Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4976398 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97560 : Ноябрь 02, 2021, 16:28:17 »
Для ржачего фанфика сойдет, но всерьез - даже валар не могут быть такими дебилами.
На свете полно масштабных аварий, и вовсе не все они из-за чьего-то дебилизма. Иногда просто невозможно просчитать все последствия.
Цитировать
Вообще-то дела должны обстоять ровно наоборот: сначала потопили, а потом минимизировали последствия. С последствиями нельзя что-то делать до начала вызывающих их действий. По очевидным причинам.
Иногда приходится применять превентивные меры.
А может, они были заняты минимизацией последствий, а с этой стороны рвануло.
Цитировать
Да, "но", увы, слишком до хрена. А так бы и эта эльфийская гавань в Южном Гондоре, Эделлонд, оказалась бы просто поселениями Кирдана на острове Балар и в его окрестностях. А потом Кирдан просто перебрался оттуда к Дренгисту = заливу Лун.
Да если бы всё в одного Кирдана упиралось!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97561 : Ноябрь 02, 2021, 16:45:43 »
На свете полно масштабных аварий, и вовсе не все они из-за чьего-то дебилизма. Иногда просто невозможно просчитать все последствия.
Цитировать
Иногда приходится применять превентивные меры.
А может, они были заняты минимизацией последствий, а с этой стороны рвануло.
Вы это все пишете всерьез?
Цитировать
Да если бы всё в одного Кирдана упиралось!
В Кирдана как раз не упирается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #97562 : Ноябрь 02, 2021, 17:47:14 »
Так не затапливало же южный Белерианд, в каноне эти земли не упоминаются, только северные и западные  территории. Но почему-то на канонических картах Третьей Эпохи под водой оказывается ВЕСЬ Белерианд.
Честное слово, мне нравится версия с Харадом :yes:.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97563 : Ноябрь 02, 2021, 17:57:15 »
Так не затапливало же южный Белерианд, в каноне эти земли не упоминаются, только северные и западные  территории.
Но, может, эти "северные и западные" употреблены в более глобальном смысле. Относительно всего Средиземья, как континента, скажем. Если вся Европа потонет, то для Евразии в целом это будут северные и западные территории, несмотря на то, что утонет и Италия.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #97564 : Ноябрь 02, 2021, 18:05:07 »

Но, может, эти "северные и западные" употреблены в более глобальном смысле. Относительно всего Средиземья, как континента, скажем.
Ну, только если так и если рассматривать старую версию расположения Белерианда - там где он действительно является северо-западной частью  континента Средиземье.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97565 : Ноябрь 02, 2021, 18:06:36 »
Ну, только если так и если рассматривать старую версию расположения Белерианда - там где он действительно является северо-западной частью  континента Средиземье.
Но он и в новой версии северо-западная часть Средиземья!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #97566 : Ноябрь 02, 2021, 18:16:56 »

Но он и в новой версии северо-западная часть Средиземья!

Скорее чисто западная. Вообще выглядит, как будто повторили кусок суши  в западном направлении. Абрис береговой линии очень похож.  Как тут не задуматься об идентичности  этих территорий. Просто идея весьма еретическая, но в ней явно что-то есть .

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97567 : Ноябрь 02, 2021, 18:23:50 »
Вообще выглядит, как будто повторили кусок суши  в западном направлении. Абрис береговой линии очень похож.
Снаружи сюжета причина кроется понятно где - в богатейшем воображении автора. Но на кой черт ему понадобилось все это топить?! Причем утопление было уже в самых ранних версиях. Зачем?! Для чего-почему?! И как все это стыковалось с тем, что местом действия была Англия? Она же никуда не утонула.
Цитировать
Просто идея весьма еретическая, но в ней явно что-то есть.
Во всяком случае итсмэджиком взгромоздить Туманные горы проще, чем топить миллионы кв. км. И последствий меньше.

Но мне и это не нравится. На месте Таур-им-Дуинат получается Мордор. Климат иссох, и лес кончился. Лес жалко! *хнык*.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #97568 : Ноябрь 02, 2021, 18:35:44 »
Во всяком случае итсмэджиком взгромоздить Туманные горы проще, чем топить миллионы кв. км. И последствий меньше.
Тут надо оценить количество сов, которые могут обрести свои глобусы  в том и другом варианте. Что перевесит.

Цитировать
На месте Таур-им-Дуинат получается Мордор. Климат иссох, и лес кончился.

Да не только лес иссох, там же ещё одна горная система  образовалась! С вулканами!
А это моментальное горообразование разве не менее катастрофическое, чем потопление обширной суши?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97569 : Ноябрь 02, 2021, 18:49:56 »
Тут надо оценить количество сов, которые могут обрести свои глобусы  в том и другом варианте. Что перевесит.
Все равно останется главная сова: против существ, способных прям на глазах поднять горный хребет, нолдор никогда не осмелились бы вякать.
Цитировать
Да не только лес иссох, там же ещё одна горная система  образовалась! С вулканами!
Почему образовалась? Может, она там и была. Ведь чем дальше от мест действия, тем меньше на карте деталей. А уж юг карты и вовсе крайне схематичен. Ну не думаем же мы в самом деле, что там абсолютно плоская равнина, лишенная гор и больших рек.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #97570 : Ноябрь 02, 2021, 19:04:20 »
Снаружи сюжета причина кроется понятно где - в богатейшем воображении автора. Но на кой черт ему понадобилось все это топить?! Причем утопление было уже в самых ранних версиях. Зачем?! Для чего-почему?! И как все это стыковалось с тем, что местом действия была Англия? Она же никуда не утонула.
А Толкин мог знать про Доггерленд?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97571 : Ноябрь 02, 2021, 19:15:16 »
А Толкин мог знать про Доггерленд?
Ну... теоретически мог, конечно. А практически - вряд ли его это интересовало, да и в газетах о Доггерленде не кричали, чтобы шум доносился даже до тех, кому это было неинтересно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97572 : Ноябрь 02, 2021, 19:20:28 »
И вообще! Если Гондолин находился на территории Англии (только в какие-то очень раньшие времена), и Шир находится там же (см. Пролог ВК: "но области, в которых тогда жили хоббиты, несомненно, были такими же, как и те, в которых они все еще влачат существование: северо-запад Старого Света, к востоку от Моря"), то из этого следует абсолютно канонический вывод - Белерианд и часть Средиземья Третьей Эпохи - одно и то же.

Бе-бе-бе!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #97573 : Ноябрь 02, 2021, 19:22:40 »
И вообще! Если Гондолин находился на территории Англии (только в какие-то очень раньшие времена)
А где это сказано?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97574 : Ноябрь 02, 2021, 19:34:29 »
А где это сказано?
В Пердях Лостах же! Англия называлась Luthany, и события происходили там. А Валинор был где-то дальше за морем, типа как Хай-Брасил.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #97575 : Ноябрь 02, 2021, 19:40:05 »
А с Морией что делать? Она канонически была основана на заре времён, ещё в Эпоху Деревьев. Ладно это могут быть легенды, но уж всяко раньше начала Второй Эпохи.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97576 : Ноябрь 02, 2021, 19:52:11 »
А с Морией что делать? Она канонически была основана на заре времён, ещё в Эпоху Деревьев. Ладно это могут быть легенды, но уж всяко раньше начала Второй Эпохи.
Так она и тут была на своем привычном месте. Это Ногрод и Белегост оказались южнее, на широте Изенгарда.

А, или Вы о том, что Туманных Гор не существовало?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97577 : Ноябрь 02, 2021, 19:59:03 »
Все равно останется главная сова: против существ, способных прям на глазах поднять горный хребет, нолдор никогда не осмелились бы вякать.
Ну, я вон дважды уже предлагала: эльфы никогда ничего подобного не видели. И валар видели только в эльфоподобном облике. И общаются с ними как ученики с Христом: верят ему, что он бог, но ведут себя как с человеком.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97578 : Ноябрь 02, 2021, 20:01:27 »
Ну, я вон дважды уже предлагала: эльфы никогда ничего подобного не видели. И валар видели только в эльфоподобном облике. И общаются с ними как ученики с Христом: верят ему, что он бог, но ведут себя как с человеком.
Но ученики Христу не только не противоречили никогда, они с ним даже не спорили.
Ну и да, канонически после гибели Древ валар Пелори подняли еще выше. Эльфы же должны были это видеть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #97579 : Ноябрь 02, 2021, 20:05:13 »
А, или Вы о том, что Туманных Гор не существовало?

Да, именно.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97580 : Ноябрь 02, 2021, 20:12:08 »
Да, именно.
Ну, эт я не знаю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #97581 : Ноябрь 02, 2021, 20:12:28 »
Слушайте, но ведь канонически у Валар установка - Дети Илуватора это святое, трогать не моги и всячески им помогай. Поэтому не применяли грубую силу к эльфам, даже к самым отъявленным смутьянам, вроде Феанора. То есть в ссылку могут, а в порошок стереть - нет, законы робототехники Эру не позволяют. Вот эльфы и расхрабрились :D.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97582 : Ноябрь 02, 2021, 20:14:43 »
Слушайте, но ведь канонически у Валар установка - Дети Илуватора это святое, трогать не моги и всячески им помогай. Поэтому не применяли грубую силу к эльфам, даже к самым отъявленным смутьянам, вроде Феанора. То есть в ссылку могут, а в порошок стереть - нет, законы робототехники Эру не позволяют. Вот эльфы и расхрабрились :D.
А где это сказано, что у валар такие установки были? Это раз. И второе: чо-то Уинен нолдор топить никакие установки не мешали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #97583 : Ноябрь 02, 2021, 20:25:06 »
А где это сказано, что у валар такие установки были? Это раз. И второе: чо-то Уинен нолдор топить никакие установки не мешали.
Вообще-то странно: ведь сам Илуватар себе Детей напел, никого к теме не подпускал, да ещё наказал Арду обустроить для пришествия любимых деточек - не должны бы Валар против замыслов единого бога-создателя идти и его детям вредить.
А морские майар своевольничают. Непорядок, высшее начальство не уважают.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97584 : Ноябрь 02, 2021, 22:30:05 »
Но ученики Христу не только не противоречили никогда, они с ним даже не спорили.
Ну и да, канонически после гибели Древ валар Пелори подняли еще выше. Эльфы же должны были это видеть.
Но то ученики, ближний круг. Прочие люди с ним не то что спорили, но даже и распяли.
Ваниар и тэлери тоже не спорили с валар, принимали все их слова на веру. А нолдор оказались другими.
Ну, а на Пелори можно закрыть глаза  - байки всё это.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97585 : Ноябрь 02, 2021, 22:50:01 »
Но то ученики, ближний круг. Прочие люди с ним не то что спорили, но даже и распяли.
Эти прочие люди не считали Христа богом.
Цитировать
Ваниар и тэлери тоже не спорили с валар, принимали все их слова на веру. А нолдор оказались другими.
Ну, а на Пелори можно закрыть глаза  - байки всё это.
Кому закрыть глаза? Нам или эльфам?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97586 : Ноябрь 02, 2021, 23:30:52 »
Кстати, в самом первом варианте пространных речей Элронда на будущем Совете (это я сейчас черновики листаю в поисках цитаты, ну и попалось):

"The lands and islands in the North-west of the Great Lands of the Old World were called long ago Beleriand. Here the Elves of the West had dwelt for a long while until [> during] the wars with the Power of darkness, in which the Power was defeated but the land destroyed. Sauron alone of his chief servants escaped. But still after the Elves had mostly departed [> Although most of the Elves returned] again into the West, there were many Elves and Elf-friends that dwelt [> still dwelt in after days] in that region. And thither came many of the Great Men of old out of the Far West Island which was called by the Elves Númenor (but by some Avallon) [> out of the land of Westernesse (that they called Númenor)]; for Sauron had destroyed their island [> land], and they were exiles and hated him. There was a king in Beleriand of Númenódrean race and he was called Elendil, that is Elf-friend. And he made an alliance with the Elf-king of those lands, whose name is Gilgalad (Starlight), a descendant of Fëanor the renowned. I remember well their council - for it reminded me of the great days of the ancient war, so many fair princes and captains were there, yet not so many or so fair as once had been".

"Земли и острова на северо-западе Великих Земель Старого Света были называемы давным-давно Белериандом. Здесь эльфы Запада жили долгое время вплоть до [> во время] войн с Силой/Властью тьмы, в которых Сила/Власть была побеждена, но земля разрушена. Саурон один из его главных слуг спасся. Но все же после того, как эльфы большей частью ушли [> Хотя большинство эльфов вернулось] снова на Запад, было много эльфов и друзей эльфов, которые жили [> все еще жили в последующие дни] в этой области. И сюда пришли многие из Великих Людей древности с острова Дальнего Запада, который был назван эльфами Нуменором (но некоторым Аваллоном) [> из земли Западности (которую они называли Нуменором)]; ибо Саурон разрушил их остров [> землю], и они были изгнанниками и ненавидели его. В Белерианде был король нуменорской расы, и он звался Элендил, то есть Друг эльфов. И он заключил союз с королем эльфов тех земель, чье имя Гилгалад (Звездный свет), потомок Феанора прославленного. Я хорошо помню их совет - ибо он напомнил мне о великих днях древней войны, так много прекрасных принцев и предводителей было там, но все же не так много и не таких прекрасных, как бывало когда-то".

Здесь Белерианд и ВК-шная часть Средиземья - одно и то же. И далее в описании Войны Последнего союза фигурирует "дружина Белерианда".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97587 : Ноябрь 02, 2021, 23:38:26 »
Эти прочие люди не считали Христа богом.
Вот и эльфы валар богами не считали. Понимали, что это какие-то другие существа, пусть и более могущественные, но не сознавали до какой степени.
Цитировать
Кому закрыть глаза? Нам или эльфам?
Нам, конечно. Мифы это, легенды, тосты.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97588 : Ноябрь 02, 2021, 23:56:31 »
Вот и эльфы валар богами не считали. Понимали, что это какие-то другие существа, пусть и более могущественные, но не сознавали до какой степени.
Давайте не передергивать, а? А то прям одно и то же совсем, что прочие люди не считали Христа богом, что эльфы валар богами не считали. Прочие люди, которые не считали Христа богом - они, блин, не считали его никем, кроме как человеком. И равнять это с эльфы валар не считали богами, а считали какими-то другими, пусть и более могущественными существами - ну, это я даже не знаю, как думать надо.
И далее: господи, да какая разница, кем именно по названию эльфы не считали валар!! Блин, даже если они считали их рогами, а не богами, но если они могут горы поднимать, то какая разница для рассматриваемого аспекта, как именно эльфы их называли?
Цитировать
Нам, конечно. Мифы это, легенды, тосты.
А, собссно, почему? С чего считать это мифами и сказками? Если валар могут утопить Белерианд, то почему не могут поднять Пелори?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97589 : Ноябрь 03, 2021, 02:04:59 »
Цитировать
В Белерианде был король нуменорской расы, и он звался Элендил, то есть Друг эльфов.
Это уже вообще интересно! Элендил "стол держал" в Аннуминасе, который отстоит от Эред Луин на восток на полтысячи примерно километров.
Но тут вот в чем вопрос: этот "Белерианд" мог включать Нуменор. Однако на Нуменоре Элендил королем не был (во всяком случае по ВК). Королем он заделался уже на континенте.
Где тут смещение: во времени (назван королем постфактум) или в пространстве (Аннуминас построен где-то южнее Бретиля).
Цитировать
И он заключил союз с королем эльфов тех земель, чье имя Гилгалад (Звездный свет), потомок Феанора прославленного.
Еще вариант происхождения! Может, он как раз сын Маэдроса и майэ Тангородрима?  :D
Цитировать
И далее в описании Войны Последнего союза фигурирует "дружина Белерианда".
Конечно, можно предположить (если это исключительно эльфы), что дружина эта просто существует со времен Белерианда. Вот, взяли и ушли с тонущей земли в полном порядке, с оружием и мирным населением.
Либо это "знамя", которое пополняется постоянно новыми дружинниками, но название носит историческое.
Ну а если... Они из этого самого Анфаласа?
Тоже, кстати, интересные аналогии: Фалас Белерианда - Анфалас и Бельфалас Гондора.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"