Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4921299 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94920 : Август 03, 2021, 22:02:49 »
К сожалению, зрителей приучили к некоему стандарту. И если в фильме отсутствует набор штампов, они его не воспринимают.
Скажем, герои время от времени должны куда-то бежать-бежать-бежать, хлопая дверями, пролезая в щели и панически озираясь. Один раз обязательно герой должен упасть в какую-нибудь пропасть, но уцелеть, ухватившись на лету за что-то. Также в момент наивысшего волнения (пожар при наводнении, землетрясение, атака монстров и пр.) герой и героиня должны слиться в стрррастном поцелуе. Ну и конечно, вроде бы в лепешку разделанный злодей обязательно вылезает и набрасывается (чаще на героиню, чтоб герой, скрипя всеми потрохами его все же добил).
Наверняка вся эта фигня будет и в новом сериале.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94921 : Август 03, 2021, 22:22:43 »
Цитировать
Наверняка вся эта фигня будет и в новом сериале.
Ну, может, не прям вот именно эта, но того же затасканного пошиба.

А, еще же сильный, прости господи, женский персонаж должен быть - по факту дерзкая-резкая истеричная стерва, которая вызывает только одно желание: дать ей в морду, причем не один раз.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94922 : Август 03, 2021, 22:31:58 »
Цитировать
А, еще же сильный, прости господи, женский персонаж должен быть - по факту дерзкая-резкая истеричная стерва, которая вызывает только одно желание: дать ей в морду, причем не один раз.
Интересно, из каких подсознательных рефлексов пляшуще-пишущей интеллигенции этот тип сложился. Казалось бы, в реале от таких личностей только неприятности. Сильный в нем только психотический синдром.
Почему, если требуется женский персонаж, активно формирующий сюжет, не изобразить нормального человека? Спокойно и умело делающего свое дело. В эпосе таких предостаточно на любой вкус. В реальной жизни - тем более.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94923 : Август 03, 2021, 22:39:11 »
Цитировать
Почему, если требуется женский персонаж, активно формирующий сюжет, не изобразить нормального человека? Спокойно и умело делающего свое дело. В эпосе таких предостаточно на любой вкус. В реальной жизни - тем более.
Потому что подсчитано, что основную кассу кинофильмам приносит зритель возрастом от 15 до 26 лет. Вот на его вкусы и ориентируются. А они у этой категории таковы - возраст-с.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94924 : Август 03, 2021, 22:41:16 »
Ну что, +37,5 даже в нонешнее время можно считать жарой. Это нас сегодня до стольки прогревало. Но за Волгой было до +41, так что вроде опять грех жаловаться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94925 : Август 03, 2021, 22:58:23 »
Да, так вернувшись к нашим баранам: в каноне не фигурирует ни один эльф из авари (кроме того, что аварское происхождение иногда приписывается Эолу). Почему? Авари вообще вроде бы в Белерианде были - ибо писано, что проникали они малыми группами с юга и были скрытны и враждебны (а зачем тогда проникали, спрашивается?). Но нигде в сюжете они не светятся. Как понимать сие?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94926 : Август 03, 2021, 23:00:18 »
Цитировать
Потому что подсчитано, что основную кассу кинофильмам приносит зритель возрастом от 15 до 26 лет. Вот на его вкусы и ориентируются. А они у этой категории таковы - возраст-с.
Однако в этом возрасте уже положено иметь полный комплект мозгов и достаточное количество знаний в них! Бешеный ор, беготня и беседы исключительно в духе "ты меня уважаешь?!" должны уже восприниматься как дебилизм.
Хотя, как говорится, возраст прибавляет не мудрости, а склероза.
Занималась я год назад "Книгой памяти Алексина", а теперь вот пришло предложение начать копаться в данных с точки зрения: кто погиб в Польше. Оказывается, дело полковника Пшимановского не затолкли ни певцы, ни ксендзы. Нашлись продолжатели.
Ну и в связи с именем инициатора такой Книги (этот офицер заложил все свое имущество, чтоб в условиях демократии и духовного возрождения все же издать эти списки) вспомнилась его автобиографическая книга "Четыре танкиста" и фильм по ней.
в позапрошлом голу мне одна педагогесса в школьном лагере заявила: "Этот фильм слишком наивный для современной молодежи".
Я поинтересовалась, в чем его наивность: никто не убегает от взрывной волны, не прыгает без малейшего вреда с четвертого этажа, не занимается сексом в танке во время движения, не ведет огневую дуэль из "вальтера" против МГ-42?
Дама, конечно, не поняла, о чем речь. Но все же высказала претензию: "Они там все время как на прогулке. А должны быть в строю!". Я поинтересовалась, знает ли она, что такое рота управления и каковы ее обязанности. Дама вопросила: "Причем здесь это?!".
Вот еще характерная черта современного зрителя: он, собственно, и видит только примелькавшиеся штампы. Нечто непривычное и не затертое просто не воспринимается им.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94927 : Август 03, 2021, 23:11:08 »
Цитировать
Авари вообще вроде бы в Белерианде были - ибо писано, что проникали они малыми группами с юга и были скрытны и враждебны (а зачем тогда проникали, спрашивается?).
Вопрос: откуда "с юга"? Вроде бы не из Оссирианда. Там население было вовлечено в политику еще до возвращения нолдор (хотя имеется всего одно имя: Денетор).
С юга - из низовий Гелиона?
Допустим, скрытны были по причине своей первобытности и не желали оказаться против воли в общем замесе. Но вот почему враждебны и к кому? Какие претензии авари могли предъявлять нолдор - те заняли земли, на которых авари явно не жили многие тысячелетия. Во всяком случае, с момента образования племенных союзов фалатрим и дориатрим а также тех, кто жил в Хитлуме (название до нас не дошло).
Правда, нехорошие мысли вызывает странная пустынность земель вокруг и Фаласа, и Дориата. Земель весьма подходящих для заселения, раз там поселились потом люди.
Но если синдар вытеснили авари с этих территорий - почему сами не создали там таких же протогосударственных образований?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94928 : Август 03, 2021, 23:32:43 »
Цитировать
Вопрос: откуда "с юга"? Вроде бы не из Оссирианда. Там население было вовлечено в политику еще до возвращения нолдор (хотя имеется всего одно имя: Денетор).
С юга - из низовий Гелиона?
Да через тот самый лес, больше вариантов нет. Потому что через Оссирианд вряд ли бы они ходили.
Цитировать
Допустим, скрытны были по причине своей первобытности и не желали оказаться против воли в общем замесе. Но вот почему враждебны и к кому? Какие претензии авари могли предъявлять нолдор - те заняли земли, на которых авари явно не жили многие тысячелетия.

Ну, авари, как сказано, не любили нолдор всё за то же: за высокомерие по отношению к авари. Которое высокомерие начисто отрицается апологетами Профессора, упорно видящими на Светлой стороне мир розовых пони.
Но зачем тогда проникали сюда? Авари, надо полагать, были охотниками и собирателями. Так зачем проникать на территории, давно и прочно занятые оседлыми земледельцами?! На что в таких местах могут рассчитывать охотники?!

И "жили в скрытых местах в более глубоких лесах или в пещерах" - а конкретно где? Где в Белерианде были эти более глубокие леса и пещеры?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94929 : Август 03, 2021, 23:49:14 »
Цитировать
Это ни хорошо, ни плохо - это коммерческий проект и очень многие люди захотят его смотреть
 
Так в том и беда, что коммерция вытеснила всё остальное.
Для меня загадка: почему на три копейки и не имея никакой навороченной техники можно было снимать отличные фильмы, а с деньгами внезапно стало нельзя? Почему "коммерческий проект" - это непременно завёрнутое в красивую упаковку дерьмо? Казалось бы: есть деньги, так наймите талантливых сценаристов, заставьте актёров работать, а не позы перед камерой принимать, ну и красивые картинки сверху, кто ж против! Но получается лажа.
Цитировать
Какими будут диалоги и сам сюжет - а это самое главное в сериале -  пока ничего не известно.
Вроде давно большая девочка, а верите, что прилетит волшебник в голубом вертолёте и внезапно снимет талантливое кино.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94930 : Август 04, 2021, 00:01:48 »
Цитировать
Ну, с этой точки зрения Вы правы, конечно. Однако другого и не будет, всеобщий тренд такой, хотим мы этого или нет.
Так речь изначально была не об этом, а о качестве данного продукта.
Странное дело: никто не будет есть тухлую колбасу, но очень многие с удовольствием потребляют тухлое кинцо.
Цитировать
Я же не декларирую, что это будет гениальное произведение и фэнтези всех времён и народов.

Не надо кидаться в крайности. Хватило бы добротно поставленного фильма.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94931 : Август 04, 2021, 00:03:47 »
Цитировать
Ну, авари, как сказано, не любили нолдор всё за то же: за высокомерие по отношению к авари.
Чтобы пострадать от высокомерия, надо сперва вступить в контакт. А для этого попасть на заселенные нолдор земли. А по карте получается, что для такого контакта надо преодолеть огромные расстояния с юга и хотя бы до устья Аскара - по траверзу его проходит вроде бы граница владений Близнецов. Вот зачем охотникам и собирателям пускаться в такие походы, покидая свои изученные насквозь угодья?
Хотя, конечно, в реале палеолитчики устраивали весьма далекие путешествия...
Ну и насчет высокомерия - а на какую порцию почтения могли рассчитывать обладатели костяных стрел от народа, уже владеющего металлом (и, наверное, водяными движками). Что-то в этом случае обидчивость авари выглядит эмоциями каких-то великих укров. Ведь не на плантации же этих авари загоняли и не в резервации. На из территории не претендовали.
Цитировать
И "жили в скрытых местах в более глубоких лесах или в пещерах" - а конкретно где? Где в Белерианде были эти более глубокие леса и пещеры?
А что если эти пещеры и дебри находятся за Эред Луин? На территориях мало затронутых цивилизацией? Тогда для контакта с нолдор надо только перейти хребет.
Но могли существовать и за краем карты на юге. Невероятно, но дельта Гелиона неведома и даже неизвестно, насколько далеко она находится.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94932 : Август 04, 2021, 00:19:52 »
Цитировать
Интересно, из каких подсознательных рефлексов пляшуще-пишущей интеллигенции этот тип сложился. Казалось бы, в реале от таких личностей только неприятности. Сильный в нем только психотический синдром.
 
"Жилин посмеивался про себя, и думал, до чего нелеп и примитивен этот фильм... Эти подвиги, похожие на упоенное самоистязание,нелепые от начала и до конца, и этот командир Сандерс, которого надо немедленно сместить и отправить служить архивариусом, чтобы не сходил с ума и не губил невинных людей... И в первую очередь прикончить эту истеричку - Прасковину, кажется  - послать её в джунгли одну, раз у неё пятки чешутся". (АБС, Стажеры)


То есть уже тогда,  всамом начале 60-х все это было - в том числе и наличие непременно чОткой и дерзкой девицы в коллективе.

Цитировать
Почему, если требуется женский персонаж, активно формирующий сюжет, не изобразить нормального человека? Спокойно и умело делающего свое дело. В эпосе таких предостаточно на любой вкус. В реальной жизни - тем более.
"Этого в фильме нет, а если бы было, фильм показался бы тебе скучнее" - оттуда же.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94933 : Август 04, 2021, 00:44:06 »
Цитировать
То есть уже тогда, всамом начале 60-х все это было - в том числе и наличие непременно чОткой и дерзкой девицы в коллективе.
Кажется, такие девицы появились исключительно для того, чтобы настоящим мужчинам было кого спасать. К середине 20 века вывелись в мире пираты, янычары и прочие похитители девиц. В круизе на "Шота Руставели" попасть в гарем султана стало затруднительно. А спасать необходимо - это уже закаменевший штамп. Ну и девицу посылают в какую-нибудь экспедицию - чтоб там спасать. Но опять же: если девица знает свое дело и плотно им занята, спасать ее не придется.  Или даже она будет разыскивать "чайника".  Потому "сильный женский персонаж" наделяется поведением дитенка до трех лет: всюду лезет, все теребит и постоянно попадает в ситуации.
Но вот в реале такой чемодан без ручки никто бы не согласился иметь в партии.
Цитировать
"Этого в фильме нет, а если бы было, фильм показался бы тебе скучнее" - оттуда же.
Что-то мне лично "Звезда" 1949 года скучной не кажется. А там ведь никто не орет и не несется сломя голову. Наоборот, целые эпизоды идут без единого слова. Как и положено в поиске: чтоб самим слышать все вокруг, оставаясь неслышимыми. А поведение в лесу показано предельно достоверно. И какая малость погубила группу.
Тут наткнулась на "Звезде"-канале на новую детективную киношку. И сразу на блистательный эпизод.
ГГ по примеру незабвенного комиссара Каттани лезет в дом подозреваемого для обыска без всякого ордера и тем более без понятых. Во дворе на него мчится овчарка.
Наш ГГ снимает любимый пиНжак с кармАнами, обматывает им свою левую руку, сует ее собаке, и ударом кулака правой собаку на месте убивает.
Хорошо бы кто-нибудь из поклонников такого кинА попытался повторить этот подвиг. Может, сидя в инвалидном кресле, научился бы что-то понимать в жизни.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94934 : Август 04, 2021, 00:44:36 »
Цитировать
Дама, конечно, не поняла, о чем речь. Но все же высказала претензию: "Они там все время как на прогулке. А должны быть в строю!".
Ну, это тоже не ново и не теперь придумано. По поводу тех же "Стажёров" возмущённый критик бился в конвульсиях, что космонавты на борту корабля (исклчая вахтенного) вечером пьют чай в пижамах и шлёпанцах. Это же возмутительно! Одеждой космонавта должен быть скафандр! И наплевать, что тут же в тексте описана противометеоритная защита: при попадании метеорита в корпус пробоина затягивается за считанные секунды, люди даже отреагировать не успевают, только температура воздуха резко падает.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94935 : Август 04, 2021, 00:51:32 »
Цитировать
Но вот в реале такой чемодан без ручки никто бы не согласился иметь в партии.
 
В реале, насколько мне известно,существуют руководители (и немалым числом), которые в сложные экспедиции женщин вообще избегают брать.
Цитировать
Что-то мне лично "Звезда" 1949 года скучной не кажется.

Ну, во-первых, в книге фраза обращена к 18-летнему юнцу. А во-вторых, речь идёт о том, что мы обсуждали чуть раньше - соответствие нормальных героев и киношных идиотиков.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94936 : Август 04, 2021, 01:30:36 »
Цитировать
Ну, это тоже не ново и не теперь придумано. По поводу тех же "Стажёров" возмущённый критик бился в конвульсиях, что космонавты на борту корабля (исклчая вахтенного) вечером пьют чай в пижамах и шлёпанцах. Это же возмутительно! Одеждой космонавта должен быть скафандр! И наплевать, что тут же в тексте описана противометеоритная защита: при попадании метеорита в корпус пробоина затягивается за считанные секунды, люди даже отреагировать не успевают, только температура воздуха резко падает.
поймать критика, надеть на него бронежилет и не разрешать снимать сутки. Идиотские вопросы как рукой снимет. Тем более, что гагаринский скафандр назывался СК - спасательный костюм. То есть, он был предназначен для защиты пилота вне корабля или в чрезвычайной ситуации. Как только корабли стали просторнее тех первых, испытательных, так космонавты с удовольствием сняли тяжелые защитные доспехи и остались в биостабилизирующей полетной форме. А теперь вон, смотрю, на станции в футболочках домашних сидят. Глупо, конечно - невесомость никуда не делась, кровяное давление надо регулировать. Но за час-другой, видимо, организм у них ущерба не терпит.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94937 : Август 04, 2021, 02:01:53 »
Цитировать
В реале, насколько мне известно,существуют руководители (и немалым числом), которые в сложные экспедиции женщин вообще избегают брать.
Сложные экспедиции иной раз и возглавляют женщины. Например, ту, что нашла кимберлитовые трубки Бодайбо.
На такие профессии обычно идут те, кто представляет себе, чем будет заниматься: геологи, зоологи, этологи, геодезисты и прочие. Во время учебы проходят практику в поле, где окончательно уясняют себе, правильный ли выбор сделали. И в разведке остаются те, которые не только хотят, но и могут это делать. Заодно и уясняют себе роль ответственности. Настоящие мужчины и психушки и в тургруппах просто не удерживаются.
Цитировать
Ну, во-первых, в книге фраза обращена к 18-летнему юнцу.
К 18 годам уже пора накопить достаточно личного опыта, чтоб не брать всерьез бесшумно ездящий танк, возможность болтать в пустом помещении с врагами за стеной, возможность вообще болтать в ситуации, требующей быстрого действия - и так далее.
Цитировать
А во-вторых, речь идёт о том, что мы обсуждали чуть раньше - соответствие нормальных героев и киношных идиотиков.

Идиоты в кино появляются потому, что отпочковываются от идиотов сценаристов и режиссеров. Причем идиотов ленивых и по макушку загруженных самомнением. Им в лом и как-то оскорбительно поинтересоваться у специалистов, как делается то, что они собираются разыгрывать в фильме. И вообще, снимают "зрелищность" и "оживляж".
Но самое плохое, что эти идиоты своим "оживляжем" в сознании зрителей подменяют реальные события.
Вон, в новом фильме об Олимпиаде в Мюнхене для оживляжа сделали Валдиса Муйжниекса антисоветчиком и националистом. Его иск о защите чести суд отклонил.
Засняли очередную эпохалку "Ржев". Там в составе батальона действует некий дореволюционный профессор, скрывший свое профессорство в страхе перед репрессиями! Но! Если он был профессором перед революцией - сколько ему лет в 1941 году? Как его медкомиссия пропустила? Или он - прославленный йог и в 70 выглядел на 30?
Уж такие ляпы можно заметить и в 19, и в 15, и в 12 лет!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94938 : Август 04, 2021, 07:43:20 »
Цитировать
Чтобы пострадать от высокомерия, надо сперва вступить в контакт. А для этого попасть на заселенные нолдор земли. А по карте получается, что для такого контакта надо преодолеть огромные расстояния с юга и хотя бы до устья Аскара - по траверзу его проходит вроде бы граница владений Близнецов. Вот зачем охотникам и собирателям пускаться в такие походы, покидая свои изученные насквозь угодья?
Именно. И я задаю тот же вопрос: зачем охотникам пробираться и поселяться на занятых оседлым населением территориях?

Может, они все же с торговыми целями приходили? Хотя ради этого шляться через лес размером с Украину слишком затруднительно. Ну или, как вариант, авари таки населяют этот лес.
Цитировать
Хотя, конечно, в реале палеолитчики устраивали весьма далекие путешествия...
Но они не устраивали их по обжитым территориям с городами, полями и нивами.
Цитировать
Ну и насчет высокомерия - а на какую порцию почтения могли рассчитывать обладатели костяных стрел от народа, уже владеющего металлом (и, наверное, водяными движками). Что-то в этом случае обидчивость авари выглядит эмоциями каких-то великих укров.

Не, а чо Вы сразу? Мир Арды до эгалитэ-фратернитэ не дорос, как бы ни прыгали правоверные. Вполне естественно, что нолдор считали себя первым сортом, синдар вторым, а лесных дикарей авари с их первобытным укладом вовсе четвертым (третье занимали всякие лаиквенди) и относились к этим категориям соответственно. Неудивительно, что авари обижались на такое обращение. Но поделать ничего не могли.
Цитировать
А что если эти пещеры и дебри находятся за Эред Луин? На территориях мало затронутых цивилизацией? Тогда для контакта с нолдор надо только перейти хребет.
Не, из контекста следует, что пещеры и дебри в Белерианде находятся.
Цитировать
Но могли существовать и за краем карты на юге. Невероятно, но дельта Гелиона неведома и даже неизвестно, насколько далеко она находится.
Даже неизвестно, есть ли у Гелиона дельта вообще или он впадает в море обычным образом.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94939 : Август 04, 2021, 15:27:40 »
О постороннем: помните, конечно, фильм "Ирония судьбы". В начале фильма Женя дает ключ своей невесте Гале со словами: "Вот тебе ключ, приходи встречать Новый Год". А зачем? Зачем ей ключ?! Ну, мама планируется, что уйдет. Но в квартире должен быть сам Женя! И если его там не будет, раз Гале понадобится ключ, то где он будет? В бане? Да баню закроют самое позднее в восемь вечера - я не знаю, до скольки работали бани в советское время, но уж к восьми в предпраздничный день они все должны были быть закрыты. Так где он собирается шляться?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94940 : Август 04, 2021, 23:00:52 »
О делах фикбучных: значит, 29 октября, если мне память не изменяет, я решила посмотреть, как это работает, и закинула "Таблички" в "горячие работы". Ну, монетками нельзя стало покупать улучшенный акк, а у меня там некоторое количество их водилось - надо же куда-то их девать.
Сейчас захожу - пришло сообщение, что купленная услуга закончилась. А покупала я минимум - 150 переходов. И написано:

"04 августа в 21:51 закончились переходы в разделе «Горячие работы» у работы "Таблички писца Намсуху". Переходы были израсходованы за 279 дней, 6 часов, за это время работа получила:

5 отзывов (отзывы автора не учитываются);
12 оценок нравится;
4 добавления в сборники;
8 новых читателей вас добавили в избранное"

То есть на эти паршивые 150 переходов потребовалось 9 месяцев и 9 дней и почти 9 часов. Ну, 8 новых читателей возлюбили меня, положим, не за "Таблички", а и лайки прилетели не все из-за "горячих", а потому что "Таблички" утащили на fanfics.me, и оттуда несколько народу пришло. В сухом остатке: не то чтобы совсем ниачом, но очень мало о чем. Ну хоть глаза мозолить работа перестала, и то хлеб.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94941 : Август 05, 2021, 17:04:02 »
А если посмотреть, то Элу Тингол отрывается от коллектива. Ну вот были три друга-приятеля, Ингвэ, Финвэ и Элвэ, объединенные общей первопризванностью. Они ездили в Валинор, потом (с примкнувшим к ним Олвэ) вели народы свои в землю обетованную, все такое. Потом сестра (или во всяком случае родственница) Ингвэ вышла замуж за Финвэ, дочь Олвэ вышла замуж за сына Финвэ - в общем, Ингвэ, Финвэ и Олвэ все породнились. И один только Элвэ сидит и родниться не хочет. Да он просто обязан был выдать Лютиэн ну хотя бы за Фингона, если уж Финрод ни в какую не берет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94942 : Август 05, 2021, 17:32:35 »
Цитировать
И один только Элвэ сидит и родниться не хочет. Да он просто обязан был выдать Лютиэн ну хотя бы за Фингона, если уж Финрод ни в какую не берет.
А чего сразу Фингон? Он крайний что ли на всех жениться или всех детей себе записывать? Финрод не берет, потому что у него «статус отношений: запутанно», тут с его  женами-детьми разобраться невозможно. Вон Аэгнор ещё неженатым ходит, пусть с ним Тингол роднится. Или Ородрет есть ещё непонятный - то ли брат то ли сват племянник.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94943 : Август 05, 2021, 17:43:18 »
Цитировать
А чего сразу Фингон? Он крайний что ли на всех жениться или всех детей себе записывать? Финрод не берет, потому что у него «статус отношений: запутанно», тут с его  женами-детьми разобраться невозможно. Вон Аэгнор ещё неженатым ходит, пусть с ним Тингол роднится. Или Ородрет есть ещё непонятный - то ли брат то ли сват племянник.
Ну не за Феанорингов же проклятых кровинушку свою отдавать! А Финрод, типа, об Амариэ своей грезит, Ангрод женат, Аэгнор в смертную влюбился. Да и вообще они родственники - дети Тинголовой племянницы. Ородрет тоже женат, у него дочь вон имеется, и Гил-Галад, по последним слухам, таки его сын. И Тургон женат. Так что да, Фингон крайний.

Картина маслом: упирающегося жениха за косы волокут под венец  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94944 : Август 05, 2021, 17:58:24 »
Цитировать

Картина маслом: упирающегося жениха за косы волокут под венец  :D
Под эгидой укрепления  добрососедских отношений :) . Ну, Фингон попал, бедолага. Стоило однажды спасти одного родственника, как сразу навесили бейджик знатного миротворца и решили за его счёт решить проблемы создания альянса союзников и политические разногласия. Не, ну а чего он просто так гуляет, не при делах, пусть пользу приносит.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94945 : Август 05, 2021, 18:00:13 »
Цитировать
Под эгидой укрепления  добрососедских отношений :) .
Нет, дело совсем в другом. Прям сюжет рождается, прям сижу не знаю, то ли рассказывать, то ли положить в сундук. То ли оставить тему для общей разработки, и пусть развивают кто во что.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94946 : Август 05, 2021, 18:04:42 »
Да киньте на общий стол, конечно, народ подтянется с идеями. Сундук,  поди,  и так переполнен.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94947 : Август 05, 2021, 18:11:10 »
Цитировать
Да киньте на общий стол, конечно, народ подтянется с идеями. Сундук,  поди,  и так переполнен.
Сундуки наши безразмерные, но можно оставить тему для вариаций.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Вероника73

  • Под колпаком
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94948 : Август 05, 2021, 21:39:54 »
Цитировать
Цитировать
А чего сразу Фингон? Он крайний что ли на всех жениться или всех детей себе записывать? Финрод не берет, потому что у него «статус отношений: запутанно», тут с его  женами-детьми разобраться невозможно. Вон Аэгнор ещё неженатым ходит, пусть с ним Тингол роднится. Или Ородрет есть ещё непонятный - то ли брат то ли сват племянник.
Ну не за Феанорингов же проклятых кровинушку свою отдавать! А Финрод, типа, об Амариэ своей грезит, Ангрод женат, Аэгнор в смертную влюбился. Да и вообще они родственники - дети Тинголовой племянницы. Ородрет тоже женат, у него дочь вон имеется, и Гил-Галад, по последним слухам, таки его сын. И Тургон женат. Так что да, Фингон крайний.

Картина маслом: упирающегося жениха за косы волокут под венец  :D
На фикбуке  Фингона и Лютиэн уже 7 лет как поженили, сразу после Мерет Адертад.  Очень гармонично и правоверно :D  .

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94949 : Август 05, 2021, 21:47:19 »
Цитировать
На фикбуке  Фингона и Лютиэн уже 7 лет как поженили, сразу после Мерет Адертад. Очень гармонично и правоверно
Эка невидаль! На фикбуке кого только с кем только не женили.

Ну и да, правоверно Лютиэн выходит замуж за Берена, это центральная история во всем Сильме и тыры-пыры, поэтому выдача Лютиэн замуж за кого-то другого, все равно за кого, есть ужасная ересь, а никакое не правоверие.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".