Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4930649 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95700 : Сентябрь 07, 2021, 00:58:05 »
Но вообще Алдарион, даже судя по этому тексту, который книганеобэтом, был невероятно деятельной персоной. Канон подает все так, будто Алдарион плавает исключительно с намерением с эльфами благостно здоровкаться. Но по факту-то все совершенно не так. Благостно здоровкался с эльфами Веантур в 600 г. (а первое плавание Алдариона туда же - в 725 г. [когда Эрендис не просто в проекте не было - до ее рождения было еще полвека]). Но с тех пор Алдарион оказался первым, по крайней мере, на государственном уровне, кто понял потенциал этих плаваний. И не просто понял - он занялся практической реализацией.
Уже в третье плавание он исследует побережье Средиземья от Линдона до будущего Дол-Амрота. Возвращается и, пока сидит дома, чтобы папенька успокоились, применяет в деле знания, полученные от Кирдана, касаемо кораблестроения, дополняя их собственными находками, занимается перестройкой гаваней и причалов ("ибо он всегда жаждал строить бОльшие корабли"). Понимая, что в одиночку такие дела не делаются, учреждает Гильдию Мореплавателей. Папенька смотрят на все это с недовольством, но маменька поддерживает все начинания сына, и Менельдуру приходится уступать.
В очередном плавании Алдарион основывает первое поселение нуменорцев в Средиземье - Виньялондэ в устье Гватло. Привозит домой образцы серебряной руды и золотоносной породы. Папенька недовольны все больше - кажется, папенька были сторонником прежней милой старины, чтобы все продолжали пасти овец на пустошах, ловить рыбу и молиться Эру.
Алдарион отправляется в плавание уже на семи кораблях - папенька бесятся, плыть запрещают, велят закрыть верфи, штаб-квартиру Гильдии опечатать. Пять лет спустя Алдарион возвращается на девяти кораблях - два построены в Виньялондэ. Папенька бесятся пуще, велят гавань караулом окружить - но нашла коса на камень.

Слушайте, какие интересные подробности маячат за этой нелюбовной историей!

Потом Алдарион отсутствует 14 лет. За это время он исследует побережье дальше на юг так далеко, что корабли его терпят бедствие где-то в Хараде уже на обратном пути...

Короче говоря, очевидно, что именно Алдарион заложил, ткскть, основы и прорубил окно во Внешние Земли, и в конечном счете облик Средиземья даже в конце Третьей Эпохи обязан своим видом именно Алдариону.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95701 : Сентябрь 07, 2021, 01:02:29 »
Цитировать
Уже в третье плавание он исследует побережье Средиземья от Линдона до будущего Дол-Амрота. Возвращается и, пока сидит дома, чтобы папенька успокоились, применяет в деле знания, полученные от Кирдана, касаемо кораблестроения, дополняя их собственными находками, занимается перестройкой гаваней и причалов ("ибо он всегда жаждал строить бОльшие корабли"). Понимая, что в одиночку такие дела не делаются, учреждает Гильдию Мореплавателей.
Прямо Петр Великий! И как Петру, этому Алдариону наследует полузаконная (Елизавета была "привенчанная") дочь. Но только до Елизаветы Петровны эта Анкалимэ не потянула. Хорошо хоть, что освоенного отцом не потеряла.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95702 : Сентябрь 07, 2021, 01:15:35 »
Прямо Петр Великий!
Именно. Только его деятельность была более осмысленная, чем у Петра.
Цитировать
И как Петру, этому Алдариону наследует полузаконная (Елизавета была "привенчанная") дочь. Но только до Елизаветы Петровны эта Анкалимэ не потянула. Хорошо хоть, что освоенного отцом не потеряла.
Но она ни образования надлежащего не получила, ни воспитания. Жила где-то там на выгоне, с овцами общалась. Эрендис, конечно, дура, но Алдарион куда смотрел? Куда смотрел Менельдур? Почему они оба допустили, чтобы их дочь и внучка соответственно произрастала крестьянка крестьянкой? В конце концов, как бы там Эрендис ни выкобенивалась, и Алдарион, и Менельдур имели и право, и возможность стукнуть кулаком по столу и приказать: а ну давай дочь сюда! И пусть растет и воспитывается в столице, как подобает королевской внучке и наследного принца дочери!
Но они же этого не сделали.
И вот ей такой полудикой вдруг объявили: "царем будешь!"
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95703 : Сентябрь 07, 2021, 01:42:34 »
Цитировать
В конце концов, как бы там Эрендис ни выкобенивалась, и Алдарион, и Менельдур имели и право, и возможность стукнуть кулаком по столу и приказать: а ну давай дочь сюда!
Да можно было и кулаком не стучать. Исполнилось ребенку 3 года - по тогдашним законам он уже не "дитя", а "отрок". Имеет не только обязанности, но и кое-какие права. Например, отправиться с папой к дедушке, не спрашивая дозволения у мамы. А надуть дочери в уши убеждения, что надо держаться подальше от мужчин и столиц, Эрендис к этому возрасту еще просто не успела бы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95704 : Сентябрь 07, 2021, 18:51:06 »
Паадумаешь, какие сложности! Чуть-чуть потыкала в гугл и спокойно скачала эту самую "Природу Средиземья" полностью. Спасибо тебе, неизвестный человек или человечица!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95705 : Сентябрь 07, 2021, 19:09:57 »
Содержание


Ну, с чего начнем?

Но не обольщайтесь. Действительно нового там крайне немного. Например, касаемо потребления грибов - короткая заметка, о которой сказано, что она вычеркнута из текста "О друэдайн" в Неоконченных. Но я уже это читала! Не скажу точно, в каком месте канона, но вся изложенное уже известно, и новой информации не добавлено. Ну, может, конечно, слова с места на место переставлены...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95706 : Сентябрь 07, 2021, 19:26:55 »
Ну, с чего начнем?
Но не обольщайтесь. Действительно нового там крайне немного.
C начала, наверное.
Если там нет нового, то оно будет проходить с минимальными комментариями, и мы не задержимся.
Ну, или если совсем старое, то можно пропускать.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95707 : Сентябрь 07, 2021, 19:30:27 »
Если там нет нового
Ну вон я предыдущий пост отредактировала, добавив пример.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95708 : Сентябрь 07, 2021, 19:46:08 »
Кто-нибудь знает, как тут таблицу делать? А то вон тэг есть, а что с ним делать, мой голова нихт.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95709 : Сентябрь 07, 2021, 20:18:37 »
Ладно, для разминки об актуальном.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95710 : Сентябрь 07, 2021, 20:39:06 »
_____________________ Нуменорцы __________________Род Элроса
...
Наступление усталости ____ 200 - 225 (или позже) _________ 350 - 400 (или немного позже)
А общее время жизни каково? Я хочу понять, сколько они этой усталостью мучались?
Долгая жизнь нуменорцев была в ответ на текущие [ну подберите к "актуальным" синоним получше] молитвы эдайн (и Элроса). Манвэ предупреждал их о ее опасности. Они просили иметь более или менее "срок жизни древности", ибо они желали знать больше.

Как Эрендис сказала позже, они стали своего рода имитацией эльфов; и их мужчины имели столь много в своих головах ижелания действий, что они постоянно чувствовали давление времени и так редко отдыхали или радовались настоящему. К счастью, их жены были холодными и занятыми - но Нуменор не был местом для большой любви.
Последний абзац не поняла.
Эрендис это сказала, но это правда или неправда? Она мужчин не любит, так что может говорить что угодно. И может давать оценку отрицательную просто понасердке.
А почему холодность жен это хорошо? Почему к счастью?

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95711 : Сентябрь 07, 2021, 20:52:12 »
Цитировать
А это ноне иду мимо - так у этого негра там еще и негритенок учится. Как раз родители первоклашек своих разбирали, и эти идут. Негритенок такой же черный, как папа - то есть мама тоже не белая никак. Между собой по-русски бяшут.
Это какие же пути судьбы должны быть, чтобы в нашу-то глушь...
В моей школе тоже негритенок учился, на три-четыре года младше меня. Я не видела его родителей, но думала, что его мамаша родила от какого-нибудь заезжего студента из медвуза. А так кто знает? Он совершенно разговаривал по-русски, как и мы все, и имел кличку Пушкин. Имени не знаю.

Цитировать
Ну, с чего начнем?
Блин! Какая интересная книжка!

Цитировать
Юность _________________ 25–125 лет (или позже) ________ 25–200 лет (или позже)
Зрелость ________________ 25 - 175 (или позже) __________ 25 - 300 (или позже)
Эх, чтоб нам так жить!

Цитировать
К счастью, их жены были холодными и занятыми - но Нуменор не был местом для большой любви
Какая гребучая наглость!  :bash: Профессор, ну что же такой, а?  :flex:

Я скучаю по нам, по прежним. А вы?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95712 : Сентябрь 07, 2021, 20:58:25 »
А еще каждую осень нуменорцы отмечали Большой Медвежий Танец  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95713 : Сентябрь 07, 2021, 21:01:53 »
А еще каждую осень нуменорцы отмечали Большой Медвежий Танец  :D
На ушах Манвэ?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95714 : Сентябрь 07, 2021, 21:14:57 »
А еще каждую осень нуменорцы отмечали Большой Медвежий Танец  :D
Э?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95715 : Сентябрь 07, 2021, 21:17:24 »
А еще каждую осень нуменорцы отмечали Большой Медвежий Танец  :D
Значит, на Нуменоре водились медведи. Если это не шутка.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95716 : Сентябрь 07, 2021, 21:26:17 »
А общее время жизни каково? Я хочу понять, сколько они этой усталостью мучались?
Где-то было... дай бог памяти.. а, в примечаниях к "Роду Элроса":

"Thus (as the Eldar) they grew at much the same rate as other Men, but when they had achieved ‘full-growth’ they then aged, or ‘wore out’, very much more slowly. The first approach of ‘world-weariness’ was indeed for them a sign that their period of vigour was nearing its end. When it came to an end, if they persisted in living, then decay would proceed, as growth had done, no more slowly than among other Men. Thus a Nŭmenŏrean would pass quickly, in ten years maybe, from health and vigour of mind to decrepitude and senility. In the earlier generations they did not ‘cling to life’, but resigned it voluntarily. ‘Clinging to life’, and so in the end dying perforce and involuntarily, was one of the changes brought about by the Shadow and the rebellion of the Nŭmenŏreans; it was also accompanied by a shrinking of their natural life-span".

"Таким образом (как эльдар) они росли примерно с той же скоростью, как и другие люди, но когда они достигали "полного роста", они затем старели или "изнашивались" гораздо медленнее. Первое приближение "усталости от мира" было для них в самом деле знаком того, что их период зрелости приближается к концу. Когда он подходил к концу, если они упорствовали в житии, тогда разложение продолжалось бы, как и рост, не медленнее, чем среди других людей. Таким образом, нуменорец быстро, может быть, лет через десять, перешел бы от здоровья и бодрости ума к дряхлости и старости. В более ранних поколениях они не "цеплялись за жизнь", а добровольно отказывались от нее. "Цепляние за жизнь" и, таким образом, в конце концов умирание по воле обстоятельств и непроизвольно, было одним из изменений, вызванных Тенью и восстанием нуменорцев; оно также сопровождалось сокращением их естественной продолжительности жизни".

По срокам жизни королей видно, что когда они перестали добровольно умирать, жизнь их удлинилась лет на двадцать.
Цитировать
Последний абзац не поняла.
Эрендис это сказала, но это правда или неправда? Она мужчин не любит, так что может говорить что угодно. И может давать оценку отрицательную просто понасердке.
Мне тут тоже не очень понятно, поскольку такая трактовка несколько расходится со словами Эрендис в соответствующем тексте (не буду цитировать, ибо много-долго).
Но в таком виде Эрендис совершенно права - нуменорцы имитация эльфов. Вообще все, независимо от пола. Это чертовски верное наблюдение. И если она таки его сделала, она порой намного умнее, чем кажется.
Цитировать
А почему холодность жен это хорошо? Почему к счастью?
Ну как это почему? Потому что при холодности женщин их мужьям не требуется уделять им много внимания и вообще тратить на них какие-либо чувства. Раз в сорок лет переспали ради потомства и опять разошлись каждый в свою сторону.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95717 : Сентябрь 07, 2021, 21:27:07 »
А еще каждую осень нуменорцы отмечали Большой Медвежий Танец  :D
На ушах Манвэ?
:clapping: :clapping: :clapping:  :pod_stolom: :pod_stolom: :pod_stolom:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95718 : Сентябрь 07, 2021, 21:29:25 »
Э?
Шо "э"? Там даже название языколомное в примечаниях мелькнуло. У меня версия в epub, ее быстро листать неудобно. Пыждите, всем всё будет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95719 : Сентябрь 07, 2021, 21:49:32 »
Из "О земле и зверях Нуменора" (надо бы все, конечно, перетолмачить, а не кусками, но всем же невтерпеж).

"В горных или скалистых частях были медведи в большом количестве, равно черной и бурой разновидности. Большие черные медведи водились в основном в Форостаре. Отношения медведей и людей были странными. С самого начала медведи проявили дружбу и любопытство к пришельцам, и эти чувства были отвечены. Ни в какое время не было вражды между людьми и медведями; хотя в брачный сезон и в течение первой юности своих детенышей они могли быть злыми и опасными, если их потревожить. Нуменорцы не беспокоили их, разве только по случайности. Очень немногие нуменорцы когда-либо были убиты медведями; и эти несчастные случаи не рассматривались как повод для войны против всей расы. Множество медведей были почти ручными. Они никогда не жили в домах людей или поблизости от них, но они часто навещали их в случайной манере, когда один домовладелец звал другого. В такие моменты им часто предлагали мед, к их удовольствию. Только случайный "плохой медведь" когда-либо совершал набеги на домашние ульи. Самыми странными из всего были медвежьи танцы. Медведи, особенно черные, имели свои собственные чуднЫе танцы; но кажется, что они были улучшены и разработаны наставлениями людей. Иногда медведи исполняли танцы для развлечения своих друзей-людей. Самым известным был Большой Медвежий танец (руксоалэ [ruxöalë]) в Томполле в Форостаре, на который каждый год осенью многие приходили со всех частей острова, коль скоро он случался вскоре после Эрухантале, на котором собиралось большое стечение народа. Тем, кто не привык к медведям, медленные (но полные достоинства) движения медведей, иногда до 50 и более вместе, казались удивительными и комичными. Но все участники зрелища понимали, что открытого смеха быть не должно. Смех людей был звуком, который медведи не могли понять: он тревожил и раздражал их.

Примечания:

В первом варианте на квенья для (очевидно) "медвежьего танца" было слово руксопандалэ [ruxopandalë].
В первом варианте, смех людей был назван "звуком, вызывающим негодование медведей".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95720 : Сентябрь 07, 2021, 21:55:30 »
Цитировать
В горных или скалистых частях были медведи в большом количестве, равно черной и бурой разновидности.
Интересно, откуда взялись медведи на отдаленном голодном острове?

Черная разновидность дружила с людьми, а что же бурая?

Прямо какие-то беорнинги, а не медведи. Те тоже танцевали. Хотя, это всё Бильбо приснилось
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95721 : Сентябрь 07, 2021, 21:58:48 »
А мне интересно, чем прокормлялось такое количество медведей?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95722 : Сентябрь 07, 2021, 22:04:18 »
Удивительное дело! Редкий случай, когда Профессор достаточно близок к реальности (если оставить в стороне танцы).  Медведи действительно очень любопытны - когда сыты и не смотрят на людей как на добычу. Им в самом деле свойствен интерес к людям. В то же время Профессор не перешагивает некоторой черты, люди у него не держатся с медведями запанибрата, соблюдают некую дистанцию.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95723 : Сентябрь 07, 2021, 22:13:08 »
А мне интересно, чем прокормлялось такое количество медведей?
Значит, было чем. Конечно, медведи всеядны и какое-то время могут прожить на вегетарианской пище, в отличие от многих других хищников. Но животный белок им необходим. На Камчатке, например, медведи, обитающие на прибрежной тундре, кормятся шикшовником и выбросами океана. Но дело в том, что у медведей чётко поделенные участки обитания и охоты. Так что вряд ли медведей на острове было так уж много, и 50 штук, собравшихся вместе - явное преувеличение. Чтобы собралось столько медведей вместе, надо, чтобы пришли звери из дальних гребеней. Отмечены случаи, когда на небольшом относительно участке отмечается скопление медведей, но это чаще всего там, где удобные места для зимовки. Весной медведи снова разбредаются по своим привычным местам обитания.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95724 : Сентябрь 07, 2021, 22:17:27 »
Медведь бежал вверх так быстро, будто его тянули лебёдкой (с)
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95725 : Сентябрь 07, 2021, 22:26:24 »
Так что вряд ли медведей на острове было так уж много, и 50 штук, собравшихся вместе - явное преувеличение.
Я тут уже (а я мечусь между компом и кухней, где готовлю гуляш), пока перец резала, все это в голове вертела и подумала сперва про то, что 50 медведей в одном месте - это перебор (даже если их подкармливают люди, дорогу от дома и обратно медведям никто не оплачивает), а потом подумала, что, может, часть этих танцующих медведей (или даже все они) на самом деле люди, переодетые медведями - и этот танец, т.о., есть остаток прежних языческих представлений нуменорцев. Может, в прошлом у них был какой-то культ медведя (как почитают в реальном мире айны - угу-угу, параллели-рифмы).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95726 : Сентябрь 07, 2021, 22:29:57 »
Гуляш, точно! Вот что нужно приготовить следующим!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95727 : Сентябрь 07, 2021, 22:34:22 »
50 медведей в одном месте - это перебор (даже если их подкармливают люди, дорогу от дома и обратно медведям никто не оплачивает
Да и ради чего они попрутся в такую даль? Добро ещё - на нерест лосося! А то на какие-то танцы...
Опять же, какие у людей должны быть запасы, чтобы прокормить полсотни медведей, пусть и короткое время? Даже крупная собака жрёт больше человека, а уж медведь и подавно.

Цитировать
а потом подумала, что, может, часть этих танцующих медведей (или даже все они) на самом деле люди, переодетые медведями - и этот танец, т.о., есть остаток прежних языческих представлений нуменорцев. Может, в прошлом у них был какой-то культ медведя (как почитают в реальном мире айны - угу-угу, параллели-рифмы).
А вот это больше похоже на правду. И скорее всего - все были переодетыми людьми.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95728 : Сентябрь 07, 2021, 22:42:31 »
А теперь нам заявляется, что синдар знали металлургию.
А у гномов было сельское хозяйство.
А Профессор был истинный христианин, ибо правая рука его не знала, что творит левая.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95729 : Сентябрь 07, 2021, 22:47:25 »
Когда он подходил к концу, если они упорствовали в житии, тогда разложение продолжалось бы, как и рост, не медленнее, чем среди других людей. Таким образом, нуменорец быстро, может быть, лет через десять, перешел бы от здоровья и бодрости ума к дряхлости и старости. В более ранних поколениях они не "цеплялись за жизнь", а добровольно отказывались от нее.
Интересно, как можно упорствовать или не упорствовать в бытии?
Нужно не лечиться от болезней что ли? Или у них был другой способ ухода, вроде как у Фай Родис?
Ну как это почему? Потому что при холодности женщин их мужьям не требуется уделять им много внимания и вообще тратить на них какие-либо чувства. Раз в сорок лет переспали ради потомства и опять разошлись каждый в свою сторону.
Хмм, я думала, что это не только инициатива жен. А и мужей тоже. И одна только женская холодность не больно-то сокращает количество сексуальных контактов, особенно в патриархальном обществе.
Опять же, желание действовать, декларированное для нуменорцев, то есть высокий уровень энергии, обычно выражается и в сексуальной области тоже.