нельзя из головы в файл писать. Оно в башке просто перло прям готовый текст (финала, о котором я Вам сегодня говорила), прям со всем делами, репликами и прочим, и эпическим полотном апокалипсиса в обратную сторону, прям круто и уау! А сейчас домой пришла - да оно прокрутилось уже всё. И записывать - да все равно что простыню поста написать, а она пропала, и давай пиши ее по-новой.
Вам нужен диктофон.  Я серьезно.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98447 : Ноябрь 30, 2021, 01:05:37 »
Цитировать
Вам нужен диктофон.  Я серьезно.
Нет, диктофон - это слишком медленно для такого процесса. Надо бы какой интерфейс, чтоб фиксировал в файл слова в момент их формулирования в голове!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98448 : Ноябрь 30, 2021, 09:15:58 »
Нет, диктофон - это слишком медленно для такого процесса. Надо бы какой интерфейс, чтоб фиксировал в файл слова в момент их формулирования в голове!
Ну, уж слова-то говорить можно?
Может, есть какое-нибудь для мобильника приложение. С активацией голосом. Говоришь кодовую фразу, мол, записывай, мобильный джин, и прямо диктуешь строку, льющуюся с неба.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98449 : Ноябрь 30, 2021, 09:35:46 »
Вам нужен диктофон.  Я серьезно.
Да, я даже как-то уже прикидывала и модели рассматривала. Проблема только в том, что проговаривание вслух не всегда бывает уместно. Конечно, на работу мою это не влияет, и кому какое вообще до меня дело, что я там бубню, и к разговорам через гарнитуру, когда человек идет и как будто сам с собой разговаривает, все в общем привыкли. Но с таким поведением надо все же освоиться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98450 : Ноябрь 30, 2021, 09:37:21 »
Нет, диктофон - это слишком медленно для такого процесса.
Не, нормально. Текст я думаю именно в текстовом виде, как если бы читала его про себя готовый.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98451 : Ноябрь 30, 2021, 19:12:59 »
Фух, я это сделала!

Короче говоря, вчера я хотела притащить сюда одну статью - я уже когда-то давно приносила ее на совсем старый Перекресток, но кто больно оттуда ее помнит? К тому же за прошедшее время я нашла оригинал, и в переводе оказались расхождения, и он вообще неполный. Так что я заодно взялась допереводить и отредактировать, и в итоге от того прежнего перевода остались только отдельные пассажи.

Статья была написана для всяких ролевиков-в-настольные-игры-игровиков, но поскольку она основана на данных из реального мира, она будет полезна всем.

Итак,

"Средневековая демография для чайников"

C. Джон Росс, © 1993, 1999

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98452 : Ноябрь 30, 2021, 23:07:09 »
Что-то пусто у нас сегодня...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98453 : Ноябрь 30, 2021, 23:08:20 »
Что-то пусто у нас сегодня...
Зима на носу. Все в спячку пошли.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98454 : Ноябрь 30, 2021, 23:19:29 »
Зима на носу. Все в спячку пошли.
Да, последний день осени. С нами она прощается эффектно: дует сумасшедший моряк, временами срываются какие-то просто истерические ливни, МЧС то и дело предупреждает о смерчах, оползнях, подъёме воды в малых реках и сгонной волне на Азовском море.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98455 : Ноябрь 30, 2021, 23:50:08 »
Да, так к чему я принесла эту пространную статью. Все к тому же исходу нолдор.

Нолдор, конечно, в Валиноре обитали, имея стадию развития, ткскть, далекую еще от Высокого Средневековья. Но вот 90% населения ушли, остались 10%.
Из оставшихся 10% 9/10 продолжат заниматься с/х - потому что в средневековом сеттинге 90% населения было занято с/х. Но оставшиеся ремесленники - для части из них попросту не хватит народу. Те самые сапожники, для прокормления которых надо (условно) 150 голов на одного, останутся и продолжат работать. Хотя если их будет больше, чем 1/150, лишняя часть разорится и вынуждена будет заняться чем-то другим. А если будет меньше, то кто-нибудь научит еще - но только пока не восполнится недостающее количество. Потому что дальше следующим работы уже просто не хватит. А поскольку эльфы бессмертны, и смены поколений у них нет, обучать новых мастеров при достаточном количестве уже имеющихся незачем.

Обычные кузнецы, которые делают подковы и гвозди, тоже останутся, и количество их выровняется сообразно вышеизложенному. Но вот представители более тонких ремесел, ювелиры там, зодчие (не те, которые сараи строят, а которые умеют строить башни/соборы/прочие сложные сооружения) и т.п., будут просто невостребованными, должны будут найти себе другую работу, а их прежние навыки неминуемо забудутся.
Мало того. Поскольку обучение еще на уровне как Волчик писал: "делай как я", то секреты мастерства не распределены равномерно. И знания, которыми располагали ушедшие 90%, ушли вместе с ними. И общий уровень знаний и компетенции неминуемо просядет - причем во всех сферах. Потому что резкое сокращение населения (а убыль 9/10 - это не просто резкое сокращение, это настоящий песец) тут же повлечет за собой снижение делового оборота - объем спроса потому что сократится столь же резко. А потом, в связи с общим обнищанием, и еще сильнее. Произойдет откат круче, чем в раннем Средневековье после античности. И если даже в реальном мире у людей с их скоростью роста и размножения и в масштабах всей Европы из наступивших Темных Веков выбирались на протяжении шести столетий (а в отдельных сферах не выбрались аж до индустриальной революции), то эльфам с их скоростью роста и размножения шестисот лет Первой Эпохи и подавно не хватило бы для восстановления прежнего уровня.

То есть Тирион, скорее всего, если и не был полностью заброшен, то превратился... ну, как Рим в раннее Средневековье: античные постройки разбирались на камни для строительства домов, на Форуме пасли скотину.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98456 : Ноябрь 30, 2021, 23:56:55 »
То есть Тирион, скорее всего, если и не был полностью заброшен, то превратился... ну, как Рим в раннее Средневековье: античные постройки разбирались на камни для строительства домов, на Форуме пасли скотину.
Вдобавок многие из оставшихся, видя такое дело, мигрируют кто на территорию ваниар, кто к тэлери - к родственникам, друзьям, свойственникам, а то и просто гастарбайтерами. Так что народу останется даже меньше, чем 1/10.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98457 : Декабрь 01, 2021, 00:00:35 »
Вдобавок многие из оставшихся, видя такое дело, мигрируют кто на территорию ваниар, кто к тэлери - к родственникам, друзьям, свойственникам, а то и просто гастарбайтерами.
Часть из них там смешается с теми же ваниар и тэлери и из числа нолдор вычеркнется.

Возникает естественный вопрос: сколько должно было остаться нолдор, чтобы они вообще сохранились как народ?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98458 : Декабрь 01, 2021, 00:08:59 »
Цитировать
Зима на носу. Все в спячку пошли.
Если бы! только что закончила наконец делать программу для этого фестиваля-вебинара. Самому себя записывать на камеру - еще то развлечение. А на работе просила сотрудниц камеру подержать - у них какая-то ерунда выходила - звук плохой и в фокусе не то.
У нас всю прошлую ночь лил дождь с ветром. а к утру ветрюган такой сделался, что береза доставала ветками до окон городского дома. В нашей конторе крыша гудела и даре кряхтела. Вечером дождь превратился в снег. Домой шла прямо-таки при настоящей северной пурге! С крыш снежные флаги, по улице поземка.
Сейчас ветер улегся. Значит, пришел мороз, и завтра будет "стеклянная дорога".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98459 : Декабрь 01, 2021, 00:16:51 »
Если бы! только что закончила наконец делать программу для этого фестиваля-вебинара
Ну слава богу, что хоть с этим развязались.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".