Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4979173 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92610 : Май 04, 2021, 22:25:46 »
Цитировать
А что - сюжет! Только каково будет Денетору, когда он узнает, что старший сын полюбил замужнюю даму, которая старше их города!
Да никаково. Подумаешь, ну завел роман. От мужчин никто целомудрия до брака не требовал, а раз дама замужняя, то и нечего беспокоиться, что он на ней жениться возмечтает.
Но на эту тему есть сюжет гораздо круче  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92611 : Май 04, 2021, 22:33:36 »
Пятиминутка сплетен о ближних и дальних: у Йульки на фикбуке есть еще один акк https://ficbook.net/authors/1046849 Заглянув туда, мы увидим, что Йулька не преминула, типа, страшно отомстить ОДрисколл вот за это: http://www.taiellor.ru/odri-texts/Territor...ogo_kanona.html
Но рожденный ползать летать не может.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92612 : Май 04, 2021, 22:37:41 »
Цитировать
А в чем могла быть причина такой неуживчивости?
И что они постоянно делят между собой?
Понять трудно. Если бы они были степными скотоводами, то можно было бы предположить, что толчея идет за лучшие пастбища (влага+защита от ветра). Но халадины все время тяготеют к лесу, так что они скорее всего земледельцы. Недаром лайквенди жаловались на вырубание деревьев. Некоторое количество дерева, срубленного на постройки, погоды не делает. А вот выжигание ролей... Археология говорит, что трипольцы свели первобытные леса и организовали развитие чернозема.
Но земледельцы обычно более привязаны к своим угодьям и не так склонны толкаться с соседями. Может, дело во многочисленности, которая и заставляла халадинов расселяться как можно шире и теснить соседей?
Цитировать
Именно это и получается. Няшка Финрод на самом деле был весьма себе на уме.
Моргот поставил нолдор условие: уйти подальше на юг. Получается, что все послали Морготу шиш, а Финрод решил требование выполнить. Только как он, такой миролюбец, ухитрился погибнуть на Тол Сирион?
Цитировать
И я опять возвращаюсь к вопросу: так и что, до прихода людей эта территория была пустой? И тот же вопрос насчет Эстолада.
Из канона не выудишь сведений о хозяйственном укладе синдар. Все они "бродят под звездами" во главе с Мелиан.
Но можно предположить, что в результате набегов, именуемых Первой битвой Белерианда, синдар перестали выходить в лесостепь, ограничившись охотой в лесах да огородничеством на полянках.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92613 : Май 04, 2021, 22:43:32 »
Цитировать
Может, дело во многочисленности, которая и заставляла халадинов расселяться как можно шире и теснить соседей?
Я сперва тоже так подумала, но никаких сведений о какой-то особой многочисленности халадин в каноне нет. Многочисленными указаны хадоринги.
Может, какие-то религиозные обряды/обычаи/установления?
Цитировать
Моргот поставил нолдор условие: уйти подальше на юг. Получается, что все послали Морготу шиш, а Финрод решил требование выполнить. Только как он, такой миролюбец, ухитрился погибнуть на Тол Сирион?
Скоро уж доберемся дотуда.
Цитировать
Из канона не выудишь сведений о хозяйственном укладе синдар. Все они "бродят под звездами" во главе с Мелиан.
Но можно предположить, что в результате набегов, именуемых Первой битвой Белерианда, синдар перестали выходить в лесостепь, ограничившись охотой в лесах да огородничеством на полянках.
Но в лесостепи конкретно тут кто обитал-то? Ведь если бы никого, то синдар продолжали бы там жить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92614 : Май 04, 2021, 22:51:55 »
Цитировать
А шо такого?  :lol:  Подрались бы с Арагорном кто краше: Арвен или Галадриэль и Боромир бы побил Арагорнишку  :D
 
Ах, да дело не в том, кто бы кого побил! Но Боромир нёс бы всю ту околесицу, что нёс Гимли!
Цитировать
С двадцатитысячепостием, Медведица!
Спасибо, душа моя! Ты знаешь, что мне нужно.  ;)  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92615 : Май 04, 2021, 23:05:39 »
Цитировать
Заглянув туда, мы увидим, что Йулька не преминула, типа, страшно отомстить ОДрисколл
"Редкая птица долетит до середины Днепра", таким вот лучше и не пытаться.
Вот понять не могу, с какой радости Йуля вдруг  увлеклась героизацией Луи Замперини. Кто он такой на самом деле? Он что: подпольную организацию создал, побег устроил, собрал рацию и наводил бомберов на японские базы?  Обычный выживанец, которого и вспоминать-то смешно.
Цитировать
Блин, да он просто прожженный хитрозадый политикан
!
 И вот такую личность вставили в династическую легенду в роли святого агнца, жертвующего собой ради половых проблем какого-то бомжа! И даже половые проблемы дочки Тингола никуда бы Финрода не подвигли. Он бы скорее организовал переезд красавицы  куда-нибудь к Кирдану.
Цитировать
Может, какие-то религиозные обряды/обычаи/установления?
Вроде бы от халадинов пошел обычай строительства капитальных склепов, похожих на те самые Могильники из ВК. Но такие обычаи никому бы не помешали, потому как крадду вообще ни один из благочестивых народов не признает. А каирн - наоборот, все устраивают.
Может, дело было в сложных брачных обычаях с длинным счетом родства? И по причине недостаточности свободных семей (не связанных между собой тесным по обычаям и мнению жрецов родством) женитьбы в основном были "по расчету" и указанию старших. Ну а молодежь женилась "убегом", что  вызывало всяческие распри и столкновения.
Возможно, к моменту переселения в Бретиль столкновения были символическими, как у туарегов. Но до того уже накопилось недоброй памяти между родами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92616 : Май 04, 2021, 23:11:07 »
Цитировать
Но в лесостепи конкретно тут кто обитал-то? Ведь если бы никого, то синдар продолжали бы там жить. 
После монгольского погрома южной Руси там минимум 70 лет никто всерьез не селился. Только мелкие хутора по речным урочищам находят. Так может, и синдар на этих территориях жили,
Цитировать
Ах, да дело не в том, кто бы кого побил! Но Боромир нёс бы всю ту околесицу, что нёс Гимли!но были так малочисленны и рассеяны, что их и во внимание не брали?
Ну, пусть побьет Арагорна, а чуши не порет. А то в кино этот Арагорн так выразительно свой Ан-дурилл (что по-немецки значит "на дуриле") из ножен потянул, когда Боромир Фродиньку на снежника поймал и колечко нашел.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92617 : Май 04, 2021, 23:22:18 »
Цитировать
Вот понять не могу, с какой радости Йуля вдруг  увлеклась героизацией Луи Замперини.
Кажется, про него какую-то фильму сняли, оттого и увлеклась. Впрочем, какое наше дело?
Цитировать
И вот такую личность вставили в династическую легенду в роли святого агнца, жертвующего собой ради половых проблем какого-то бомжа!
Знал бы Финрод - офигел бы и обратно не выфигел.
Цитировать
И даже половые проблемы дочки Тингола никуда бы Финрода не подвигли. Он бы скорее организовал переезд красавицы  куда-нибудь к Кирдану.
Неа. Вот ЭТОТ начальник Иуды и Рахили Финрод так вывернул бы все дело, что не только никуда бы не пошел и ни копейки не дал, но Берен еще и должен бы ему остался.
Цитировать
Вроде бы от халадинов пошел обычай строительства капитальных склепов, похожих на те самые Могильники из ВК. Но такие обычаи никому бы не помешали, потому как крадду вообще ни один из благочестивых народов не признает.

Так не токмо похоронными обрядами отличаются языци.
Цитировать
Возможно, к моменту переселения в Бретиль столкновения были символическими, как у туарегов. Но до того уже накопилось недоброй памяти между родами.
Так это внутри племени. А снаружи? Почему халадин не могли ужиться в Эстоладе, почему их вообще носит по всему Белерианду, как никого другого?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92618 : Май 04, 2021, 23:25:14 »
Цитировать
После монгольского погрома южной Руси там минимум 70 лет никто всерьез не селился. Только мелкие хутора по речным урочищам находят.
Но это были аж целые монголы!! И всего-то на 70 лет население разогнали. А тут-то никаких Батыев и Мамаев не проходило, и лет прошло аж несколько сотен. Где же народец?
Цитировать
А то в кино этот Арагорн так выразительно свой Ан-дурилл (что по-немецки значит "на дуриле") из ножен потянул, когда Боромир Фродиньку на снежника поймал и колечко нашел.
Ой, да мало ли что в кино. Там и Боромир не Боромир, а какой-то атас.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92619 : Май 04, 2021, 23:36:28 »
В кустах походу какие кактусы не доели, те вытоптали. Надо еще подсадить.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92620 : Май 04, 2021, 23:43:33 »
Цитировать
Вот ЭТОТ начальник Иуды и Рахили Финрод так вывернул бы все дело, что не только никуда бы не пошел и ни копейки не дал, но Берен еще и должен бы ему остался.
С Берена можно получить только горсть репьев. Впрочем, наш неповторимый герой рассчитывал бы платить по договору из жениного приданого.
Цитировать
Так это внутри племени. А снаружи? Почему халадин не могли ужиться в Эстоладе, почему их вообще носит по всему Белерианду, как никого другого?
И у соседей соблазняли девиц (и добрых молодцев) уводом.
Но экономически эти халадины ничем уж совсем резко не отличаются от других людей. Так что непонятно, почему они за короткое время на такое расстояние передвинулись.
Цитировать
Но это были аж целые монголы!! И всего-то на 70 лет население разогнали. А тут-то никаких Батыев и Мамаев не проходило, и лет прошло аж несколько сотен. Где же народец?

Вообще-то нынешняя Слободская Украина и Новороссия опустели на пару сотен лет. В смысле, что города не восстанавливались. 70 лет - это возраст деревьев, которые выросли поверх фундаментов зданий на Владимирской горке.
Можно предположить, что разбежавшиеся потом поселились поближе к нолдор в расчете на их защиту и успешную торговлю ремесленными товарами за хлеб и скот.
Цитировать
Ой, да мало ли что в кино. Там и Боромир не Боромир, а какой-то атас.

Даже во внешнем виде все напутали. Должен быть образец чистой нуменорской расы, а у них какой-то пан атаман Грициан Таврический получился... Нет, тот был красивее и европеистее.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92621 : Май 04, 2021, 23:44:57 »
Цитировать
Надо еще подсадить.
Опунция есть? Тогда порядок - она хуже всех!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92622 : Май 04, 2021, 23:55:02 »
Цитировать
Даже во внешнем виде все напутали. Должен быть образец чистой нуменорской расы, а у них какой-то пан атаман Грициан Таврический получился... Нет, тот был красивее и европеистее.
А тут какой-то купец третьей гильдии. Впрочем, н еудивительно, если вспомнить, ЧТО там подсунули вместо Денетора!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92623 : Май 05, 2021, 00:02:07 »
Цитировать
С Берена можно получить только горсть репьев.
Это были бы уже проблемы Берена.
Цитировать
И у соседей соблазняли девиц (и добрых молодцев) уводом.

Да ну уж вряд ли бы они прям все так брачевались. А если кто-то кое-где и порой - за это всеобщей нелюбви соседей не заслужишь.
Цитировать
Но экономически эти халадины ничем уж совсем резко не отличаются от других людей. Так что непонятно, почему они за короткое время на такое расстояние передвинулись.
Вот именно. И какой-то воинственности им не приписывается. А, хотя, может, дело наоборот? Воинственность и организованность приписывается хадорингам. Халадин переселились в Эстолад и попали прямиком в их теплые объятия (беорингов ибо в Эстоладе уже не было, только хадоринги были). Ну и пришлось им либо в подчиненное положение переходить, либо снова отселяться куда подальше.
Цитировать
Вообще-то нынешняя Слободская Украина и Новороссия опустели на пару сотен лет. В смысле, что города не восстанавливались. 70 лет - это возраст деревьев, которые выросли поверх фундаментов зданий на Владимирской горке.
Но это города и каменные фундаменты. Деревянных изб в деревнях и хуторах, можем, полно было. И, опять же, это было аж целое татаро-монгольское нашествие. Но в Белерианде такого не было.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92624 : Май 05, 2021, 00:21:12 »
Цитировать
Вот именно. И какой-то воинственности им не приписывается. А, хотя, может, дело наоборот? Воинственность и организованность приписывается хадорингам. Халадин переселились в Эстолад и попали прямиком в их теплые объятия (беорингов ибо в Эстоладе уже не было, только хадоринги были). Ну и пришлось им либо в подчиненное положение переходить, либо снова отселяться куда подальше.
Я все же полагаю, что из всех этих Трех родов людей немалая часть оставалась в местах прежнего проживания.  И в самую даль забрели малочисленные остатки.  Потому и двигались, что места были заняты.
А из Бретиля в свое время сам Тингол мог синдар повыгнать - как не признающих его власть. На таком расстоянии и с такими противником он мог совладать.
Цитировать
Но это города и каменные фундаменты. Деревянных изб в деревнях и хуторах, можем, полно было.
Полуземлянок. Это же лесостепь и степь. И множество городов, которые так и не ожили потом. И имя их потерялось.
Цитировать
Но в Белерианде такого не было.
Там и населения было меньше. В конце концов поселенцы могли потеснить синдар, которые в свою очередь отправились в Хитлум. Или к Финроду, поскольку он все время мира богател.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92625 : Май 05, 2021, 00:25:09 »
И вот поселились люди в Белерианде и Хитлуме (блин, ну я знаю, что Хитлум не часть Белерианда, но как-то же надо называть видимую на карте часть Средиземья всю целиком!), одни там, другие сям, но некоторое время спустя стало ясно, что нехорошо людям и эльфам жить вперемешку, и людям выделили отдельные территории, чтобы они там жили по своим законам и управлялись своими вождями.
А что это предобрейшие и к людям со всей душой эльфы (какими их упорно видят правоверные) и не менее предобрейшие и к эльфам со всей душой правильные и праведные эдайн (какими их и правоверные видят, и канон рисует) не могли вместе-то уживаться?

Сказано при этом, что вожди людские держали земли свободно ("freely"). Значит ли это, что попытка сделать их подданными и чтоб дань платили, провалилась?

А молодые мужчины часто устраивались на службу у эльфийских лордов. В общем, варвары и цивилизованные народы. Ну, примерно.

И Хадор Золотоволосый, сын такого-то, сына сякого-то, сына этакого-то, в юности своея "вошел в домохозяйство Финголфина и был любим королем". Кругом слэш!! Финголфин, до чего ты докатился без Анайрэ!! А слэшеры опять клювами прощелкали и ничего не заметили. Финголфин поэтому выдал ему владычество над Дор-Ломином, и Хадор сделался самым могущественным их людских вождей, и в доме его говорили только по-эльфийски (и не только во дворе, но и на улице тоже (с)).
Потом куча родословия и списки Авраамов, родивших Иаковов, составленные, разумеется, постфактум. Еще потом описание экстерьеров трех родов эдайн, и Профессор опять ворует копирует сам себя: самый положительный и благонравный род людской златовлас, второй по качествам более всех походит на нолдор, как внешностью, так и общим стремлением к знанию и мастерству, а род третий, эти самые халадин, ни то ни сё, к знаниям особо не стремятся, внешностью и размерами первым двум уступают и вообще какие-то непонятные - ну чисто тэлери. И даже перемещаются так же невнятно, как тэлери.

А еще потом Беор жил-жил и помер в возрасте 93 лет. У меня только такой вопрос: а откуда были известны его годы? Паспорта он не имел, да и вообще в таком укладе годы особо не считали, потому что анакойхер? Пенсий не платили, юбилеев не отмечали, так что сколько есть, все твое, и какая разница, сколько конкретно тебе лет.
И эльфы очень были удивлены, видя, что он помер просто так, от возраста. Но как бы могло быть это удивление, если бы эльфы еще раньше знали о короткоживущести людей? И неужели, прожив столько веков в Средиземье, эльфы не знали о естественной смертности орков и гномов?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92626 : Май 05, 2021, 00:46:16 »
Цитировать
Профессор опять ворует копирует сам себя: самый положительный и благонравный род людской златовлас, второй по качествам более всех походит на нолдор, как внешностью, так и общим стремлением к знанию и мастерству, а род третий, эти самые халадин, ни то ни сё, к знаниям особо не стремятся, внешностью и размерами первым двум уступают и вообще какие-то непонятные - ну чисто тэлери. И даже перемещаются так же невнятно, как тэлери.
 
Ну, точно, как те три сына:

Старший умный был детина,
Средний сын и так, и сяк,
Младший вовсе был дурак.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92627 : Май 05, 2021, 00:49:57 »
Цитировать
но некоторое время спустя стало ясно, что нехорошо людям и эльфам жить вперемешку, и людям выделили отдельные территории, чтобы они там жили по своим законам и управлялись своими вождями.
Это нолдор совершенно правильно поступили. Наверное, по собственному опыту: как сами пострадали от управления другой расы.
Насколько понимаю, в нолдорских городах люди вполне уживались, а вот большинство жило на своей территории по своим законам - и не на кого им было обижаться, ссылаться и уповать, кроме как на самих себя. Справедливо.
Цитировать
Сказано при этом, что вожди людские держали земли свободно ("freely"). Значит ли это, что попытка сделать их подданными и чтоб дань платили, провалилась?
А почему, спрашивается, провалились? Военной силы у нолдор было достаточно, чтоб или "примучить" пришельцев, или вымести их прочь. Но ограничились вот союзом и вассалитетом без налога. В воинах нуждались больше, чем в ренте?
Цитировать
А молодые мужчины часто устраивались на службу у эльфийских лордов. В общем, варвары и цивилизованные народы. Ну, примерно.
Варвары по молодости тоже друг к другу ходили служить и куначествовать. Как тот самый Беовульф, например. И Дунай вон служил "у семи царей".
Цитировать
и Профессор опять ворует копирует сам себя
Не ищет от добра добра.
Цитировать
И эльфы очень были удивлены, видя, что он помер просто так, от возраста. Но как бы могло быть это удивление, если бы эльфы еще раньше знали о короткоживущести людей?

Это у Профессора сплошь и рядом: те же валар все знают -  и на каждом шагу удивляются. Как старые склеротики.
Цитировать
И неужели, прожив столько веков в Средиземье, эльфы не знали о естественной смертности орков и гномов?
Там сказано, что люди больше походили на эльфов, чем другие расы. Вот и посчитали их не знающими старости и смерти... Хотя с чего бы? Неужели Беор был первым помершим в Белерианде? А как же старики, которых наверняка приволокли с собой все народы? И за время кочевок по Белерианду многие должны были помереть естественной смертью.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92628 : Май 05, 2021, 00:54:47 »
Цитировать
В воинах нуждались больше, чем в ренте?
А зачем им столько воинов во время веков Долгого Мира?! Зачем такую массу воинов содержать? Где и с кем они воюют?
Цитировать
Это у Профессора сплошь и рядом: те же валар все знают -  и на каждом шагу удивляются. Как старые склеротики.
Ну так тут одно из двух: либо эльфы ничего не знали о присущей людям смертности, либо не удивлялись на смерть Беора. Ну и да, а что, Беор был первым умершим человеком в Белерианде? До него вот никто не умирал от старости, он первый умер? Так что, может, это эльфы удивлялись не вообще, а конкретно эльфы Нарготронда, которые людей не видели и не общались с ними, и Беор был единственный экземпляр в зоопарке, с которым им довелось иметь дело.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92629 : Май 05, 2021, 01:04:19 »
Цитировать
А зачем им столько воинов во время веков Долгого Мира?! Зачем такую массу воинов содержать? Где и с кем они воюют?

Эти упомянутые молодые мужчины, отслужив в дружине у эльфов, могли составлять потом дружины своих вождей или переходить у тех же эльфийских королей на административную работу. Научились грамоте и карты читать - будут гонцами, содержателями путевых домов, конвойными при обозах и прочее. Потом вернутся домой и принесут знания той же грамоты и некоторые технологии своему народу.
Цитировать
До него вот никто не умирал от старости, он первый умер?
Вот и я то же самое думаю.
Цитировать
Так что, может, это эльфы удивлялись не вообще, а конкретно эльфы Нарготронда, которые людей не видели и не общались с ними, и Беор был единственный экземпляр в зоопарке, с которым им довелось иметь дело.
Получается именно так. Был этот Беор как арап Петра Великого при Финроде. Только ни ума, ни еще каких качеств необходимых не проявил, потому так комнатным мальчиком и помер.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92630 : Май 05, 2021, 01:15:45 »
Цитировать
Эти упомянутые молодые мужчины, отслужив в дружине у эльфов, могли составлять потом дружины своих вождей или переходить у тех же эльфийских королей на административную работу. Научились грамоте и карты читать - будут гонцами, содержателями путевых домов, конвойными при обозах и прочее.
А то больше некому было у того же Финголфина на административной работе работать. Как он обходился, пока людей в Белерианде не было?
Зачем тратить ресурсы на обучение очередного неграмотного человеческого дикаря (который прежде всего вообще не понимает, как это работает и зачем это нужно), который прослужит считанные годы, а потом надо будет учить нового, да еще неизвестно, насколько вообще в принципе умного и способного (а то, может, предел его способностей метлой махать)? Зачем такие расходы, когда вместо череды людских дикарей достаточно один раз научить одного бессмертного эльфа?

Ладно, пойду я спать, третий час уже.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92631 : Май 05, 2021, 01:36:40 »
Цитировать
Зачем такие расходы, когда вместо череды людских дикарей достаточно один раз научить одного бессмертного эльфа?
Чтоб населения на все дела хватало. Скажем, содержать трактир при дороге - гением быть не надо. Так же не надо быть Суворовым, чтоб сопровождать торговые караваны или стоять с оружием на таможне. А бессмертный эльф уже в силу своей бессмертности имеет боле высокий уровень образования и разряд по ремеслу. Вот этим он и будет заниматься вместо катания бочек с пивом в трактире или наблюдения за порядком на торгу.
Цитировать
Ладно, пойду я спать, третий час уже.
Сегодня играли "Манчестер Сити" с ПСЖ в Манчестере, м на поле лежал снежок. И не особо быстро таял под ногами игроков. У нас сегодня тоже было +7 после полудня. А на завтра обещают +16. И это явно правда, потому что у меня голова тяже-елая... Тоже спать иду!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92632 : Май 05, 2021, 08:43:54 »
Ну чо, ну всё, вот она, вторая стадия сюжета: проживание истории с каждым из персонажей. Записать все это сразу невозможно, а проживание бывает только раз. Остается стараться запоминать как можно больше.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92633 : Май 05, 2021, 15:00:20 »
Цитировать
Ну чо, ну всё, вот она, вторая стадия сюжета: проживание истории с каждым из персонажей. Записать все это сразу невозможно, а проживание бывает только раз. Остается стараться запоминать как можно больше.
Для того, чтобы не забыть, есьт только одно лекарство: пилить сюжет вотпрямщас!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92634 : Май 05, 2021, 15:22:59 »
Цитировать
Для того, чтобы не забыть, есьт только одно лекарство: пилить сюжет вотпрямщас!
Дык а я чо делаю? Все бросила и давай пилить, покуда пилится.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92635 : Май 05, 2021, 23:33:29 »
Кракодил нимношк зашел на Опушку.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92636 : Май 06, 2021, 07:48:15 »
Полночи снился приключенческий детектив из времён, судя по всему, среднеранней Арды.

В общем, зима, тайга, снегу полно, а в тайге какое-то становище, но не постоянное, но и не совсем постоялый двор. Отираются там два сорта людей и гномы. Из людей одни местные - здешние, таёжные жители: кто тут работает и живёт, хотя и временно, кто неподалёку, а сюда частенько по делам наезжает, а другие - понаехавшие, типа командировочные. То ли геологоразведку ведут, то ли на рудниках работают, или то и другое. Гномы тоже из временнонаехавших, но что делают - не знаю, хотя их присутствие вроде как естественно и не вызывает недоумения. Ещё из действующих персонажей собачьи упряжки (две или три), один отдельно взятый сОбак (возможно, их больше, но роль играет один, вот только с хозяином непонятки - то один персонаж, то другой), волки (дикие, стая) и ручной птЫц - то ли сокол, то ли беркут, то ли вовсе сова, иногда куда-то улетает на два-три дня, и подозревают, что хозяин кому-то шлёт сообщения.
Снаружи там всё чинно-мирно, но подспудно кипят страсти: интриги, зависть, всякие тёмные махинации. Главгерой - сын смотрителя общественного туалета, что характерно. Туалет не просто будка в два очка, а довольно просторное, хотя и ветхое сооружение с множеством дополнительных помещений, и туда частенько шныряют личности, которые не выглядят спешащими по нужде. Упомянутого смотрителя находят однажды мёртвым в тайге, довольно неблизко от этого поселения, хотя охотником он не был и никуда далеко не уезжал. На первый взгляд там несчастный случай, но можно заподозрить и убийство. Ну, и дальше  - скандалы, интриги, расследование. Здорово было интересно, но
а) не дали досмотреть до  конца
и
б) я почти ни фига не помню!  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92637 : Май 06, 2021, 07:57:33 »
Да, это Ирмо Вам наслал от души :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92638 : Май 06, 2021, 14:05:43 »
Во-первых, вчера не было света - сегодня нет воды. Ну правильно, зачем нам в праздники вода. А во-вторых: вот Берена с Фродой местами поменять - такой сюжет имеется. А если бы поменять местами Берена и Арагорна? Миссии у них канонически сходны, бабы канонически сходны тоже, и даже одно и то же кольцо одно на двоих. Что бы было?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92639 : Май 06, 2021, 15:39:43 »
Цитировать
Во-первых, вчера не было света - сегодня нет воды. Ну правильно, зачем нам в праздники вода. А во-вторых: вот Берена с Фродой местами поменять - такой сюжет имеется. А если бы поменять местами Берена и Арагорна? Миссии у них канонически сходны, бабы канонически сходны тоже, и даже одно и то же кольцо одно на двоих. Что бы было?
Вместо Берена в палантир смотрела бы Арвен.
Вместо хоббитов (какой от них прок?) в Мордор пошёл бы Элронд с десятком эльфов. Ну, и Арвен  -чтобы под руками была. На всякий случай. Чтобы было, если что, кому перед Сауроном плясать.

Арагорн, получивши задание достать сильмарилл, воззвал бы: "Ах, если бы Гэндальф был здесь!"
А встретивши Куруфина и Келегорма, кинулся бы к ним: "Люди добрые, помогите, я в лесу заблудился!"
Перед воротами Ангбанда устроил бы пляски на тему "А вы знаете, что это за меч!"

В общем, как-то так.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)