Перекресток-2

[Ursa Maior]

Да, ребята! После того, как нас считали поверженными, мы шпарим сообщения десятками тысяч!    

[Эстелин]

Блин, ну я нимагу, ну который день грызет меня обида пекучая, что весь этот огромный мир, разнообразный, населенный, развивающийся во времени (появляются новые территориальные образования, возникают поселения и города, жизнь вообще идет чередом со своими радостями и горестями) - и все это просто утонет. Уничтожится совсем. Обидно, просто сил нет и зла не хватает.

Причем для автора это "как так и надо". Нормальный творец относится к сотворенному с куда большим чувством. Особенно если сотворенное - живое. Профессор и в самом деле - папа Эру в аватаре Все Пофиг.

И да: вот халадин переселились в Эстолад. А кто остался на прежней территории? Она что, стояла себе пустая-пустынная?

Наверняка остались те, кто оспаривал у сына Халдара (точнее - у Халет) власть над племенем.
Карантир так и рассудил развоевавшихся пришельцев: лапы убрать, большинство остается тут и заключает договор о пользовании землей, меньшинство сваливает, куда ему захочется: за горы или за Гелион. Халет, понимая, что за горами не ждут, предпочла Эстолад. Там, наверное, от племени еще несколько родов откололось, раз пришлось двигаться аж в Бретиль, в соседство с Тинголом.

А у Медведя юбилей!

Цифра, между прочим!

[Эстелин]

Не, это уже слишком. У Гондора просто возможностей нет такие территории окормлять.

Это Саурон предлагает, лишь бы до психоза не дойти. Гендальф дергает себя за бороду в поисках нового варианта интриги. Фродо, укушенный Голлумом, и сам Голлум с колечком в кулаке лежат дохленькие в наполненной сернистым газом расщелине Ородруина.

[Krakodil]

И дальнейшие перемещения Халет по Средиземью вызывают... недоумение вызывают, в общем.
Значит, Халет со своими халадин переселяется в Эстолад (все предыдущие вопросы остаются открытыми, и глобусы ждут своих сов). Халадин продолжают оставаться народом сильно отдельным от остальных (кстати, заодно канонически они же в хозяйстве своем друэдайн содержат), и некоторое время спустя Халет желает перебраться еще дальше на запад. Почему? В чем причины? Почему этому подлому азиату не сидится на одном месте?
И хотя большинство ее народа против, Халет все равно их ведет. А как ей это удается? Она племенной вождь, а не абсолютный монарх, и механизмов принуждения у нее не сказать чтоб много. И почему народ против - это понятно: только что переселились, с нуля только-только обустраиваться начали, и опять куда-то тащиться неизвестно куда?! А что движет Халет - это непонятно вообще.
И ведет она народ свой опять через эту самую ужасную Нан Дунгортеб. Долина, конечно, еще не такая ужасная, как стала потом (угу, когда по ней беспрепятственно проехали Арэдель с Маэглином и Эол следом), но все равно смертным без помощи там дороги не было (а какая помощь им там была нужна?! Не чащобы дремучие, не заблудишься и с пути не собьешься), и все терпели ужасные лишения, но Халет все равно волокла всех вперед силой воли своей.
Все сие, ящетаю, просто сказки. Ладно, художественные преувеличения.

В конце концов халадин пришли к броду Бритиах, там переправились через Сирион, и многие горько раскаивались в своей путешествии, но пути назад не было (во имя господа, почему?!), и халадин опять самостийно расселились за Тейглином в лесах на Талат Дирнен, "и некоторые заходили далеко в королевство Нарготронд" - отсюда ясно следует, что Талат Дирнен к Нарготронду не принадлежала.

Но некоторые продолжали считать Халет вождем и хотели жить под ее правлением, и этих она повела в Бретиль.

А теперь все это надо вменяемым образом растолковать. И прежде всего что погнало халадин за полторы тыщи километров от своего прежнего места жительства? И если большинство было против, то как Халет удалось их заставить?  

[Ursa Maior]

А теперь все это надо вменяемым образом растолковать. И прежде всего что погнало халадин за полторы тыщи километров от своего прежнего места жительства? И если большинство было против, то как Халет удалось их заставить?

И чего ей на месте-то не сидится? Такое впечатление, будто  она ищет чего-то. Это вне логики впчатление, ибо я не представляю, чего ей искать. Но вот эти метания на поиски очень похожи. Только отчего при этом она весь народ за собой таскает?  

[Эстелин]

кстати, заодно канонически они же в хозяйстве своем друэдайн содержат

Которые почему-то никакой роли не играют в сюжете.
А вот с этими друэдайн интересная штука получается. Некая раса с исключительными способностями, но по образу жизни какие-то неандертальцы, если не хуже. совершенно примитивные, приспособленные к лесному образу жизни - и почему-то тащатся с куда более развитым народом за тридевять земель. Короче, эти друэдайн были рабами, а потом в том же качестве, видимо, оказались на Нуменоре. И только в конце Третьей эпохи для них организовали резервацию.

И хотя большинство ее народа против, Халет все равно их ведет. А как ей это удается?

Никак бы не удалось. Какая она не была бы лихая воевода и высококлассный одиночный боец - у нее просто не хватит дружины, чтобы погонять целый народ. И даже будь она шаманка - и то бы слушать не стали. Такие передвижения происходят только с согласия подавляющего большинства.
Кстати, когда-то на деревенских сходах решения принимали единогласно. А из имеющих отдельное мнение могли выколотить это мнение дубинкой. Именно потому, что разлад в обществе грозит ему целиком.
Так что недовольные остались в Эстоладе, а по пути лишенных энтузиазма подбадривали тумаками или угрозой тумаков.

и некоторые заходили далеко в королевство Нарготронд

Что в данном тексте может означать "заходили"? Просто по дорогам по какому-то делу или на охоте? Или жке под словом "заходили" надо понимать, что некоторые хутора оказывались на нарготрондской территории?

[Krakodil]

Которые почему-то никакой роли не играют в сюжете.

А почему, собссно, должны?

А вот с этими друэдайн интересная штука получается. Некая раса с исключительными способностями, но по образу жизни какие-то неандертальцы, если не хуже. совершенно примитивные, приспособленные к лесному образу жизни - и почему-то тащатся с куда более развитым народом за тридевять земель. Короче, эти друэдайн были рабами, а потом в том же качестве, видимо, оказались на Нуменоре.

Вот и я о том же говорила, а Вы спорили, что нет   А никаких исключительных способностей у них нет - это все снаружи сюжета клюквенные представления о дикарях - детях природы, а внутри сюжета - суеверия.

Никак бы не удалось. Какая она не была бы лихая воевода и высококлассный одиночный боец - у нее просто не хватит дружины, чтобы погонять целый народ. И даже будь она шаманка - и то бы слушать не стали. Такие передвижения происходят только с согласия подавляющего большинства.

Ну так и что погнало целый народ черт-те куда почти сразу после очередного переселения?

Что в данном тексте может означать "заходили"? Просто по дорогам по какому-то делу или на охоте? Или жке под словом "заходили" надо понимать, что некоторые хутора оказывались на нарготрондской территории?

Что бы ни означало, факт остается фактом - Талат Дирнен не принадлежала Нарготронду. И почему нолдор не заняли эту территорию (тот же Финрод хотя бы), остается непонятным.  

[Эстелин]

но пути назад не было (во имя господа, почему?!)

Потому что место занято. вот и причина передвижений.
А вот почему дуга по северному краю Дориата, а не вдоль Ароса? Эта дорога лучше уже тем, что южнее. Скот можно кормить все время свежей травой, а не подмерзшей, которая менее питательна. Получается, что отнюдь не пустынна была территория между Аросом и Андрамом. А халадины оказались весьма неуживчивым народом и ни с кем не соседили спокойно. .
Но вот эти рассуждения о сожалении большинства об уходе из Эстолада могут говорить только о продолжающихся внутренних распрях в племени.

А почему, собссно, должны?

Иначе - зачем этих друэдайн вообще в сюжет вводить, если они в нем ничего не значат?

Что бы ни означало, факт остается фактом - Талат Дирнен не принадлежала Нарготронду. И почему нолдор не заняли эту территорию (тот же Финрод хотя бы), остается непонятным.

Получается, что Финрод постарался удалиться от фронта максимально, насколько позволяло море. Так постарался, что даже оставил вот такой кусок земли пустым, только чтоб не соприкасаться с врагом.
А остальные нолдор как раз развернулись по фронту. И на заселение вот этой территории у них просто не хватало народу.

[Ursa Maior]

Граждане эльфы! В Арде пробудились люди!  

https://www.gismeteo.ru/news/animals/gruppa...m_campaign=news

[Krakodil]

Граждане эльфы! В Арде пробудились люди!  

Ну, нет. Вот когда они научатся делать из камней орудия, пусть и самые примитивные, а не просто камнями по кокосам долбить, тогда да. А так-то обезьяны давно всякими камнями и палками пользуются.  

[Ursa Maior]

Ну, нет. Вот когда они научатся делать из камней орудия, пусть и самые примитивные, а не просто камнями по кокосам долбить, тогда да. А так-то обезьяны давно всякими камнями и палками пользуются.

А вдруг да научатся?    

[Krakodil]

А вдруг да научатся?  

Да пусть. Жалко нам камней, что ли?  

[Ursa Maior]

Да пусть. Жалко нам камней, что ли?

Так конкуренты же!

[Krakodil]

Так конкуренты же!

Господь с Вами! Конкуренты в чем?!

[Ursa Maior]

Сегодня в процессе телефонного обсуждения одной заявки на фикбуке пришла СТРАШНАЯ МЫСЛЬ: а что, если бы вдруг Профессору стукнуло в голову, что влюблённость Гимли в Галадриэль выглядит смешно и вообще  - кто такой Гимли, когда рядом целый Боромир! И влюбил бы в неё Боромира.
Но это ещё не самое страшное. С присущей ему лёгкостью, Профессор мог передат ему все реплики Гимли по этому поводу - вот где ужас-то!    

[Ursa Maior]

Господь с Вами! Конкуренты в чем?!

*страшным голосом*
А вот выдохнется человечество лет так миллионов через пятьсот - а тут молодая цивилизация, свежая и зубастая!    

[Тигра]

Человек существо изобретательное, и косточки авокадо тоже идут в дело - из них вырезают разные штуки. Например, такие:

О, вот что надо из косточек делать. А я безуспешно пытаюсь вырастить дерево    

Медведицу поздравляю с юбилейной 20 000!

[Krakodil]

*страшным голосом*
А вот выдохнется человечество лет так миллионов через пятьсот - а тут молодая цивилизация, свежая и зубастая!  

Фигня-с! Жизнь на Земле не факт что просуществует столько времени (по геологическим причинам).  

[Krakodil]

О, вот что надо из косточек делать. А я безуспешно пытаюсь вырастить дерево    

Зачем? Чтобы лазить по нему?    

[Krakodil]

Сегодня в процессе телефонного обсуждения одной заявки на фикбуке пришла СТРАШНАЯ МЫСЛЬ: а что, если бы вдруг Профессору стукнуло в голову, что влюблённость Гимли в Галадриэль выглядит смешно и вообще  - кто такой Гимли, когда рядом целый Боромир! И влюбил бы в неё Боромира.
Но это ещё не самое страшное. С присущей ему лёгкостью, Профессор мог передат ему все реплики Гимли по этому поводу - вот где ужас-то! 

Да Гимли - это еще ладно. Подумаешь, подрался бы с Эомером за "какая дама красивше". Дело житейское. Но вот реплики Сэма, про то, что Галадриэль вся такая необыкновенная, то как гора, гордая-неприступная, то как девчонка в венке из ромашек - вот это был бы настоящий атас.

[Тигра]

Зачем? Чтобы лазить по нему?  

Ради интереса. Я не для дома, на работе хотела дерево. Мне какая разница - ну пропадет и ладно. Сомневаюсь, что оно выросло бы до больших размеров      

[Ursa Maior]

Да Гимли - это еще ладно. Подумаешь, подрался бы с Эомером за "какая дама красивше". Дело житейское. Но вот реплики Сэма, про то, что Галадриэль вся такая необыкновенная, то как гора, гордая-неприступная, то как девчонка в венке из ромашек - вот это был бы настоящий атас.

Ему ничего н емешало сделать и то,  и другое. Репликами он кидался, как мячиком.

[Тигра]

Сегодня на даче варакушка концерт устроила да еще близко к нам подлетела. И фотика не было с собой. Такую фотку можно было сделать, особенно если в засаде посидеть. Эх.

[Флер де Лис]

Сегодня в процессе телефонного обсуждения одной заявки на фикбуке пришла СТРАШНАЯ МЫСЛЬ: а что, если бы вдруг Профессору стукнуло в голову, что влюблённость Гимли в Галадриэль выглядит смешно и вообще  - кто такой Гимли, когда рядом целый Боромир! И влюбил бы в неё Боромира.
Но это ещё не самое страшное. С присущей ему лёгкостью, Профессор мог передат ему все реплики Гимли по этому поводу - вот где ужас-то! 

А шо такого?    Подрались бы с Арагорном кто краше: Арвен или Галадриэль и Боромир бы побил Арагорнишку  

А вот выдохнется человечество лет так миллионов через пятьсот - а тут молодая цивилизация, свежая и зубастая!

Так мы всё равно не доживём    Пусть хоть сто цивилизаций.

С двадцатитысячепостием, Медведица!

[Флер де Лис]

Сегодня на даче варакушка концерт устроила да еще близко к нам подлетела. И фотика не было с собой. Такую фотку можно было сделать, особенно если в засаде посидеть. Эх.

Варакушка синенькая?

[Тигра]

Варакушка синенькая?

Нет, с синей грудкой
Еле нашла свою фотку
ТЫК

[Эстелин]

Да, ребята! После того, как нас считали поверженными, мы шпарим сообщения десятками тысяч!

И очень скоро старый Перекресток на ХА наберет 2 миллиона просмотров. Это после того, как его задвинули на вторую страницу фан-клубов.

[Krakodil]

Получается, что отнюдь не пустынна была территория между Аросом и Андрамом. А халадины оказались весьма неуживчивым народом и ни с кем не соседили спокойно.
 

А в чем могла быть причина такой неуживчивости?
И что они постоянно делят между собой?

Иначе - зачем этих друэдайн вообще в сюжет вводить, если они в нем ничего не значат?

Так их тут в сюжете и нет.

Получается, что Финрод постарался удалиться от фронта максимально, насколько позволяло море. Так постарался, что даже оставил вот такой кусок земли пустым, только чтоб не соприкасаться с врагом.

Именно это и получается. Няшка Финрод на самом деле был весьма себе на уме.

А остальные нолдор как раз развернулись по фронту. И на заселение вот этой территории у них просто не хватало народу.

И я опять возвращаюсь к вопросу: так и что, до прихода людей эта территория была пустой? И тот же вопрос насчет Эстолада.  

[Эстелин]

Граждане эльфы! В Арде пробудились люди!

Только вот некорректно написано "группа самцов". По наблюдениям за продвинутыми и стремящимися к достижениям обезьянами типа японских макак, шимпанзе Гудолл и нашими шимпанзе в Ленинграде во всех популяциях освоение чего-то нужного происходит поэтапно.
Сперва молодежь что-то выдумывает и учит своих матерей. А потом старые самки (ну и молодые тоже) передают навык детенышам. Взрослые же самцы почти ничему научиться не пытаются, им и так хорошо.
Вот если у этих обезьянок камнями (что интересно - примитивные американские) орудуют молодые самцы - это достижение. А если старые и к тому же центровые - зоологи просто просмотрели раньше эту поведенческую особенность.

Подрались бы с Арагорном кто краше: Арвен или Галадриэль и Боромир бы побил Арагорнишку biggrin.gif

А что - сюжет! Только каково будет Денетору, когда он узнает, что старший сын полюбил замужнюю даму, которая старше их города!

[Krakodil]

Так вот переселилась Халет в Бретиль. Но Бретиль считался частью владений Тингола, и Тингол, мол, мог запретить ей это. Угу, да с т.з. Тингола весь Белерианд был его владениями, но он мог хоть обзапрещаться, все на это чхать хотели. Вот и тут: ну запретил бы он ей - а чем бы он обеспечил выполнение этого запрета?
Но тут все сделали вид, что поверили, будто запреты Тингола такие запретные, и

"but Felagund, who had the friendship of Thingol, hearing of all that had befallen the People of Haleth, obtained this grace for her: that she should dwell free in Brethil, upon the condition only that her people should guard the Crossings of Teiglin against all enemies of the Eldar, and allow no Orcs to enter their woods".

"но Фелагунд, который имел дружбу Тингола, слыша обо всем, что случилось с народом Халет, получил эту милость для нее: что она должна жить свободно в Бретиле на условии только, что ее народ должен охранять Перекрестье Тейглина против всех врагов эльдар и не позволять оркам входить в их леса".

С чего бы Финрод так проникся к какой-то Халет? (и почему фанфикописцы, переимевшие Финрода всеми подряд и вразбивку, начисто игнорируют это? Почему никто не имел Финрода Халет? Почему бедного Карантира этой Халет затрахали, а Финрода ею же даже пальцем не тронули?)

А так-то все очень ясно и понятно: няшка Финрод опять сумел выудить из ситуации максимум выгоды для себя. Он поставил людей еще одним заслоном между собой и теоретически возможным врагом и сделал это за счет Тингола - поселив этих людей формально у него и в любом случае не у себя.
Блин, да он просто прожженный хитрозадый политикан!