Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4921304 раз)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98340 : Ноябрь 27, 2021, 18:17:09 »
27 ноября, солнце в Стрельце, стало быть...
Самый позитивный и психологически здоровый знак.
Поздравляю с днем рожденья!

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98341 : Ноябрь 27, 2021, 18:17:46 »
Нет. Но в метатекстовом смысле тепло, тепло. Даже горячо, наверное.
Неужели сам Мелькор?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98342 : Ноябрь 27, 2021, 18:40:40 »
Неужели сам Мелькор?
Не-не-не, опять холодно. Ключевое слово там в посте Ласточки есть, очень ключевое, прям вот прямым, можно сказать, текстом. Надо только его найти ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98343 : Ноябрь 27, 2021, 18:55:08 »

Не-не-не, опять холодно. Ключевое слово там в посте Ласточки есть, очень ключевое, прям вот прямым, можно сказать, текстом. Надо только его найти ;)
Хм. Может это собирательный образ? Ну, вроде Тёмный майа или Чёрный нуменорец?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98344 : Ноябрь 27, 2021, 19:04:10 »
Хм. Может это собирательный образ? Ну, вроде Тёмный майа или Чёрный нуменорец?
Не, это конкретный персонаж.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98345 : Ноябрь 27, 2021, 19:09:01 »
Не, это конкретный персонаж.
Ар-Фаразон?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98346 : Ноябрь 27, 2021, 19:14:05 »
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98347 : Ноябрь 27, 2021, 19:16:15 »
В этом посте скрыт ответ: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg112585#msg112585
Да я уж этот пост наизусть выучила!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98348 : Ноябрь 27, 2021, 19:19:52 »
Ангмарец, когда ещё человеком был?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98349 : Ноябрь 27, 2021, 19:25:44 »
Ангмарец, когда ещё человеком был?
Нет!! Ну какое слово там на Ангмарца-то указывает?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98350 : Ноябрь 27, 2021, 19:31:22 »
Влезу-ка и я в игру. Может, Готмог?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98351 : Ноябрь 27, 2021, 19:32:50 »
Влезу-ка и я в игру. Может, Готмог?
Нет!  :D Опять холодно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98352 : Ноябрь 27, 2021, 19:34:33 »

Нет!  :D Опять холодно.
А этот рисунок вообще по Толкину?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98353 : Ноябрь 27, 2021, 19:42:26 »
А этот рисунок вообще по Толкину?
Сказали, что да. Во всяком случае, мне это выдали как "*персонажнейм* у *локациянейм*".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98354 : Ноябрь 27, 2021, 19:43:11 »
Так, начинается чествование Кракодила, так что Кракодил ушОл.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98355 : Ноябрь 27, 2021, 19:53:29 »
Аааа! А это Пух на руках, да  :D :D :D
Да, очень похоже. И очки, и черный кот на руках. Прямо как нарочно нарисовали. Только татушек нет.

Цитировать
27 ноября, солнце в Стрельце, стало быть...
Самый позитивный и психологически здоровый знак.
По мне этого не скажешь, но вообще пишут, что так  :smile3:

ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98356 : Ноябрь 27, 2021, 19:57:19 »
Не-не-не, опять холодно. Ключевое слово там в посте Ласточки есть, очень ключевое, прям вот прямым, можно сказать, текстом. Надо только его найти ;)
Я думаю, это слово "Темный". Эол?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98357 : Ноябрь 27, 2021, 20:29:48 »
Я думаю, это слово "Темный". Эол?
*заскочив на миг* Нет, не он, но направление Ваших мыслей самое правильное *выскакивает, как пробка от шампанского*
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98358 : Ноябрь 27, 2021, 20:31:03 »
Кто же у нас ещё назывался Темным? Куруфин?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98359 : Ноябрь 27, 2021, 20:35:19 »
*заскочив на миг* Нет, не он, но направление Ваших мыслей самое правильное *выскакивает, как пробка от шампанского*

Эо, ты - гений! Конечно, ключевое слово - «Тёмный» и это не идеологическая характеристика, как я сначала думала, а прозвище! Блин, кто же у нас ещё «тёмный», даже если он не на тёмной стороне?

Ой, одного знаю, но это совсем странно выглядит... Морифинвэ? Карантир?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98360 : Ноябрь 27, 2021, 20:45:30 »
Ой, одного знаю, но это совсем странно выглядит... Морифинвэ? Карантир?
И у нас есть победитель!!! :clap: :clap: :clap:

Конечно, кого еще прям зовут "Темным"? Карантира, Морифинвэ.

Теперь же видно, почему этой картинке в Галерее не место?  :D :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98361 : Ноябрь 27, 2021, 20:50:21 »
Конечно, кого еще прям зовут "Темным"? Карантира, Морифинвэ.

Ну знаете... без таких наводок и подсказок, я бы в жизни не признала в том всаднике на рисунке Карантира :blink:

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98362 : Ноябрь 27, 2021, 20:51:45 »

Ну знаете... без таких наводок и подсказок, я бы в жизни не признала в том всаднике на рисунке Карантира :blink:
Я допёрла после поста Эо про Эола, но опоздала и пост свой убрала.

Но вообще-то в самом деле - с фига ли это именно Карантир?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98363 : Ноябрь 27, 2021, 20:59:28 »
Ну знаете... без таких наводок и подсказок, я бы в жизни не признала в том всаднике на рисунке Карантира :blink:
Дык а кто бы узнал? Подпись была: "Карантир у озера Хелеворн". Я аж обалдела.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98364 : Ноябрь 27, 2021, 21:00:54 »
Но вообще-то в самом деле - с фига ли это именно Карантир?
Штоп я знала!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98365 : Ноябрь 27, 2021, 21:04:45 »
Пожалуй, залезу ещё и в дискуссию о женском вопросе. Для начала внесу пару ссылок на тему керамики и определения пола по отпечаткам пальцев. Для решения женского вопроса в Арде несущественно, но я залезла в гугол и нашла там аж две статьи на тему, не пропадать же добру.)
Первая статья вот: , автор - Бобринский Александр Афанасьевич, насколько я могу судить, в древней керамике разбирался более чем. Эта статья, собственно, о методике определения пола.

Вторая: Здесь уже о применении этого метода на практике. Выводы примерно такие:

Теперь об ардынских проблемах. Кмк, здесь в полный рост встаёт пресловутое "эльфы же не люди". Потому что, если рассматривать все человеческие сообщества, от папуасских племён до викторианского высшего света, на положение женщин будут влиять, по сути, одни и те же факторы - что на папуаску, что на викторианскую леди, что на жён первых переселенцев в Северную Америку. Это то самое "треть жизни только и делаешь, что носишь и рожаешь". До изобретения волшебных таблеток далеко, всё то время, пока женщина молода, здорова, полна сил, способна к обучению, короче говоря, все свои лучшие годы она действительно будет делать именно это - носить и рожать. До старости ещё дожить нужно, а даже если и доживёшь, то уже ни здоровья, ни сил, про обучение можно не заикаться.

Но у эльфов же совершенно другой расклад наблюдается. Эльфийка по определению не будет посвящать деторождению треть жизни. Точную продолжительность жизни эльфов не упомню, но это определённо тыщи и тыщи лет. Ну пусть даже у неё будет семь детей, ну пусть она растит каждого до совершеннолетия, а потом рожает нового - всё это займёт у неё жалкие плюс-минус 350 лет. На фоне общей продолжительности жизни - тьфу, плюнуть и растереть. А после деторождения - многие тысячи лет, когда она молода, здорова, полна сил и способна к обучению. Соответственно, в эльфийском обсчестве не может разыграться в лицах та сценка из "Анны Карениной", где Вронский заявляет Анне, мол, зачем ты возишься с обучением своих подопечных (а там упоминались у неё какие-то воспитанницы), они всё своё образование потратят на взамуж и рожать. Эльфийка совершенно точно не потратит все освоенные ей навыки-умения на взамуж и рожать. И, наверное, навряд ли можно механически переносить положение средневековой знатной дамы на положение знатной же эльфийки - над средневековой дамой всё время будет висеть это "киндер, кирхе...". Да, пусть детьми занимаются мамки там и няньки, пусть у неё в теории есть досуг для освоения какого-то нового занятия. Но вот это "киндер, кирхе и проч." (про кирхе шутка, конечно) - оно же появилось задолго до самой знатной дамы, до понятия "знатность" вообще, и понятно, что просто так этот стереотип из общества не выветрить. Он так-то и посейчас не выветривается, хотя казалось бы... В общем, средневековая знатная дама могла осваивать какие-то новые навыки только в качестве хобби, понятно, почему. Но отчего та же Нерданель не может быть именно что профессионалом в своём деле, если на то, чтобы в совершенстве освоить ремесло скульптора, она, в теории, могла потратить даже не годы, не века - тысячелетия?

И кстати, если подумать о детях. Так-то, кмк, и отношение к детям у эльфов не должно быть таким же, как в архаичных сообществах. Если мы принимаем утверждение, что эльфы отличаются отменным здоровьем, навряд ли в ихнем эльфийском обществе возможны прецеденты из разряда "родился младенец - на следующий день помер". А если ещё учесть, что при такой запредельной продолжительности жизни скорость размножения и, соответственно, количество детей от человечьих отличаются в разы... Как мне кажется, жизни детей в эльфийских сообществах, пусть даже находящихся на невысоком уровне развития, должны цениться куда выше по сравнению с аналогичными по уровню развития человеческими сообществами.

В общем, из особенностей эльфийской физиологии, кмк, совершенно не вырисовывается то суровое патриархальное общество, которое нам изобразил Профессор. Я тут вижу ту же самую нестыковку, что и с половыми проблемами айнур - нарисованы изначально бесплотные и, соответственно, бесполые существа, которые почему-то обладают полным набором гендерных стереотипов. Одно противоречит другому. И тут же нарисованы живущие чёрт знает сколько тыщ лет эльфы, размножающиеся медленно и с неохотой - но у этих вот эльфов почему-то наблюдаются строжайшие патриархальные нравы. Что-то здесь явно лишнее...

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98366 : Ноябрь 27, 2021, 21:10:28 »
Цитировать
Дык а кто бы узнал? Подпись была: "Карантир у озера Хелеворн". Я аж обалдела.
А на каком сайте была эта подпись? На собственном сайте художника вроде бы написано, что ангмарец:


Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98367 : Ноябрь 27, 2021, 21:16:03 »
Дык а кто бы узнал? Подпись была: "Карантир у озера Хелеворн". Я аж обалдела.
Кстати, из-за локации я и подумала, что Ангмарец: ёлки, север...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98368 : Ноябрь 27, 2021, 21:23:09 »
Я нашла эту картинку - она с подписью про Карантира есть на deviantart.com ,  KipRasmussen
Caranthir at Lake Helevorn

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98369 : Ноябрь 27, 2021, 21:23:52 »
Теперь об ардынских проблемах. Кмк, здесь в полный рост встаёт пресловутое "эльфы же не люди". Потому что, если рассматривать все человеческие сообщества, от папуасских племён до викторианского высшего света, на положение женщин будут влиять, по сути, одни и те же факторы - что на папуаску, что на викторианскую леди, что на жён первых переселенцев в Северную Америку. Это то самое "треть жизни только и делаешь, что носишь и рожаешь".
Да я это все понимаю. Я добавлю еще к эльфыженелюди - мы, люди, от обезьяньих наших предков унаследовали доминирование самцов и подчинение самок. Ну у гоминидов самцы крупнее и агрессивнее самок, ну хоть убейся. И поэтому даже если все живут мирным плодов собирательством, самцы все равно будут доминировать (разве что бонобо единственное исключение), потому что, грубо говоря, он ей в глаз дать может сильнее, чем она ему. А природа не знает понятия справедливости, в природе рулит право сильного. И за нами в любом случае тянется хвост этого темного обезьяньего прошлого, который хвост мы (ну, по крайней мере, некоторые из нас) пытаемся купировать. Кому-то вроде даже удается.

Но эльфы ни при каком еретическом раскладе не происходят от обезьян. И половой диморфизм у них выражен меньше, чем у людей. Они просто обязаны в смысле равноправия полов быть другими.

Но все эти разумные построения разбиваются о нарисованную Профессором картину сурового патриархата.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".